День рождения Западносибирской лайки.

День рождения Западносибирской лайки. 

Открыв любую современную родословную ЗСЛ с уверенностью можно сказать, что ее корни обязательно "приведут" вас к одному из основателей породы ЗСЛ Таежному пит. "Красная Звезда. Которого так часто упоминают все авторы разных текстов об "Уральской лайке", как одного из великих прародителей ЗСЛ. 
Чем же выдающийся этот кобель? 
Таежный родился 1942 г. Происхождение отца Буяна Замятина неизвестно.
Случайно или нет, но он попал в питомник Центральной школы дрессировщиков служебных собак ордена "Красной Звезды". Цели и задачи этой организации были далеки от охотничьего досуга граждан. 

«23 августа 1924 г. Приказ Реввоенсовета РККА №1089 о создании в г. Москве (ст. Кусково) Центрального опытного питомника военно-спортивных собак. В целях проведения опытов по применению собак в военном деле организовать опытные питомники военных и спортивных собак в частях РККА, для чего:
Управлению по боевой подготовке РККА организовать в Москве при высшей стрелково-тактической школе «Выстрел» Центральный учебно-опытный питомник-школу военных и спортивных собак для целей разведки, связи, сторожевой, санитарной службы и окарауливания военных складов в помощь сторожам.»
Об пит. "Красная Звезда напишу отдельно.

Вернемся к Таежному, по рабочим качествам проверен не был, вовсе. На выставках был отнесен к типу Зырянскому и по выставкам проходил с оценкой экстерьера оч. хор. 
Если «разобрать» его предков, об которых есть информация в свободном доступе, что мы увидим? 

Дед, чемпион Грозный!!! Вопрос, среди какого поголовья с такой простоватой по сегодняшним меркам, головой он мог быть лидером? 
Судя по сохранившейся фотографии Грозный, ну совершенно мало чем походит на высокопородных современных ЗСЛ как и его внук Таежный. 
Да и откуда же было взять благородства и красоты линий головы Грозному? 

Мать ч. Грозного - Пурга Казачкова была «сделана» путем инбридинга 2-2 на Гекту Тапаркова, которая на первой областной Уральской выставке ходила второй в ринге.

Вот как ее описывал Крестников Ф.Ф. - «Гекта» Топорова. 4-х лет, энергичная, живая, чёрно-пегой масти. Одета хорошо, великолепная, крепко сбитая колодка, хорошие ноги и лапы при хорошей, но несколько сыроватой голове с хорошо поставленными ушами, тёмными глазами, однако, без косого прореза. Хвост держит круто кольцом. Хороший экземпляр промысловой лайки. Поставлена второй. Большая серебряная медаль.
Черно-пегая, с сыроватой головой, без косого прореза глаз. – Что общего можно найти в этой собаке с современной высоко породной ЗСЛ? Да и на Мансийских и Хантыйских лаек, которых описывал князь А.А. Ширинский-Шихматов, это собака совсем не похожа.

Не трудно себе представить какого типа были «дворняжки» ходившие на Урале, в рингах тех лет, если Гекта прошла среди них второй и Крестников пишет что она «великолепная».

Качество поголовья лаек того времени хорошо отражает Ф.Ф. Крестников в своем отчете о первой Уральской областной выставке. Не смотря на то, что ее проводил знаток и авторитет среди лаечников того времени, на областную выставку было выставлено всего 18 разнотипных «до нельзя» собак, половина из которых были как он сам пишет, - «должны быть отнесены к лайковидным дворняжкам». 

Да и описание лидеров, прошедших в первой тройке, среди сук и среди кобелей, по описанию их «статей» Крестниковым, тяжело отнести к какой либо одной породе. 

Как пример из отчета Крестникова Ф.Ф. 1925г, размещаю описание «статей» собак.

1.«Приятель» Серёгина. Прекрасная, типичная сухая голова с умными живыми глазами тёмного цвета и косым прорезом глаз. Хорошо поставленные уши, отчёсы на щеках, отличная квадратная, сбитая колодка, масть белая с серыми пятнами. экземпляр среднего роста. Поставлен первым. Присуждена золотая медаль. 

2. «Вогул» Соколова. Рыжевато-серой масти, среднего роста. С сухой, хорошей формы головой, хорошо поставленными ушами и тёмными глазами. В прорезе глаз мало косины, колодка хорошая, но несколько растянута. Поставлен вторым, 1-я большая серебряная медаль. 

3. «Валяп» Демидова. чёрно-пегая лайка с хорошей типичной сухой но несколько малой по росту головой. Отлично поставленные уши. Глаза тёмные, немного выпуклые, без косого прореза. Превосходная квадратная колодка.. Поставлен третьим. 2-я большая серебряная медаль. 

4. «Меон» Семёнова. Небольшой, серо-рыжей масти. Хорошая, но не особенно типичная голова с тёмными глазами и хорошо поставленными ушами. В прорезе глаз мало косины. Несмотря на молодость, желательно бы больше мощи и кости. Тип промысловой собаки за мелким зверем и птицей. Поставлен четвёртым. Малая серебряная медаль. 

5. «Красавчик» Свердловского окружного отдела союза охотников. Тёмно-серый, крупный кобель, с малотипичной сыроватой головой. Одно ухо стоит и поставлено хорошо, другое полуопущено и надорвано, очевидно, в драке. Глаза тёмные, немного выпуклые, без косого прореза, колодка растянута. Производит впечатление сильной рабочей собаки. Поставлен пятым. Бронзовая медаль. 

6. «Серенький» Жебенева. Тёмно-серый. с превосходной могучей колодкой, Крупным недостатком являются полуопущенные, хорошо поставленные уши и голова, несколько маловатая по росту. Поставлен шестым. Похвальный отзыв. 

7. «Поиграй» Петровичева. крупная, сильная собака с несколько растянутой колодкой. Очевидно помесь. Лайка с нетипичной головой, но стоячими ушами. Голова сырая. Ноги и лапы безупречны. Такие помеси лаек распространены среди охотников-промышленников среднего Урала и иногда хорошо работают по лосям. Без награды. 

8. «Тобик» - Вагина, «Арабко» - Жебенёва, «Боб» - Виницкого, «Беляк» - Казанова, «Райт» - Кувинского – небольшие лайковидные дворняжки. За неимением хороших лаек охотники употребляют таких собак для охоты за мелким пушным зверем и птицей. Некоторые из них бывают очень недурными работниками в лесу. Без награды. 

Класс сук. 
1. «Тавда» Демидова. С тёмно-серой, правильного окраса псовиной. Хорошая, типичная, сухая голова с правильно поставленными ушами. Тёмные, живые глаза, но в прорезе глаз недостаточно косины. Колодка растянута, но не сильно. Очень типичная лайка. Поставлена первой. Золотая медаль. 

2. «Гекта» Топорова. чёрно-пегой масти. Крепко сбитая колодка, но несколько сыроватой голове с хорошо поставленными ушами, тёмными глазами, однако, без косого прореза. Хороший экземпляр промысловой лайки. Поставлена второй. Большая серебряная медаль. 

3. «Белька» Петровичева. Рыже-белая. Типичная, сухая голова с тёмными, немного выпуклыми глазами без косого прореза. Уши поставлены широко и низковато. Хорошая колодка. Поставлена третьей. 1-я малая серебряная медаль. 

4. «Серка» Осколкова. Светло-серая. Хорошая, сухая голова, но несколько маловата. Уши хорошо поставлены. Глаза тёмные, без косого прореза. Колодка растянутая, с плохо спущенными рёбрами. Жидковата. Поставлена четвёртой. Малая серебряная медаль. 

5. «Лапка» Леганенко. 2 Небольшая, чёрная, хорошо одета, с ясной загривиной и отчёсами на щеках. Превосходная голова с идеально поставленными ушами. Хорошие, тёмные глаза. Крепкая колодка.. Поставлена пятой. Бронзовая медаль. 

Описание собак немного сократил для более легкого восприятия основных породных статей, головы и колодки. Из всех выставленных собак, которых Крестников определил как лайка, только одна собака имеет косой прорез глаз и та квадратного формата. 
Судя по сравнению первой и второй собак, Крестников считал растянутую колодку у Уральской лайки как не достаток. Так как квадратную колодку считает превосходной и отличной. 

Показательно и то, что Крестников в своем отчете не ссылается на какие либо типы лаек, как это сейчас делают некоторые эксперты, видимо потому что он прекрасно осознавал, что ни каких Хантыйских и Мансийских лаек описанных в свое время А.А. Ширинским Шихматовым, просто уже не существует. Поэтому Крестников употребляет в характеристиках собак, название - промысловая лайка. 
Излишне сухих и легких собак он относит к типу промысловой собаки за мелким зверем и птицей. Туда же он относит и лайковидных дворняжек, - «За неимением хороших лаек – пишет он, - охотники употребляют таких собак для охоты за мелким пушным зверем и птицей».

В 1925 г. в Москве состоялся первый Всесоюзный кинологический съезд. От Свердловска был делегирован очень эрудированный, тонкий знаток охоты, с легавыми и гончими – Остроухов С.Н. По какой причине не было с Урала представителей "народной собаки"? Да по простой - такой породы как лайка не существовало, были обычные беспородные лайковидные дворняги…
На этом кинологическом съезде были приняты первые стандарты зырянской, карельской, вогульской, остяцкой и вотской (вотяцкой) пород лаек, разработанные любителями лаек во главе с И.Вахрушевым. Принятые стандарты были сделаны по описаниям единичных собак, сомнительного происхождения и проживающих скорее всего в городе Москве, потому что нет ни одного отчета с мест экспедиций и описаний хотя бы небольших по количеству аборигенных, однородных породных групп. 

В 1939 году на Всесоюзном кинологическом совещании были приняты 5 новых временных стандартов лаек: финно-карельской, карельской, коми (зырянской), хантыйской (остяцкой) и вогульской. 

Спустя всего восемь лет в 1947 году кинологи перестали «летать в облаках» и благодаря Э.И. Шерешевскому приняли очевидное - аборигенные породы были признаны несуществующими.

В 1954 году были разработаны и утверждены стандарты карело-финской (русско-финской), русско-еврейской и западносибирской лаек. Однако этим решением "новые" породы были только продекларированы; по сути дела их еще не было. Настоящее их создание и направленная селекция начались лишь с 50-х годов продолжается и сегодня. Много еще собак с слабыми рабочими качествами и разнотипным посредственным экстерьером. 

Предки у современных ЗСЛ известны и они одни и те же, во всех родословных. А вот положительные качества этих предков и влияние их на сегодняшнее поголовье, очень сомнительны.
Нет ни какого смысла сегодня говорить о необходимости накопления в родословной максимального количество предков 30-40 годов. 

Это напоминает сюжет из фильма «ДНБ» когда обкуренный генерал рассказывает свою философию обкуренному сержанту. 
– Ты видишь сурка…
- Нет.
- Я тоже не вижу, но знаю, что он есть…

Историю знать и помнить нужно, но полезнее будет уделять больше внимания сегодняшнему племенному материалу, который хорош в работе, экстерьере и передает свои качества потомкам. И таких собак на сегодняшний день достаточно большое количество. Благодаря Виктору Альбертовичу и его электронной базе данных ВПКОС отследить таких собак по стране сегодня,при желании не составит большого труда. 

Не малую роль в формировании ЗСЛ как породы сыграли лаечники Свердловска, Кирова, и т. д. Но основная, решающая роль формировании лайки как породы по праву принадлежит Московской селекции, благодаря которой мы имеем сегодня конкурентно способную «работницу», красивую и благородную своей внешностью лайку. 

С уважением, Владимир.
20.07.13г. 

А может быть все таки ориентироваться на предков, на предков конца восьмидесятых? Тех, которых многие считают венцом централизованного лайководства.

Не вижу в этом смысла, собаки тех лет, которые были выдающимися, уже присутствуют во всех современных родословных.

Сегодня нужно ориентироваться на тех собак которые выделяются из серой массы посредственных собак, своими рабочими качествами и передают их своим потомкам. И без жалостно выбраковывать плохо работающих, даже если они красивы с вида. Иначе лайка будет не конкурентно способна и ее места займут другие породы. 

Но это не говорит о том, что можно допускать к разведению по внешности собак не чистопородных, даже при отличных их рабочих качествах. 

Владимир,однако в современной ситуации отбор может слишком односторонним получиться,так как судя по каталогам ПОДАВЛЯЮЩЕЕ колличество современных лаек имеют дипломы по медведю,кабане и барсуку,да и то вольерным.Рабочие качества лаек хотя и выявлены,но явно однобоко.Так как тут ИСТИНО рабочих определять? Вместе с водой можно ведь и ребенка выплеснуть...Без соболятниц и бельчатниц остаться.

Анализ родословных блёстких собак участвующих в испытаниях и состязаниях даёт многое. Никто ведь не говорит вяжи с этим п.ч или другим, возможно есть однопомётник у этого кобелька или близкий покрови и находится он не в Москве, Казани или Смоленске, а рядом в деревне Кукуева в пределах 50-300 км кто мешает на основании анализа родословной напроситься на охоту.Посмотрел работу, удостоверился, что работает всё живое вот и притендент в племя. Ориентироваться только на собак именитых заводчиков смысла нет, так как те как правило средне статистическим сукам в вязках отказывают ( чтобы статистику по плем использованию не портить ), а так три вязки 12 рабочих потомков. Вообще не факт, что кобелишка п.ч был хорошим производителем, возможно именно сука была выдающейся и родилабы работяг даже от соседского "Тузика". Возможно, что именно кобель колхозника имеющий хорошие корни и покрывавший местных невест в реале для породы сделает больше чем брендовый производитеь.Одним словом, только анализ, чутьё и в какойто степени фарт, способен двигать породу вперёд. Не всё-то золото, что блестит!

Владимир,однако в современной ситуации отбор может слишком односторонним получиться,так как судя по каталогам ПОДАВЛЯЮЩЕЕ колличество современных лаек имеют дипломы по медведю,кабане и барсуку,да и то вольерным.Рабочие качества лаек хотя и выявлены,но явно однобоко.Так как тут ИСТИНО рабочих определять? Вместе с водой можно ведь и ребенка выплеснуть...Без соболятниц и бельчатниц остаться.

Время, хотим мы это го или нет вносит свои коррективы. Исчезают целые народы, тому подтверждение история  нашего государства. Что уж говорить о собаках. Востребованность - вот основной базовый путь развития или конца породы.

Как пример можно взять Немецкую овчарку, собаку служебной породы, которая была создана из "овечьей" собаки. Только переквалификация и востребованность сделало эту породу самой многочисленной и популярной в мире.

Быть соболятницам или бельчатницам, покажет время. Будут любители этой охоты будут и бельчатницы.

Сто лет назад у нас на Дону нельзя было обойтись в быту без лошади, а сегодня их держат только любители, для спортивных мероприятий.   

Время, хотим мы это го или нет вносит свои коррективы. Исчезают целые народы, тому подтверждение история  нашего государства. Что уж говорить о собаках. Востребованность - вот основной базовый путь развития или конца породы.

Как пример можно взять Немецкую овчарку, собаку служебной породы, которая была создана из "овечьей" собаки. Только переквалификация и востребованность сделало эту породу самой многочисленной и популярной в мире.

Быть соболятницам или бельчатницам, покажет время. Будут любители этой охоты будут и бельчатницы.

Сто лет назад у нас на Дону нельзя было обойтись в быту без лошади, а сегодня их держат только любители, для спортивных мероприятий.   

Лошадей то наверно не держат потому ,что это сейчас дорогое удовольствие и не каждому по карману.Не каждый готов вкладывать деньги в удовольствие..

Лошадей то наверно не держат потому ,что это сейчас дорогое удовольствие и не каждому по карману.Не каждый готов вкладывать деньги в удовольствие..

Лошадей не держат потому что нет нужды их держать, а раньше без них было не прожить, по крайней мере в достатке. Пахать да воевать нужно было. 

Время, хотим мы это го или нет вносит свои коррективы. Исчезают целые народы, тому подтверждение история  нашего государства. Что уж говорить о собаках. Востребованность - вот основной базовый путь развития или конца породы.

Как пример можно взять Немецкую овчарку, собаку служебной породы, которая была создана из "овечьей" собаки. Только переквалификация и востребованность сделало эту породу самой многочисленной и популярной в мире.

Быть соболятницам или бельчатницам, покажет время. Будут любители этой охоты будут и бельчатницы.

Сто лет назад у нас на Дону нельзя было обойтись в быту без лошади, а сегодня их держат только любители, для спортивных мероприятий.   

Да,не время вносит свои коррективы,а недальновидная человеческая политика. Помню лидер наш бывший,вынесенный на грязной Беловежской пене,господин Гайдар,открыто заявлял,что нечего тратить силы и средства на убыточное с/х,жратву купим,где она хорошо растет.

Результат-сотни тысяч гектаров заросших пахотных земель. А что нам в 90-е твердили об Армии?

Врагов у нас нет,нечего тратить деньги на вооружения. Теперь одумались начали вооружаться.

...Переквалифицировать лайку в кабанью собаку -из той же "оперы". А если "африканка" задержится надолго,можно заняться обратной переквалификацией.

Работа по пушнине-это монополия лаек. При разведении и совершенствовании пород лаек это надо не забывать.

Да,не время вносит свои коррективы,а недальновидная человеческая политика. Помню лидер наш бывший,вынесенный на грязной Беловежской пене,господин Гайдар,открыто заявлял,что нечего тратить силы и средства на убыточное с/х,жратву купим,где она хорошо растет.

Результат-сотни тысяч гектаров заросших пахотных земель. 

Где Вы видели хоть гектар свободной от пахоты земли? У нас такой вы точно не найдете и стоит она больших денег. Как сеяли так и сеют. Только обрабатывают ее не лошади а трактора. 

.Переквалифицировать лайку в кабанью собаку -из той же "оперы". А если "африканка" задержится надолго,можно заняться обратной переквалификацией.

Работа по пушнине-это монополия лаек. При разведении и совершенствовании пород лаек это надо не забывать.

Переквалификации лаек не может быть в сущности, потому что для лайке это основной вид, на ровне с белкой, только  ценность и востребованность первой на порядок выше.

Пример к нам на районные испытания за два года приезжало с 9 регионов. Где вы наберете столько представителей, даже на областные состязания по белки. Посмотрел по прошлому году на  Московские областные состязания, собак кот наплакал. Кстати там чемпионка по вольерному кабану диплом по белке заработала в отличие от многих так называемых бельчатниц.

Скажите Валентин, у Вас в Ярославской области проводятся испытания по белке? В какое время года? Кто проводит?  Сколько собак испытывается за сезон? Ведется ли отбор собак - производителей работающих по белке? Сколько таких производителей по вашей области?

Где Вы видели хоть гектар свободной от пахоты земли? У нас такой вы точно не найдете и стоит она больших денег. Как сеяли так и сеют. Только обрабатывают ее не лошади а трактора. 

Владимир,в Рязанской таких земель достаточно,что то никто не покупает ее,лесом уже заростает

Владимир,в Рязанской таких земель достаточно,что то никто не покупает ее,лесом уже заростает

Все зависит от плодородности земли ,у нас в Тверской суглинки чахлые ,даром ненужны ни кому.Кроме травы на сено и как пастбище там ловить нечего,лен только растет но эту отросль угробили.Так что березняк ,ивняк или просто разнотравье сплошником.Едешь на юга аж завидно весь чернозем обработан и засеян.

...

Скажите Валентин, у Вас в Ярославской области проводятся испытания по белке? В какое время года? Кто проводит?  Сколько собак испытывается за сезон? Ведется ли отбор собак - производителей работающих по белке? Сколько таких производителей по вашей области?

Хороший вопрос,Владимир. У нас тоже подсели на вольерные испытания,так проще,напрягаться не надо,сиди на вышке и "повелевай",да и деньги собирай.Немногие эксперты монополизировали этот "рынок",их работа и владельцев собак устраивает...Свое мнение по поводу решения ВКС я высказывал...  http://voorors.ru/viewtopic.php?f=61&t=1265

Проводятся единичные испытания по норке и кунице,по инициативе владельцев лаек,которые поняли(еще до известного решения ВКС),что диплом по пушному ценнее вольерного диплома.И с материальной точки зрения охота на куницу стала выгодна (шкурка 2000р.)

Было бы глупо требовать от вас проведения  испытаний по пушным видам.

Кабан у вас основной вид и это понятно,тем более,что вы пытаетесь проводить испытания по вольному кабану.

Остается лишь с ностальгией вспомнить о былых масштабах испытаний и состязаний в наших краях...  http://www.ohotniki.ru/dog/breeds/laiki/article/2013/06/17/638834-layki-russkoevropeyskie-ot-a-doiz-istorii-rel-yaroslavlya.html

Остается лишь с ностальгией вспомнить о былых масштабах испытаний и состязаний в наших краях...  http://www.ohotniki.ru/dog/breeds/laiki/article/2013/06/17/638834-layki-russkoevropeyskie-ot-a-doiz-istorii-rel-yaroslavlya.html

Спасибо Валентин Иванович,  за ссылку и за Ваш серьезный труд, я имею ввиду публикацию материала.

Я поражен.  :hi:

Хороший вопрос,Владимир. У нас тоже подсели на вольерные испытания,так проще,напрягаться не надо,сиди на вышке и "повелевай",да и деньги собирай.Немногие эксперты монополизировали этот "рынок",их работа и владельцев собак устраивает...Свое мнение по поводу решения ВКС я высказывал...  http://voorors.ru/viewtopic.php?f=61&t=1265

 

Проводятся единичные испытания по норке и кунице,по инициативе владельцев лаек,которые поняли(еще до известного решения ВКС),что диплом по пушному ценнее вольерного диплома.И с материальной точки зрения охота на куницу стала выгодна (шкурка 2000р.)

 

Было бы глупо требовать от вас проведения  испытаний по пушным видам.

Кабан у вас основной вид и это понятно,тем более,что вы пытаетесь проводить испытания по вольному кабану.

Остается лишь с ностальгией вспомнить о былых масштабах испытаний и состязаний в наших краях...  http://www.ohotniki.ru/dog/breeds/laiki/article/2013/06/17/638834-layki-russkoevropeyskie-ot-a-doiz-istorii-rel-yaroslavlya.html

Мы не только по кабану проводим испытания но и по лосю которого у нас в изобилии, готов проводить испытания по норке и кунице, только по этим видам испытывать,  желающих нет. 

Мы не только по кабану проводим испытания но и по лосю которого у нас в изобилии, готов проводить испытания по норке и кунице, только по этим видам испытывать,  желающих нет. 

Наверное, ты знаешь почему это происходит. Так же, как и все мы знаем, что есть тот кто охотит белку, а кому то большую пятерку подавай. Естественно, это разные по достатку люди. Бедный - богатый понятия относительные, но даже без автомобиля ты вылетаешь из собаководства, а еще надо время и хотя бы какие то свободные средства. Вот и получается, что тем у кого это есть - не нужна белка, а тем у кого нет - не попасть на мероприятия.

В том то и дело что я не знаю. И пытаюсь разобраться почему не проводятся масштабных испытаний, состязаний в тех краях где есть белка. Как сделать популярным этот вид досуга? Я думаю больших затрат на проведение испытаний по белке не нужно.

Кто хочет сделать дело тот ищет возможность - кто не хочет, тот ищет предлог. 

Да не затраты на испытания по белке нужны, а работающие по ней собаки. Очень мало собак поставлено по белке, а без этого выставлять собаку не имеет смысла, это не медведь привязанный, по которому некоторые собаки получают диплом даже без притравки. Наверно не правильно написал: не мало поставлено, а мало из тех собак, которых возят по испытаниям.

Да не затраты на испытания по белке нужны, а работающие по ней собаки. Очень мало собак поставлено по белке, а без этого выставлять собаку не имеет смысла, это не медведь привязанный, по которому некоторые собаки получают диплом даже без притравки. Наверно не правильно написал: не мало поставлено, а мало из тех собак, которых возят по испытаниям.

Представьте,по каким-то причинам вольерные и подсадные виды запрещены.Сразу появятся лайки,работающие и белку и куницу и лося и кабана.

Это подсадные и вольерные виды ( и эксперты,которые этому глобально потакали) "угробили",свели на нет испытания по вольным видам.

...И исключение подсадных из элит-это полумера.

Нужно было не исключать,а усложнить,и в организационном и техническом плане испытания по вольерным. Тогда дипломов второй и первой степени было бы в разы меньше,"лазейка" в элиту бы сузилась-это во первых.

Во-вторых,не были бы ущемлены интересы владельцев зверовых собак.

А владельцы псевдозверовых лаек,которые уже не смогли получить вольерно-подсадные дипломы,повернулись бы в сторону леса...

Валентин, эксперты не боги а обычные люди, как и люди которые занимаются подсадными видами, какой смысл последним что то навязывать. Пускай занимаются чем хотят заниматься.

Если закрыть доступ к подсадным видам, от этого  не станет больше собак которые работают белку. Это просто приведет к резкому сокращению поголовья лаек и любителей этой породы. 

А кто в лесу охотится тот и будит охотится, ни смотря ни  на что.

Да сейчас народ на вольные испытания по мелочи не загнать, 2 года подряд делай испытания утка потом через 2 недели глухарь, народ ехать не хочет.

Всем нужны испытания по вольному (кабан, лось) или вольер.

Читаю и удивляюсь у всех кабанятники. Но почему то весь интернет пестрит темами что негде охотится на копыто...... 

Валентин, эксперты не боги а обычные люди, как и люди которые занимаются подсадными видами, какой смысл последним что то навязывать. Пускай занимаются чем хотят заниматься.

Если закрыть доступ к подсадным видам, от этого  не станет больше собак которые работают белку. Это просто приведет к резкому сокращению поголовья лаек и любителей этой породы. 

А кто в лесу охотится тот и будит охотится, ни смотря ни  на что.

А я и не предлагал закрыть доступ...цитирую:

...И исключение подсадных из элит-это полумера.

Нужно было не исключать,а усложнить,и в организационном и техническом плане испытания по вольерным. Тогда дипломов второй и первой степени было бы в разы меньше,"лазейка" в элиту бы сузилась-это во первых.

Во-вторых,не были бы ущемлены интересы владельцев зверовых собак.

А владельцы псевдозверовых лаек,которые уже не смогли получить вольерно-подсадные дипломы,повернулись бы в сторону леса...

...

Всем нужны испытания по вольному (кабан, лось) или вольер.

Читаю и удивляюсь у всех кабанятники. Но почему то весь интернет пестрит темами что негде охотится на копыто...... 

Вот именно,90 с лишним процентов лаек дипломированы по подсадным видам,кабану и медведю,кабанов и медведей на всех не хватит. :hunter: Единицы имеют возможность плотно охотится на "копыта".У сотен такая охота имеет случайный характер...Просто щенки от "зверовых" лаек пользуются спросом. Щенками торговать легче,чем ходить на промысел (спросите у ЗУБА).

А по настоящему увлеченные охотники с собаками... на испытания и выставки не ходят.

Вот именно,90 с лишним процентов лаек дипломированы по подсадным видам,кабану и медведю,кабанов и медведей на всех не хватит. :hunter: Единицы имеют возможность плотно охотится на "копыта".У сотен такая охота имеет случайный характер...Просто щенки от "зверовых" лаек пользуются спросом. Щенками торговать легче,чем ходить на промысел (спросите у ЗУБА).

А по настоящему увлеченные охотники с собаками... на испытания и выставки не ходят.

Так зачем заводить лайку зверовых крове, если нет возможности охотится???? Только что бы похвастаться???

Ни когда такого не понимал, зачем???

Если у человека есть возможность только в вольере собаке зверя показывать, то у меня лично язык не повернётся назвать её кабанятником.

Я думаю нужно сделать опрос. Сколько лаичников имеет возможность добывать  более 3 кабанов и 3 лосей с собакой.