Исключение диплома по в/кабану из класса "Элита" для лаек!

Ходят слухи, что РОРСом принято решение об исключении диплома по в/кабану из класса "элита" для лаек. До меня как до эксперта, который как и многие другие, активно участвует в кинологических мероприятиях на территории России данное решение никто не доводил. Поэтому я и сказал, что ходят слухи, т.к. в  практике нигде в этом году пока никто не применял, кроме как на Нижегородской выставке, см. п. 4.17.3.

В других регионах, где в этом году присутствовал лично: Ульяновск, Удмуртия, Белгород - судили как и раньше, т.е. в/кабан давал возможность прохождения в класс "Элита". Получается, что однообразия экспертизы нет, что вводит в заблуждение экспертов, не говоря уже о владельцах лаек. Поэтому и хотел разобраться в этом вопросе. Заглянув на сайт РОРСа (вернее отдела собаководства) я нашел по теме две выписки из протокола Всероссийского Кинологического Совета (ВКС), см. здесь. Из смысла которых я понял, что

Определена окончательная дата - 1 января 2013 года. ..."с дипломом по вольерному кабану давать не выше I класса"

Данный вопрос был поднят группой экспертов преимущественно из Сибирского региона. Я специально подчеркнул регион. Так вот в документах общепринято соблюдать определенные принципы написания, например "принцип действия во времени", т.е. с какого времени он дейтсвует - это в документе есть. "Принцип действия в пространстве", т.е. на какой территории (регионе) он действует. Этого в протоколах нет, то ли для Сибирского региона принимали или может еще для другого, трудно предположить.

Следующий вопрос, что за структура ВКС, какими наделена правами и т.п.?

Насколько я понял юридическим лицом не является  и не имеет юридического адреса. Посмотрим Устав РОРСа, да организации дано такое право определять свою структуру:

1.11. Росохотрыболовсоюз свободен в определении своей внутренней структуры, регламента, целей, форм и методов деятельности, а также в распоряжении своим имуществом.

Постановлением №57 от 27.02.2008г. Ассоциация утвердила Положение о ВКС, тем самым делегировав определенные полномочия, но в нем нет полномочий по принятию конкретных решений от имени Ассоциации, цитирую п. 4.1.4:
 

«Участвуют в разработке положений, методических рекомендаций и других нормативно-методических материалов по охотничьему собаководству в системе Ассоциации «Росохотрыболовсоюз»;»

И это правильно, т.к. в нормальном понимании в Совете присутствуют специалисты на общественных началах, т.е. не штатные работники, которые благодаря опыту и знаниям могут рекомендовать органу ассоциации принять то или иное решение, например в области ох. собаководства по в/кабану. Но не сами принимать решение.

Причем этот вопрос касается всех владельцев охотничьих лаек и скорее относится к деятельности Ассоциации и может быть принят в соответствии с п.6.5 Устава на Правлении.

Исходя из вышеизложенного считаю данное решение принято с нарушением Устава, Постановления правления №57  и является незаконным.

Поэтому попросил в своем обращении г-жу Арамилеву Т.С. дать информацию по этому вопросу о легитимности такого решения.

Я свое мнение изложил и прошу других экспертов и владельцев собак принять участие в голосовании.

 

PS. Считаю что давно назрела необходимость принятия новых измененных документов регулирующих охотничье собаководство, но только законным образом и при согласовании (согласии) со всеми организациями ведущими такую деятельность. Тогда будет однообразие применительной практике проведения таких кинологических мероприятий.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

 

PS. Считаю что давно назрела необходимость принятия новых измененных документов регулирующих охотничье собаководство, но только законным образом и при согласовании (согласии) со всеми организациями ведущими такую деятельность. тогда будет однообразие применительной практике проведения таких кинологических мероприятий.

 

Вот этот момент не понял.

По охот. собаководству (Лайки) всего две организации, - РОРС  и РФОС. Обе независимые, и в праве принемать самостоятельные решения.

Примет к примеру решение РОРС -  в элиту только с оленем, значит по правилам РОРСа будим искать оленей, чтоб попасть в элиту. А на РФОСовских выставках будит рулить любой вольный вид. Я так понимаю.

Если не прав - разясните.

Вот этот момент не понял.

По охот. собаководству (Лайки) всего две организации, - РОРС  и РФОС. Обе независимые, и в праве принемать самостоятельные решения.

Примет к примеру решение РОРС -  в элиту только с оленем, значит по правилам РОРСа будим искать оленей, чтоб попасть в элиту. А на РФОСовских выставках будит рулить любой вольный вид. Я так понимаю.

Если не прав - разясните.

Точно Андрей, всё правильно понято. Но я бы хотел, чтобы эти 2 организации по определенным вопросам принимали одинаковые решения или же совместные. Тогда наши лайки будут получать одни  оценки и классы. А сейчас получается, что на одной выставке один класс и даже возможно чемпионат, а на другой нет.

Точно Андрей, всё правильно понято. Но я бы хотел, чтобы эти 2 организации по определенным вопросам принимали одинаковые решения или же совместные. Тогда наши лайки будут получать одни  оценки и классы. А сейчас получается, что на одной выставке один класс и даже возможно чемпионат, а на другой нет.

 

Так между ними, ВРОДЕ, существует какая то договорённость, даже вроде письменная,  по поводу "однообразия"  в выставках. Вот только не все это соблюдают, те кто проводит выставки.

 

А однообразие и идентичность должна быть, я так думаю.

А то получается, на одной  - У собаки на выставке 2- класс, а на другой - элита и Чемпион.

Так между ними, ВРОДЕ, существует какая то договорённость, даже вроде письменная,  по поводу "однообразия"  в выставках. Вот только не все это соблюдают, те кто проводит выставки.

 

А однообразие и идентичность должна быть, я так думаю.

А то получается, на одной  - У собаки на выставке 2- класс, а на другой - элита и Чемпион.

Было такое Соглашение о сотрудничестве и взаимодействии от 17.03.2008г. и действовало до 31.12.2008г. Подписано руководителями организаций. У меня есть заверенная копия. Причем в п. 6.2 говорится следущее:

Настоящее Соглашение является предпосылкой и основанием для заключения, если Стороны сочтут это необходимым, конкретных договоров по предмету настоящего Соглашения.

Но в дальнейшем не только договора, но и данное Соглашение не продлевалось.

Я не хочу комментировать эту ситуацию, чтобы никому не показалось однобоко или еще как-то. Но считаю, что в целом собаководство много теряет от этого.

На Региональной монопородной выставке ВСЛ также не будут признавать дипломы по вольерному кабану и подсадному медведю для выхода в класс "Элита".

На сколько правомерны ново ведения в новой редакции ?

ПОЛОЖЕНИЕ

о межрегиональной монопородной выставке восточносибирских лаек.

При бонитировке учитываются только 6 высших дипломов (1 основной и 5  универсальных, один из которых также и дополнительный)

   Универсальность рассматривается по видам испытаний.

    Собаки имеющие дипломы только по барсуку и водоплавающей дичи любых степеней, могут быть отнесены не выше чем ко 2-му племенному классу.

   Собаки, претендующие на классы «Элита» и «Первый» должны иметь запись во ВПКОС.

   Минимальные требования для прохождения в класс Элита: два диплома в одиночку. Обязательно наличие одного диплома II степени по пушному зверю, лосю, оленям, ВОЛЬНОМУ кабану, боровой дичи. Дипломы по подсадному медведю, ВОЛЬЕРНОМУ КАБАНУ, водоплавающей дичи и по кровяному следу засчитываются, как дополнительные. Т.е. диплом по вольерному кабану дает право отнести лайку не выше чем к первому племенному классу. (Согласно решению ВКС от 12 декабря 2011 года).

Сведения о потомках должны быть заверены подписью кинолога и печатью организации.

    Лайкам старшей возрастной группы (кобелю и суке), занявшим первое место в классе «элита» присваивается звание «Чемпион межрегиональной монопородной выставки ЛВС»

 

Это "хороший" подарок ВСЛ от Росохотрыболовсоюза.

На Региональной монопородной выставке ВСЛ также не будут признавать дипломы по вольерному кабану и подсадному медведю для выхода в класс "Элита".

