Экстерьер и рабочие качества

Тогда я очень удивлена как кто-то мог стать чемпионом с дипломами по утке и кабану.

Извиняйте, попутал я ... Там не утка, там куропатка ... Т.е., у "папаши" 1-III вольерный кабан, а у "мамаши" 1 - III куропатка. Объявление висит в одних из "верхних" тем на "хантере". Обе собаки из Белорусии.

Тогда я очень удивлена как кто-то мог стать чемпионом с дипломами по утке и кабану.

Это я про выставки охот.собак,а на остальных-фиг его знает как становятся,да и в объявлении о продаже можно написать что угодно,я уже приводил примеры. :icon10: Да и переноситься пора куда нибудь в другое место...

Подробнее! ч.п.ч Юган - даже со травмированной ногой ходил в "головке ринга" на всех выставках. Потомок-ч.Дюк - более чем на 15 выставках-Первый. Потомок-ч.п.ч. Амба- 1оч.хор и более 20 отлично. Лучшая молодая собака последних Московских состязаний по кабану-на последней выставке , только пришла в среднюю группу-первая, всех потомков перечислить не могу,-их только у Амбы более 60ти,и еще никто не сказал что они не рабочие и не экстерьерные. Вот он "пиар"!

с ув.Николай.

Один из потомков Амбы это НОрд. Не чемпион но собака рабочая. Напервом фото он стоит.

С уваж. Николай.

Ирина, а " .... У нас конкретная таблица и получив определённое количество баллов собака получает 3, 2 или 1 степень ..." , действует только в отношении Правил Испытаний для легавых, или и для лаек тоже ?

И у лаек тоже. Причём так же существуе открытый класс и класс чемпионов, который более усложнён и туда попадают только собаки получившие 1 степень в открытом классе.

У легавых есть ещё и класс молодых (до 2-х лет) собак, но результаты этого класса не дают право на звание чемпиона.

Причём собаки, получившие 1 степень в открытом классе автоматически переводятся в класс чемпионов и больше не могут состязаться в открытом классе. Для получения звания полевого чемпиона необходимо получить три диплома первой степени в классе чемпионов от трёх разных экспертов.

У немецких легавых ещё и требование, что бы два диплома были по полевой, а один по боровой дичи или наоборот. Даже 5 дипломов первой степени только по полевой или только по боровой не дают звания полевого чемпиона.

Ну насчет 3 собаки, это я так......утрирую. Но имею ввиду, что часто слышишь, что получила чемпионство собачка не очень, а получила, потому что лучше не было. Ну разве это правильно? Вот свежий пример:

Светлана, да я тоже немного утрирую. Но чем виноват состоявшийся Чемпион при малом количестве претендентов. Это уже другая проблема - не чемпионства. Видимо действительно лучше в данном случае нету. Если б были, то привели бы.

Ирина,

это, на мой взгляд, как и отражает то, что мы пытались уже обсуждать с коллегами, в частности с Вадимом ( VVS ), а именно : ДОБЫЧЛИВОСТЬ.

А вот у нас как бывает : одна собака сработала за час по 5 белкам, но ни одной не смогли стронуть с места, соответственно, толком не смогли проверить слежку и собака получает лишь Д-III, так как не набрала необходимое колличество баллов за данный компонент в работе даже на Д-II. А вторая собака нашла трёх зверьков, но один из них оказался ходовым и собачка его успешно отследила, и получает свой законный Д-II, и оказывается в итоге лучше первой, несмотря на то, что у первой были лучше и чутьё и поиск ....

Вот и именно! Раз лучше не привели, значит нет чемпиона! На мой взгляд, это лучше, чем куча чемпионов так себе.

Светлана, если на Олимпийских играх окажется всего три бегуна на 100 м, и что - не будет Чемпиона? В Москве тысячи лаек, но не привели на выставку, а я привел. Но я то тут при чём, что другие не привели.

Ирина,

 

это, на мой взгляд, как и отражает то, что мы пытались уже обсуждать с коллегами, в частности с Вадимом ( VVS ), а именно : ДОБЫЧЛИВОСТЬ.

 

А вот у нас как бывает : одна собака сработала за час по 5 белкам, но ни одной не смогли стронуть с места, соответственно, толком не смогли проверить слежку и собака получает лишь Д-III, так как не набрала необходимое колличество баллов за данный компонент в работе даже на Д-II. А вторая собака нашла трёх зверьков, но один из них оказался ходовым и собачка его успешно отследила, и получает свой законный Д-II, и оказывается в итоге лучше первой, несмотря на то, что у первой были лучше и чутьё и поиск ....

У нас с лайками на испытаниях по лосю тоже что-то вроде этого. Когда лайка находит лося, к нему подходят и сгоняют, и чем дальше он убежит, а лайка с ним вместе, тем лучше. И так может повторяться даже несколько раз. Самые большие очки собака получает, когда останавливает лося (?), скорее всего лось сам всё-таки останавливается, как минимум за 4 км, если правильно помню.

И смысл в этом? Согласитесь - мало. Правила эти взяты у норвежских лосинных собак.

Валентин! Ну и причем здесь Вы? Вам что-ли чемпиона присваивают? :rolleyes: Привели - молодец, получите жетончик и медальку, но от звание чемпиона руки прочь, :rolleyes: если Ваша собачка простой середнячек. :rolleyes: Чемпиона нужно присваивать лучшим, выдающимся собакам, тогда будет этот титул ценится.

 

На Олимпиаде чемпион будет из трех, если бегуны будут не мы с вами, а лучшие представители легкой атлетики. :rolleyes:

Так что про Олимпиаду Вы зря......именно туда отправляют лучших после длительных отборов.

 

Ну и еще, может я конечно заблуждаюсь или недопонимаю, НО нужно найти способ, заставить охотников-владельцев собак посещать выставки (хотя бы одну в каждой возрастной группе).

Может действительнео недопонимаете, а может нарочно притворяетесь.Я лично, конечно не при чём. Но если я привел элитную собаку на областную выставку и она первая из всех трех представленных, бедьте добры - присваивай Чемпиона и мне нет никакого дела, что других не привели.

А на Олимпиаде даже если мы с Вами побежим, то кто то из нас троих будет Чемпионом.

Заставить охотников-владельцев очень просто. У нас в одном райохотобществе объявили, что путевки на охоту с собакой не будут выдаваться если собака не выставлялась в текущем году на выставку. На районной было больше, чем на областной.

Валентин, я не очень разбираюсь в правилах, по кот. присваиваются звания на выставках, но думаю Светлана права в том, что должен быть какой-то минимум для получения звания. Какой и как этот минимум установить - не знаю.

Но в сущности, я вел речь и не об этом. Из многочисленных дискуссий здесь на форуме, я понял, что сколько ни совершенствуй правила присвоения званий, правила присвоения дипломов и т.д. все равно будут владельцы, имеющие средних собак, но более, чем среднюю настойчивость и упорство, и все равно они эти звания-дипломы получат. Так вот, я говорил не об этом. А о том, что как я понял, сейчас наблюдается дисбаланс между рабочими и экстерьерными собаками. Я могу ошибаться, т.к. у меня мало знания на этот счет. Я более-менее в курсе собак Анатолия Ефремова, т.к. у меня щенки от его собак. Так вот, по этим собакам мне кажется, что приоритет отдан рабочим качествам, а экстерьер "уж как есть". Анатолий и сам это понимает, мне кажется. Я помню, он где-то писал, что собаки этой линии "не броские по экстерьеру" - что-то в этом роде. Александр (AVK) тоже писал тут, что не просто найти собаку классную и по работе и по экстерьеру. Как обстоят дела у других? Что может быть быть сделано в этом направлении?

Анатолий, ты уж извини, что все время мурыжу твоих собак. Но ты человек теперь видный, известный. Так что принимай огонь на себя.

Марк, какой может быть минимум, если региональная выставка раз в год, а то и раз в два года.А чемпиона можно получить только на такой выставке.Да ещё и чемпионаты в большинстве закрытые, т.е. не в своем регионе чемпиона не получишь.

А то что средних собак все больше и больше, так это закономерно. Поголовье увеличивается, а жесткой выбраковки нет. Да и вообще никакой выбраковки нет.

Если Вы привели собаку так себе, 2-ка по утке и 3-ка по кабану, да один потомок, ну какой она чемпион породы?

Я такого в своей практике ни разу не встречал. А Вы?

Марк, какой может быть минимум, если региональная выставка раз в год, а то и раз в два года.А чемпиона можно получить только на такой выставке.Да ещё и чемпионаты в большинстве закрытые, т.е. не в своем регионе чемпиона не получишь.

А то что средних собак все больше и больше, так это закономерно. Поголовье увеличивается, а жесткой выбраковки нет. Да и вообще никакой выбраковки нет.

Валентин, я не о том! Не о том, что вообще больше средних собак, а о том, что даже люди делу преданные и отданные, не стремятся или (не могут?) улучшить поголовье. Получается так: рабочие качества хорошие, чемпиона собака получила, так чего же еще желать? То, что чайники, любители любят и лелеят своих собачек и для них она самая лучшая - это понятно. А вот почему профессионалы, заводчики, знающие породу и преданные ей (а не своей собственной собачке), не хотят улучшать свое поголовье - вот этого я не могу понять.

Дальше. Что значит, "какой минимум"? Да самый обычный. Чемпионов ведь не должно быть "как собак нерезанных". Должен быть минимум по экстерьру, по рабочим качествам, по потомкам. Если хоть по одному критерию не соответствует, то нет и чемпионства. Опять же, понимаю, что настырный владелец своего добьется. Но, еще раз, разговор не о тех, кто любит своих собачек, а кто о породе думает.

Не согласен, что ЧЕМПИОН не может быть с "оч.хор". Главное у собаки - способность дать хорошее, рабочее потомство.

даже люди делу преданные и отданные, не стремятся или (не могут?) улучшить поголовье.

А вот почему профессионалы, заводчики, знающие породу и преданные ей (а не своей собственной собачке), не хотят улучшать свое поголовье - вот этого я не могу понять.

Что значит, "какой минимум"? Да самый обычный. Чемпионов ведь не должно быть "как собак нерезанных". Должен быть минимум по экстерьру, по рабочим качествам, по потомкам. Если хоть по одному критерию не соответствует, то нет и чемпионства. Опять же, понимаю, что настырный владелец своего добьется.

Я таких профессионалов не знаю.

Экстерьер+рабочие качества+потомство+происхождение - это бонитировка, самый чемпионский минимум и есть.

Кто нибудь из вас может назвать "как собак нерезанных" чемпионов Московских областных выставок в одной породе. Их может быть только 115, по одному в год, а на самом деле их меньше.

Или вы о ЧПЧ, ППЧ,ПЧПЧ .... говорите? Так здесь я давно свое мнение высказал.

Или ещё о каких то чемпионах толкуете, о которых я не знаю? Ну типа "чемпион клубика" или "чемпион своего огорода". Так мне на них наср... . Пусть в бирюльки взрослые дяди играют.

Валентин, а какая из Ваших собак получила звание П.Ч. ?

Валентин, а какая из Ваших собак получила звание П.Ч. ?

Никакая.

Если Вы привели ДОСТОЙНУЮ собаку, пусть получит чемпиона из 3-х штук. Если Вы привели собаку так себе, 2-ка по утке и 3-ка по кабану, да один потомок, ну какой она чемпион породы?

Марк, меня понял абсолютно правильно, ужесточить получение титула.

 

Ну и конечно всех на выставку! Ваш пример я как раз и думала предложить.

Светлана, дело в том, что порядок присуждения титула "Чемпион" прописывается в Положении о проведении выставки. В этих случаях, кроме самих собой разумеющихся бонитировочных требований, очень часто регламентируются прочие условия присуждения. В частности, может оговариваться минимально допустимое число участников ринга старшей возрастной группы, при котором Чемпионат будет "розыгран".

Кроме того, к примеру, на Московских областных выставках существует присвоение двух чемпионских титулов: один - "Чемпион" данной выставки; второй - "Чемпион Породы" на данной выставке. "Чемпион Породы" может быть присужден собаке, ставшей первой в бонитировочной оценке и завоёвывавшей ранее титул "Чемпион" на Московской областной выставке.

Кроме Московской областной титул "Чемпион" присваивается на проводимых выставках ВОО, а так же выставках, проводимых некоторыми клубами. Замечу, что не всегда Московская областная выставка случается представительнее некоторых клубных. К примеру проводимая ранее Выставка Национального Клуба "Охотничьих Отечественных Пород Лаек", а в заключительном варианте "Норд-Флагман", выглядит куда представительнее.

А получать "Чемпиона", когда в ринге одна-две-три-четыре собаки - не интересно и не доставляет удовлетворения. Я это говорю по собственному опыту (своего первого "Чемпиона" моя Орса получила так). После этого она ещё не единожды обретала этот титул уже в достойной борьбе, получила и "Чемпиона Породы", могла бы обрести "Чемпиона" и на Всероссийской, при определённом раскладе. И для меня это не было самоцелью. Это было стремлением воздать собаке должное, потому как она того заслуживала.

Вообще этот титул очень ко многому обязывает и собаку и заводчика. Он может быть и "воздушным шаром" на котором репутация и собаки, и заводчика поднимет выше прочих, а может оказаться камнем на шее, который эту репутацию утопит.

Каждая из моих собак имеет чемпионский титул, две из собак обретали его при жёстком противостоянии и противодействии и мне нисколько не стыдно ни за одну из своих собак. Как не стыдно и за потомство, которое получено и получается от них.

Я тоже знаю собак, ДОСТОЙНЫХ собак,которые становились Чемпионами на малочисленных выставках, тот же Амба, на одной из ВОО, был он Чемпионом и на Московской и на зимней Лайке, но на последней Всероссийской опять же АМБА!

Нет, Света, это не правильно.

 

Но "колличеством" регулировать процесс присуждения Чемпионства, наверное то же не правильно. Допустим, в старшей группе выставляется 10 собак, но лишь у одной из них класс "Элита". Причём "слабенькая "Элита"", допустим у суки "Оч.хор" + 2-III + 2 классных потомка. Эта собака становится Чемпионом Выставки. Это правильно ?

Алексей!

Приведенный тобой пример - это не "элита".

2Д3- это первый класс.

Господа!

Учите материальную часть, учите бонитировку!

По рабочим качествам для "элиты" не ниже диплома второй степени в одиночку по главным видам испытания ( кроме п/медведь, барсук, утка, кр.след) - это для лаек. И конечно потомство.

Не каждый Полевой Чемпион будет чемпионом выставке. Не каждый Абсолютный Полевой Чемпион даже Всероссийских состязаний может быть в Урюпинске Чемпионам выставке даже среди трех лаек. И в этом мудрость бонитировке. Парный диплом -это второй класс. Будь ты Полевым чемпионом в паре хоть четырех состязаний. Четыре Д1 в паре - это всего лишь второй класс. Не знаю, как в Москвах, где ребятки грамотные, и просчитав бонитировку, просто так собачку на выставку не ведут. Не все собачки в старшей возрастной группе элитные. Или нет потомство, или нет "двухи" в одиночку.

Алексей!

Приведенный тобой пример - это не "элита".

2Д3- это первый класс.

Господа!

Учите материальную часть, учите бонитировку!

По рабочим качествам для "элиты" не ниже диплома второй степени в одиночку по главным видам испытания ( кроме п/медведь, барсук, утка, кр.след) - это для лаек. И конечно потомство.

Не каждый Полевой Чемпион будет чемпионом выставке. Не каждый Абсолютный Полевой Чемпион даже Всероссийских состязаний может быть в Урюпинске Чемпионам выставке даже среди трех лаек. И в этом мудрость бонитировке. Парный диплом -это второй класс. Будь ты Полевым чемпионом в паре хоть четырех состязаний. Четыре Д1 в паре - это всего лишь второй класс.

100% ответ!!! :rolleyes:

Что же до " ... собака с оценкой оч.хор может стать победителем выставки ...", то это возможно либо чисто теоритически, либо на очень маленьких выставках, потому что, разница баллов за "отлично" и за "очень хорошо" практически не отыгрывается за счёт баллов за рабочие качества или за потомство, если на выставке присутствует достаточное колличество классных собак.

Нет Леш,ты не прав, по моему,на 104 или 105 Московской,пришлось разделять ринги из-за количества сук в старшей группе,но как не старались МООиРовцы,Яковлевскую Раду с оч.хором,-перебить не смогли! :rolleyes:

Москвичи! Готовьте тапочки!

Наконец то в горячках Николай проговорился. Да, как уже не раз говорилось, в т. ч. и после 10 Всероссийской, москвичи идут на все, лишь бы Чемпионат выиграли их собачки. Тут и деление рингов, и дипломы первой степени по косулям, хорькам, норкам, колонкам, тетеревам. Любой ценой, но мы впереди планеты всей. Поэтому и не едут к вам на Московскую, хотя она имеет ранг региональной. Народ не обманешь, наелся он Вашей нечистоплотности.

А Рада Яковлева на самом деле была достойная собака, и работница отличная, и потомков дала прекрасных в рабочем плане.

Москвичи! Готовьте тапочки!

Наконец то в горячках Николай проговорился. Да, как уже не раз говорилось, в т. ч. и после 10 Всероссийской, москвичи идут на все, лишь бы Чемпионат выиграли их собачки. Тут и деление рингов, и дипломы первой степени по косулям, хорькам, норкам, колонкам, тетеревам. Любой ценой, но мы впереди планеты всей. Поэтому и не едут к вам на Московскую, хотя она имеет ранг региональной. Народ не обманешь, наелся он Вашей нечистоплотности.

А Рада Яковлева на самом деле была достойная собака, и работница отличная, и потомков дала прекрасных в рабочем плане.

Анатолий!Ну не надо всех-то москвичей в один пучок связывать! Меня на МООиРовские выставки давно уже не приглашают, так как я "выше колен хозяина" глаза не поднимаю. :rolleyes:

А что до "деления рингов", так это из-за количества собак,ну не умещались все в отведенном пространстве, а разве на Всероссийской ринги не делили?

Да и не все Московские выставки проходят под эгидой МООиРа, ВОО,НОРДовская,МК-"Лайка" и др. тоже в Москве проходят,а кто про них что нибудь плохое сказал? Да и набор дипломов теперь ограничен-6 шт. :use_search: