Альтернатива возможна?

А чем вам не нравится советская охоткинология????? Ведь её признавал весь мир.Или вам не нравилась Советская власть???Так чем пред вами провинились люди занимавшиеся выведением породы ЗСЛ, не было бы их,не было бы сейчас и этой темы.И обсуждали бы мы сейчас дратхаров или немецких овчарок выращенных при фашизме.Однако.

Какой мир признавал советскую охоткинологию? Можно факты и примеры?

Красиво ушел в сторону.Глупо отрицать того,что в дореволюционной России было много положительных моментов,но при чем тут ФЦИ?Октябрьская революция нанесла сокрушительный удар...А ты думаешь гражданская,Великая отечественная,перестройка не нанесли?Ты пишешь о утерянных уникальных породах,но были ли это породы в полном значении этого слова?Была ли так любимая тобой однотипность?И еще -посмотри сколько пород исчезло за тот же период в странах,где уже действовала ФЦИ,а главное для меня-что стало с  породами рабочей направленности.

Вот: золотые слова - причём здесь ФЦИ. :-) И кто ещё уходит в сторону...

Напомню ещё раз про тему. Валентин49 повесил свои предложения по изменению правил проведения выставок. Где не предусмотрена бонитировка на ринге. Все вдруг закричали про ФЦИ, про предательство дела отцов и дедов, про выдающуюся советскую кинологию, которая так много сделала. Я привёл некторые факты про эту кинологию. Попросил привести аргументы в пользу классности, современной бонитировки, проведению оной именно на выставках. Замечу, по теме. Но в ответ опять эмоции, обвинения. И ни одного аргумента, ни одной мысли по теме.

Не нравится предложенная методика - объясните аргументированно, какие пункты и почему неправильные. Предложите свои, опять же, аргументируйте.

А если нравится существующее положение по выставкам - наблюдайте, как они постепенно умирают. Тоже позиция.

Опять Вас уводит куда-то в сторону... :-) Даёте цитату по балльной оценке на испытаниях, а вывод переносите на бонитировку. Вы, когда что-то пишите, предварительно обдумываете? Попробуйте сначала подумать, потом написать. Это очень хороший способ. :-)

Тогда зачем нужна бальная система при испытаниях? для чего? чем отличаются 106 баллов от 96?Если бонтировка это совокупная оценка экстерьера и рабочих качеств и где она может быть определена как не на выставке.?Одно вытекает из другого.За чем мне нужна шавка с дипломами и эктерьерная собака без рабочих производителей( как ЧИА-ХУА) в руках носить?Однако.

Какой мир признавал советскую охоткинологию? Можно факты и примеры?

ВЫ то факты приведите,как вы всё рассчитаете? У вас только призывы.Никому не нужен ВПКОС!!!! Никому не нужен РОРС.!!!!!Нет нам нужна частная лавочка со своими правилами.Однако.

Аргументируйте, если несложно. Почему 10 дней? Можно привести расчёты по времени и по цене?

Так если уже в настоящее время на областных или районных выставках под 200 собак лаек всяких пород.А тут будут делить на группы и подгруппы,запись в каталоги,проплата вперёд.Мне захотелось я приехал.А если больной или собака не в той кондиции,на кой черт мне каталог и предварительная заспись.Вы к этому ведёте??? И это получается РКФ тот же вид но с боку.Однако.

Вот тут как подкопирку списано с правил проведения выставо РКФ.Осталось добавитьСАС и БЭСТ.Из трёх лучших ЗСЛ.РЕЛ и карелки выбрать лучшею.

1. Класс ЮНИОРОВ (от 10 до 18 мес.)
2.Класс СПОРТИВНЫЙ. (Прошедшие тесты(испытания)по подсадным видам). Возраст от 18 мес. до 10 лет.
3.Класс ПОЛЕВЫХ РАБОТНИКОВ. (Имеющие дипломы по вольным видам). Возраст от 18 мес. до 10 лет.
4.Класс ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ. (Собачки, имеющие классных потомков).
Как видим, по возрасту собачки делятся всего на две возрастные группы,и это оправдано.Собаки охотничьих пород довольно скороспелы,при хорошем содержании лайка,к примеру 19-ти мес,мало чем будет отличатся от 6-ти летней собачки,а если и будет отличатся,то в лучшую сторону (будет менее загружена).

Тогда зачем нужна бальная система при испытаниях? для чего? чем отличаются 106 баллов от 96?Если бонтировка это совокупная оценка экстерьера и рабочих качеств и где она может быть определена как не на выставке.?Одно вытекает из другого.За чем мне нужна шавка с дипломами и эктерьерная собака без рабочих производителей( как ЧИА-ХУА) в руках носить?Однако.

Ну вот, опять не получилось... :-( Но Вы не расстраивайтесь! Не у всех получается с первого раза. :-)

Попробуйте ещё раз напрячься, подумать. И объяснить, как Ваше сообщение соотносится с моим.

ВЫ то факты приведите,как вы всё рассчитаете? У вас только призывы.Никому не нужен ВПКОС!!!! Никому не нужен РОРС.!!!!!Нет нам нужна частная лавочка со своими правилами.Однако.

Что я рассчитаю? Какие призывы? Уважаемый, Вы о чём? Вы пьяны? Какая частная лавочка? Вы тему не перепутали?

Так если уже в настоящее время на областных или районных выставках под 200 собак лаек всяких пород.А тут будут делить на группы и подгруппы,запись в каталоги,проплата вперёд.Мне захотелось я приехал.А если больной или собака не в той кондиции,на кой черт мне каталог и предварительная заспись.Вы к этому ведёте??? И это получается РКФ тот же вид но с боку.Однако.

Какие 200 собак лаек на районных? Какая запись? 10 дней делить на группы будут?

"Больной" - это уже ближе к теме. :-) Выздоравливайте!

И я ни к чему не веду, предложил Валентин. Высказывайте замечания. Конструктивно и аргументировано.

Вот тут как подкопирку списано с правил проведения выставо РКФ.Осталось добавитьСАС и БЭСТ.Из трёх лучших ЗСЛ.РЕЛ и карелки выбрать лучшею.

1. Класс ЮНИОРОВ (от 10 до 18 мес.)

2.Класс СПОРТИВНЫЙ. (Прошедшие тесты(испытания)по подсадным видам). Возраст от 18 мес. до 10 лет.

3.Класс ПОЛЕВЫХ РАБОТНИКОВ. (Имеющие дипломы по вольным видам). Возраст от 18 мес. до 10 лет.

4.Класс ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ. (Собачки, имеющие классных потомков).

Как видим, по возрасту собачки делятся всего на две возрастные группы,и это оправдано.Собаки охотничьих пород довольно скороспелы,при хорошем содержании лайка,к примеру 19-ти мес,мало чем будет отличатся от 6-ти летней собачки,а если и будет отличатся,то в лучшую сторону (будет менее загружена).

Зачем вводите в заблуждение людей? Какая копирка с РКФ?

И вернитесь, если несложно, к моим вопросам по классности, бонитировке. И объясните свою позицию. Если сможете, конечно. Пока получается уводить дискуссию в сторону от темы. Точнее, плохо получается. :-)

Какие 200 собак лаек на районных? Какая запись? 10 дней делить на группы будут?

"Больной" - это уже ближе к теме. :-) Выздоравливайте!

И я ни к чему не веду, предложил Валентин. Высказывайте замечания. Конструктивно и аргументировано.

Пускай я лучше буду больным, но не сектантом.РКФ хорошо организованная секта.А от вас этим попахивает.Вы начинаете не аргументированно оскорблять меня и прочтите всё что вы написали в теме за ново,а я выпью за Вас ещё стаканчик.Однако.

Павловская региональная выводка насчитывала около 186 лаек всех пород.Если у вас пяток собак ходит в москве так подумайте над этим почему люди с регионов к вам перестали ездить.Однако.

Пускай я лучше буду больным, но не сектантом.РКФ хорошо организованная секта.А от вас этим попахивает.Вы начинаете не аргументированно оскорблять меня и прочтите всё что вы написали в теме за ново,а я выпью за Вас ещё стаканчик.Однако.

От кого попахивает - это ещё вопрос. :-)

Давайте ещё раз: при чём здесь РКФ? Что Вы заладили. Тема совсем про другое.

Павловская региональная выводка насчитывала около 186 лаек всех пород.Если у вас пяток собак ходит в москве так подумайте над этим почему люди с регионов к вам перестали ездить.Однако.

Как может быть ОКОЛО 186 лаек!? Это как: 185 с половиной или 186 и три четверти? :-)

Павловская - это какая региональная? Районная?

Почему "пяток собак" - потому что система и правила ущербные. Вот поэтому и открыта данная тема. Люди думают, как поменять ситуацию в лучшую сторону.

От кого попахивает - это ещё вопрос. :-)

Давайте ещё раз: при чём здесь РКФ? Что Вы заладили. Тема совсем про другое.

Вот,именно,Александр.Попытался предложить некую альтернативу и нашим Правилам и методикам оценки собак по РКФ.Так сказать третий путь,вернее наш путь...первый,где остаются и рабочие качества и бонитировка (не на выставке,а в другом,где ей и положено "месте")..Чтобы выставки проходили живее,интереснее,не были так предсказуемы,не заканчивались в сумерках...скомконно.Так нет ребята заладили про РКФ,а РКФ (как ты справедливо заметил) в теме и не пахнет.Придется развернуто аргументировать...но уже не здесь. 

Ждать, пока что-то само вырастет - это и есть совковый менталитет. Надо не ждать, а выращивать. :-) И не плакаться, что вот-вот - и был бы всеобщий рай, а какие-то хады всё испортили.

Александр! Слишком поздно. Всё пропало! Мы все умрём!

Мы слишком малы и ничтожны, чтобы сопротивляться коварному и мощному Врагу с Запада. Мы разобщены склоками и амбициями, дезориентированы ложными целями - "травилками", "растяжками", ловлей барсуков в загородке на потеху публике. Наши отцы-командиры опустили руки, надломленные изменой, не закончили труды и перешли на другие породы. Враг не преминул воспользоваться нашим замешательством. На многострадальном теле нашего отечественного охотничьего собаководства стали появляться подлые змеиные укусы. Враг дал нам дешевую цацку взамен рабочих качеств наших собак, вольер с навозом вместо чутья и поиска. Враг снабдил нас диковинным мигающим прибором, заставляя наших собак терять звонкие голоса и способность отыскать хозяина в лесу. Виртуозно владея ораторскими приёмами, Враг стирает нашу память, подтасовывая факты и вводя в заблуждения наши наивные русские души. Враг забрал у нас одну породу и уже нацелился на другую - чёрно-белой масти. Нас загнали в 20% гетто общедоступных угодий, бросив обглоданную кость как паршивой собаке. Мы уже не можем как прежде, когда деревья были большими, "тешить степную и буйную волю", гуляя с собакой и ружьём по родным просторам. Нам не нужно ни прошлое, ни будущее, нам не нужны никакие альтернативы. Мы сидим, мы ждём...

Не переживайте! И не из такой задницы выбирались.

Вон, НКП ВСЛ пишет новый стандарт. Проводят монопородки. Скоро другие подтянутся. Прочие охотпороды вообще не ведают, что мы копья ломаем. Охотятся, испытываются в своё удовольствие.

ОДНАКО  :dash3:  :umnik2: ...

Вот,именно,Александр.Попытался предложить некую альтернативу и нашим Правилам и методикам оценки собак по РКФ.Так сказать третий путь,вернее наш путь...первый,где остаются и рабочие качества и бонитировка (не на выставке,а в другом,где ей и положено "месте")..Чтобы выставки проходили живее,интереснее,не были так предсказуемы,не заканчивались в сумерках...скомконно.Так нет ребята заладили про РКФ,а РКФ (как ты справедливо заметил) в теме и не пахнет.Придется развернуто аргументировать...но уже не здесь. 

Валентин ты эксперт породник!!!!! Лучше тебя в твоей необьятной обл нет.Поясни где в каком месте проводить бонтировку,где положено???? объясни????Однако.

Не переживайте! И не из такой задницы выбирались.

Вон, НКП ВСЛ пишет новый стандарт. Проводят монопородки. Скоро другие подтянутся. Прочие охотпороды вообще не ведают, что мы копья ломаем. Охотятся, испытываются в своё удовольствие.

Зачем в эту задницу залезать???.Чтобы из неё выбиратся.Что вы всё придумываете новое???,когда сто лет назад это было старое.Однако.

Зачем в эту задницу залезать???.Чтобы из неё выбиратся.Что вы всё придумываете новое???,когда сто лет назад это было старое.Однако.

Залезть в задницу, чтобы потом из неё вылезать - это такая старинная русская игра. :-)

ну друзья мои так так можно договориться неизвестно до чего-БОНИТИРОВКА-величайшее приобретение не только в собаководстве -это именно КОМПЛЕКСНАЯ оценка-без неё невозможно оценить собаку  но сделать её как впрочем и    аправила проведения выставок и может быть проще но самое главное ПОНЯТНЕЕ и экспертам и владельцам собак  Согласитесь что владельцы порой знают и понимают породу не хуже экспертов -вот тогда и споров-раздоров будет меньше А усложнятьпроведение выставки и делить собак на выставочных рабочих  и тд -ПРОЙДЕНЫЙ ЭТАП-вспомните период становления породы!  Ну а выставка-ЭТО ПРАЗДНИК -должна проходить динамично без затягивания  ато у нас описание проходит в момент когда и владельцы скорее спешат разехаться и зрителей уже нет да и собаки ужепосле жары или дождя НИКАКИЕ -вспомните как отливали их водой или согревали-ну никакого вида -она лежит а эксперт говорит оеё эксерьере Следует проводить грамотно и доходчиво ГЛАСНУЮ ЭКСПЕРТИЗУ 

А ассистенты фиксируют в оценочном листе только замечания недостатки пороки ну и естественно место в ринге и оценку-и никакого описания! Да ещё и ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНО рассказать даже о самой последней собаке-и хозяину и его жене и его детям-ходят на выставку семьями-БУДЕТ ПРИЯТНО  Конечно не плохо иметь диктофон Опыт такой был ещё в ленинграде -вот уже и год забыл-и тогда АВ ГОЛУБЕВ  и  ИД ПЕРЕЛЬМИТЕР дали высокую оценку моей работе С той поры это для меня главное-ПРАЗДНИК-он и должен быть ПРАЗДНИКОМ!

ну друзья мои так так можно договориться неизвестно до чего-БОНИТИРОВКА-величайшее приобретение не только в собаководстве -это именно КОМПЛЕКСНАЯ оценка-без неё невозможно оценить собаку  но сделать её как впрочем и    аправила проведения выставок и может быть проще но самое главное ПОНЯТНЕЕ и экспертам и владельцам собак  Согласитесь что владельцы порой знают и понимают породу не хуже экспертов -вот тогда и споров-раздоров будет меньше А усложнятьпроведение выставки и делить собак на выставочных рабочих  и тд -ПРОЙДЕНЫЙ ЭТАП-вспомните период становления породы!  Ну а выставка-ЭТО ПРАЗДНИК -должна проходить динамично без затягивания  ато у нас описание проходит в момент когда и владельцы скорее спешат разехаться и зрителей уже нет да и собаки ужепосле жары или дождя НИКАКИЕ -вспомните как отливали их водой или согревали-ну никакого вида -она лежит а эксперт говорит оеё эксерьере Следует проводить грамотно и доходчиво ГЛАСНУЮ ЭКСПЕРТИЗУ 

Как Вы по всем темам прошлись. :-)

По данной теме. Можно что-то конкретное услышать, чем сегодняшняя бонитировка - так ценна? Что показывает? Как на неё ориентируются при планировании вязок. По классам те же вопросы.

И зачем её проводить на выставке?

Что касается гласного описания собаки, это, конечно, хорошо. Но даже аудиозапись потом к делу не пришьёшь. А вот подробное письменное описание собаки с печатью и подписью эксперта, вручённое владельцу, - это докУмент. Описание, в первую очередь, нужно владельцу. И уже во вторую - в организацию пылиться на полке.

Разбивка на классы - всё равно к этому придём. Потому как уже только ленивый не говорит про спортивных собак с вольерными дипломами. Мух надо отделять от котлет.