Чудные дела твои господи. Кто.ж до такого додумался.Понимаю, в Элиту не допускают без диплома по вольному зверю,без состязательного диплома, это понятно, но куда в сложившейся ситуации девать притравочные станции, ведь в Еврапейской части России  ЛВС в массе своей заточены на кабана. лося, медведя т.к. ЛВС мощные,азартные,бесстрашные собаки, и первое знакомство у щенков с серьезным зверем происходит именно с кабаном и медведем. Ну чтожь  будем в Элиту с белочками да уточками попадать. А теперь ворос: а нужны ли щенки от таких элитных собак охотникам, на выставках ЛВС и так в мизерных количествах,добьемся того ,что рингов ЛВС вообще не будет, а эксперты будут вынуждены оценивать экстерер друг друга.

 куда в сложившейся ситуации девать притравочные станции,

исходя из названия - использовать для притравки (пока не позакрывали)

...но куда в сложившейся ситуации девать притравочные станции, ...

 Например для получения собаками первого класса. А чтобы получить элиту, надо проверить поиск и вязкость. Как ты понимаешь, проверить их по существующим для вольерного зверя правилам не возможно. Остается охотить лосика, ну и эксперта пригласить в качестве напарника. :ph34r_1:

А я за, что бы без вольного диплома не давать элиту. А то, в последнее время развелось много " вольерных спортсменов" которые в лесу от ног не отходят. И все стараются взять от них щенков, в очерет становятся. В итоге у нас собаки, бес поиска и чутья.

Никто не обязует приобретать щенка именно от вольерных собак, да хотя многие вольерники хорошие работяги в лесу. Количества вольных испытаний ничтожно мало, понятное дело элиты будет раз два и обчёлся, содной стороны отличная задумка но, альтернативы нет современное поголовье очень велико и вольно для выявления рабочести всех не прогнать.

А я за, что бы без вольного диплома не давать элиту. А то, в последнее время развелось много " вольерных спортсменов" которые в лесу от ног не отходят. И все стараются взять от них щенков, в очерет становятся. В итоге у нас собаки, бес поиска и чутья.

А я не думаю,что если АПЧ или ПЧ не будут иметь элиту,очередь за щенками уменьшится.

 современное поголовье очень велико и вольно для выявления рабочести всех не прогнать.

А что, если всех прогнать, то все так прям элитами станут?

 Количества вольных испытаний ничтожно мало, понятное дело элиты будет раз два и обчёлся, содной стороны отличная задумка но, альтернативы нет современное поголовье очень велико и вольно для выявления рабочести всех не прогнать.

 

 

 Раньше как то умудрялись все племенное поголовье "прогнать через лес". А сейчас, ну хоть бы кто то сказал - хочу получить вольный диплом. Когда организуют испытания по утке, белке, норке, кунице, глухарю чего то не много желающих. Конечно проще вместо леса съездить на притравочную станцию.

Чудные дела твои господи. Кто.ж до такого додумался.Понимаю, в Элиту не допускают без диплома по вольному зверю,без состязательного диплома, это понятно, но куда в сложившейся ситуации девать притравочные станции, ведь в Еврапейской части России  ЛВС в массе своей заточены на кабана. лося, медведя т.к. ЛВС мощные,азартные,бесстрашные собаки, и первое знакомство у щенков с серьезным зверем происходит именно с кабаном и медведем. Ну чтожь  будем в Элиту с белочками да уточками попадать. А теперь ворос: а нужны ли щенки от таких элитных собак охотникам, на выставках ЛВС и так в мизерных количествах,добьемся того ,что рингов ЛВС вообще не будет, а эксперты будут вынуждены оценивать экстерер друг друга.

Я конечно мало что знаю про ЛВС,вы видимо знаток,поэтому у меня вопрос.А что ЛВС с 1классом,не ЛВС? И по кабану и медведю работает только элита ЛВС,а остальные классы только макароны продувают?

 Раньше как то умудрялись все племенное поголовье "прогнать через лес". А сейчас, ну хоть бы кто то сказал - хочу получить вольный диплом. Когда организуют испытания по утке, белке, норке, кунице, глухарю чего то не много желающих. Конечно проще вместо леса съездить на притравочную станцию.

Не, как почитаешь или послушаешь, кто сколько охотит и сколько добывает, то можно вольных испытаний провести немеряно,  хоть каждый день и весь сезон проводи. Или трёп один в отношении своих охотничьих "подвигов". На самом деле в лесу не работают, вот и подавай нам вольеры.

Никто не обязует приобретать щенка именно от вольерных собак, да хотя многие вольерники хорошие работяги в лесу. Количества вольных испытаний ничтожно мало, понятное дело элиты будет раз два и обчёлся, содной стороны отличная задумка но, альтернативы нет современное поголовье очень велико и вольно для выявления рабочести всех не прогнать.

Объясните это народу,что надо, а что не надо. у нас все сами с усами и приставка ч , сносит голову. Я много знаю людей, которые стараются любым путям заполучить диплом, на и.т.с. Что бы потом получить элиту и дороже продать щенка. Хотя на деле, его собака и ломоного гроша нестоит. Для многих это бизнес и с этим нужно бороться, если не хотим что бы наши лайки из охотничьих переросли в декоративных.

Не, как почитаешь или послушаешь, кто сколько охотит и сколько добывает, то можно вольных испытаний провести немеряно,  хоть каждый день и весь сезон проводи. Или трёп один в отношении своих охотничьих "подвигов". На самом деле в лесу не работают, вот и подавай нам вольеры.

Ты перестань на людей напраслину возводить! :ph34r_1:  Не уж то не знаешь крутых заводчиков, у которых собаки зверовые и голову подымать на всяких птичек и куничек не приучены, у них каждый день или лось или кабан, ну еще медведь, когда желчь нужна. :ph34r_1:

Ты перестань на людей напраслину возводить! :ph34r_1:  Не уж то не знаешь крутых заводчиков, у которых собаки зверовые и голову подымать на всяких птичек и куничек не приучены, у них каждый день или лось или кабан, ну еще медведь, когда желчь нужна. :ph34r_1:

Андрей.Почитают они твои посты и за медведем ходить перестанут.Желч не занадобится,своей наберется. :ph34r_1:

Андрей.Почитают они твои посты и за медведем ходить перестанут.Желч не занадобится,своей наберется. :ph34r_1:

Смех, смехом, а в ближаишее время попрут перводипломники по пушнине и перу. Изменено 21 июля, 2013 пользователем зверобой

Ты перестань на людей напраслину возводить! :ph34r_1:  Не уж то не знаешь крутых заводчиков, у которых собаки зверовые и голову подымать на всяких птичек и куничек не приучены, у них каждый день или лось или кабан, ну еще медведь, когда желчь нужна. :ph34r_1:

Знаешь, Андрей, предлагал я многим отсудить на вольных их собачек. Только условие ставил, что не пускаем собак от кормушек или в местах известных днёвок кабана. И сразу масса причин не участвовать.

А вот почему никто не ратует за разработку правил испытаний на загонных охотах? Типа - лось загонный 1-ой степени! Большинство то собачек именно там и проявляют свои "зверовые" качества. :ph34r_1:

 Раньше как то умудрялись все племенное поголовье "прогнать через лес". А сейчас, ну хоть бы кто то сказал - хочу получить вольный диплом. Когда организуют испытания по утке, белке, норке, кунице, глухарю чего то не много желающих. Конечно проще вместо леса съездить на притравочную станцию.

Кабан, медведь, барсук, утка есть в дипломах у моих; а белка, куница, норка, глухарь проктически не реальны, как правило это междусобойчики и прошу заметить отсутствие этих дипломов у многих собак нашего региона не говорит, что собаки получить дипломы вольно не могут, а просто негде.

А вот почему никто не ратует за разработку правил испытаний на загонных охотах? Типа - лось загонный 1-ой степени! Большинство то собачек именно там и проявляют свои "зверовые" качества. :ph34r_1:

Тут уже попахивает дискриминацией загонщиков,собачкам дипломы,а они что-рыжие. :ph34r_1: