Шитая Лайка. Достоинства или недостаток

Напрашивается такой вывод.Если собаки гоняют зверя(это волчья работа),а если облаевают,зверя не с гоняют,то тут именно работа лайки.То есть собака определила и оповестила место нахождение зверя.

С каких фактов сделаны  такие выводы?

Я думаю собака, в большинстве случаев работает так как ей позволяет это делать соперник.

С каких фактов сделаны  такие выводы?

Я думаю собака, в большинстве случаев работает так как ей позволяет это делать соперник.

Согласен на 1000%

Охотник подкрался и взял его.И свин не вонючий и собаки целы и ноги не биты(за семь часов да в дебрях,я сам дуба дам).Я за такую охоту.Потом пир горой.А за семь часов мне и мяса не надо.Воды попить и умереть.Однако.

Каму что надо, для счастливой жизни, вопрос философский...

Добыча  кабанов из под собак в большинстве случаев происходит на коротке, где определение ценности собаки как работника очень сомнительна. Разве можно сравнить такую охоту с трудовой в несколько часов по времени  по серьезному противнику, вот где по настоящему раскрывается талант собаки в полной мере да и охотник получает такие эмоции которые забыть не возможно. 

p.s. Для тех кто не знает,- беготня зверя не влияет на запах конечного продукта - мяса. На мясо влияет возраст и пол зверя, особенно во время  брачных игр. 

С каких фактов сделаны  такие выводы?

Я думаю собака, в большинстве случаев работает так как ей позволяет это делать соперник.

Хочешь фактов....их есть у меня... ;)

Задача волка, сожрать кого сможет загнать (ЗАГНАТЬ ключевое слово).... причем загнать НЕ ПОВРЕДИВ СОБСТВЕННУЮ ШКУРУ.... потому как травмированный волк---САМ ЕДА.....нет, и  они конечно попадают под удар...и бывают что гибнут сразу, или поболев некоторое время....и с отстоев падают вместе с зверем....естественный отбор....но большинство очень берегут себя.... и им без разницы где и когда упадет зверь....где упал там и съедят...

А задачи собаки ПОМОГАТЬ .... то-есть НАЙТИ зверя....ОБОЗНАЧИТЬ его лаем, сосредоточив внимание зверя на себе, удержать на МЕСТЕ, чтобы ХОЗЯИН смог подойти на выстрел.... больше то ничегошеньки и не нужно..... и если собака не удерживает зверя на МЕСТЕ то результат охоты НУЛЕВОЙ (хозяин без добычи)... стало быть и работа собаки НУЛЕВАЯ....

Волк работает с Жопы.....а собака ДОЛЖНА ТОЛЬКО С ГОЛОВЫ зверя....волк гонит ....собака тормозит...аксиома...

p.s. Для тех кто не знает,- беготня зверя не влияет на запах конечного продукта - мяса. На мясо влияет возраст и пол зверя, особенно во время  брачных игр. 

Для тех кто ЗНАЕТ....стоит все-же попробовать ХОТЬ РАЗОК...загнанное волками мясо....среднего возраста....глубокой зимой.....Мыло... что ДСО, что сохатый...что изюбр...... эвенки даже домашних оленей не подбирали никогда за волками....еще целых.... еще теплых....это так, к сведению, для ЗНАТОКОВ.... ;)

Хочешь фактов....их есть у меня... ;)

Задача волка, сожрать кого сможет загнать (ЗАГНАТЬ ключевое слово).... причем загнать НЕ ПОВРЕДИВ СОБСТВЕННУЮ ШКУРУ.... потому как травмированный волк---САМ ЕДА.....нет, и  они конечно попадают под удар...и бывают что гибнут сразу, или поболев некоторое время....и с отстоев падают вместе с зверем....естественный отбор....но большинство очень берегут себя.... и им без разницы где и когда упадет зверь....где упал там и съедят...

А задачи собаки ПОМОГАТЬ .... то-есть НАЙТИ зверя....ОБОЗНАЧИТЬ его лаем, сосредоточив внимание зверя на себе, удержать на МЕСТЕ, чтобы ХОЗЯИН смог подойти на выстрел.... больше то ничегошеньки и не нужно..... и если собака не удерживает зверя на МЕСТЕ то результат охоты НУЛЕВОЙ (хозяин без добычи)... стало быть и работа собаки НУЛЕВАЯ....

Волк работает с Жопы.....а собака ДОЛЖНА ТОЛЬКО С ГОЛОВЫ зверя....волк гонит ....собака тормозит...аксиома...

  Что то Вы все в кучу по собрали, то ли про волков то ли про собак, не разобрать мне. Вы про кого говорите? Вроде разговор был про работу лаек по зверю, при чем здесь волки?  

Для тех кто ЗНАЕТ....стоит все-же попробовать ХОТЬ РАЗОК...загнанное волками мясо....среднего возраста....глубокой зимой.....Мыло... что ДСО, что сохатый...что изюбр...... эвенки даже домашних оленей не подбирали никогда за волками....еще целых.... еще теплых....это так, к сведению, для ЗНАТОКОВ.... ;)

Ел лосей и кабанов, добытых после многочасовой работы лаек, мясо как мясо, обычное ни чем не выдающиеся.

Честно сказать не только эвенки не подбирают падаль. Мололи от чего загнулся больной зверь, то ли от волков то ли сам по себе. Падаль всегда привлекает волков и определить от чего пришла смерть, вопрос. В вопросах вкуса падали я не компетентен. 

  Что то Вы все в кучу по собрали, то ли про волков то ли про собак, не разобрать мне. Вы про кого говорите? Вроде разговор был про работу лаек по зверю, при чем здесь волки?  

Попытался сравнить работу и тех и других..... не уж-то так мудрено????

Ну и рассуждения о данном КОНКРЕТНОМ случае в вольере.....Вы то как думаете, как ЭКСПЕРТ.....что там произошло????

Ел лосей и кабанов, добытых после многочасовой работы лаек, мясо как мясо, обычное ни чем не выдающиеся.

Честно сказать не только эвенки не подбирают падаль. Мололи от чего загнулся больной зверь, то ли от волков то ли сам по себе. Падаль всегда привлекает волков и определить от чего пришла смерть, вопрос. В вопросах вкуса падали я не компетентен. 

Ел ДОБЫТЫХ (с помощью ружжа)......а не задавленных собачками....а потому лучше не говорить о том чего все таки не знаешь....при всем уважении

О эвенках тоже видать не в курсе.... поясню...ночью пробежали волчки и просто покусали домашних олешек сразу несколько, даже толком не поели....утречком...рассвело...вот они еще тепленькие....некоторые еще живые, но уже не жильцы....а еще вечером все были здоровы и бодры....какая-же ЭТО ПАДАЛЬ, тут очень точно можно установить причину смерти , время и дату ;)

По-моему все после волков мясо даже свежее в пищу не употребляют.На то и рассчитано...Падаль выкидывается,а зимой и мослы сойдут за пищу.Из-за того волк и режет много больше,чем ему необходимо.

Слышал на эту тему разговор.Дедок,вроде бы башкир,приехал на покос,а там баранье мясо в казане вариться.Попробовал бабай мясо и сразу же определил,что оно из-под волка.Как?Вероятно из-за специфического вкуса,хотя барана ещё живого отбили от волка.Хочешь верь,хочешь нет,но я это лично слышал от конкретных людей.

Про мясо от гоненых животных рассказывал кто-то из преподавателей,что специально на северах оленей загоняют и мясо становится более предпочтительным.Без всякого сомнения биохимия меняется,а на вкус и цвет,как говорят,товарищей нет.Народность не помню.

В отношении шитая - не шитая.Думаю,что исторически лайка особь не разового пользования.Потерять или вывести из строя кормильца в начале промысла никому не пожелаю,особенно тем,кто за сотни км в тайгу на промысел забрасывается.

Волки по осени часто молодняк учат, на баранах. Навалят бывает  не один десяток. Но вот ни разу не слышал что бы этих животных употребляли в пищу. Скорее всего люди боятся бешенства или не привлекает мясо с не спущенной кровью, точно не знаю. Но только не из за того что зверь загнан и задушен. 

По-моему все после волков мясо даже свежее в пищу не употребляют.На то и рассчитано...Падаль выкидывается,а зимой и мослы сойдут за пищу.Из-за того волк и режет много больше,чем ему необходимо.

Слышал на эту тему разговор.Дедок,вроде бы башкир,приехал на покос,а там баранье мясо в казане вариться.Попробовал бабай мясо и сразу же определил,что оно из-под волка.Как?Вероятно из-за специфического вкуса,хотя барана ещё живого отбили от волка.Хочешь верь,хочешь нет,но я это лично слышал от конкретных людей.

Про мясо от гоненых животных рассказывал кто-то из преподавателей,что специально на северах оленей загоняют и мясо становится более предпочтительным.Без всякого сомнения биохимия меняется,а на вкус и цвет,как говорят,товарищей нет.Народность не помню.

В отношении шитая - не шитая.Думаю,что исторически лайка особь не разового пользования.Потерять или вывести из строя кормильца в начале промысла никому не пожелаю,особенно тем,кто за сотни км в тайгу на промысел забрасывается.

;)....неееее, тот преподаватель сильно попутал, слышать то он что то может и слышал....но НЕ РАССЛЫШАЛ ;)

Оленей загоняли в кораль ...другими словами просто в изолированный загон... и отстрел велся именно в нем...идея то хорошая чтоб мясо рядышком....и работа всей деревне....так вот если за 3 дня не перебить их всех в корале....они сами себя загонат....НЕ ДОСМЕРТИ конечно....но мясо в МЫЛО....они постоянно двигаются, не отдыхают.... под шкурой пузыри....ну и запах соответственно.... короче если не успели перебить---- нужно выпускать....дальше все снова....снова загон .... пока делитьтя не начали....если прохлопали время... и олени уже делятся....разрешалось загонщикам стрелять инициаторов отколов....стрелять и бросать....но гон не останавливать...олень должен идти ровно....если пережимать, он становится неуправляемым----паника, пойдет через загонщиков но не в кораль....и снова вверх....и все по новой....

Оленей загоняли в кораль ...другими словами просто в изолированный загон... и отстрел велся именно в нем...идея то хорошая чтоб мясо рядышком....и работа всей деревне....так вот если за 3 дня не перебить их всех в корале....они сами себя загонат....

У нас одомашненных оленей нет, есть только дикий благородный олень... Еще не родилась такая лайка, что бы могла такого оленя загнать до смерти. 

Попытался сравнить работу и тех и других..... не уж-то так мудрено????

Я думаю тут и сравнивать не чего, волк конкурент охотнику- собака помощник.

Я не встречал людей даже не слышал про таких, которым помогали бы в охоте волки. Их даже нельзя сравнивать с беспородными дворовыми, у большинства которых страсти к охоте не меньше, смелости к зверю побольше. Волк по природе своей трус и падальщик, иначе ему не выжить.

С голоду он бывает теряет рассудок и может охотится даже на лосей. Так это не показатель, тот же человек попавший в экстремальную ситуацию может вести себя страшнее любого зверя.

У нас одомашненных оленей нет, есть только дикий благородный олень... Еще не родилась такая лайка, что бы могла такого оленя загнать до смерти. 

Опять меня немного не поняли.....речь шла о Диком Северном Олене (ДСО)

Я думаю тут и сравнивать не чего, волк конкурент охотнику- собака помощник.

Я не встречал людей даже не слышал про таких, которым помогали бы в охоте волки. Их даже нельзя сравнивать с беспородными дворовыми, у большинства которых страсти к охоте не меньше, смелости к зверю побольше. Волк по природе своей трус и падальщик, иначе ему не выжить.

С голоду он бывает теряет рассудок и может охотится даже на лосей. Так это не показатель, тот же человек попавший в экстремальную ситуацию может вести себя страшнее любого зверя.

У нас Волчек немного другой.....уж никак не падальщик....у нас это настоящий охотник....причем довольно результативный, судя по количеству недоеденных зверьков.... но и стихийным бедствием я бы его не назвал....

Трусом тоже не назвал бы....скорее ОСТОРОЖНЫМ, так правильнее....можно увидеть кучу копытных, хренову кучу медведей....но увидеть волка оооочень сложно...

Ну и рассуждения о данном КОНКРЕТНОМ случае в вольере.....Вы то как думаете, как ЭКСПЕРТ.....что там произошло????

Вопрос уж точно ни как к эксперту. Но попробую на него ответить.

Семь часов гонок по вольеру ни каждый кабан выдержит, особенно если кабан не обороняется а все время бежит. Особо в вольере не убежишь. Мог от бега перегреться и погибнуть. Еще может не выдержать сердце. Мы один раз для вольера купили кабана двух летка. Поймав его минут за 20, посадили в клетку, погрузили на прицеп, отъехав полтора километра обнаружили что кабан погиб, вскрытие показало разорвалось сердце. Психика у диких кабанов очень слабая особенно если они без примесей домашней свиньи. 

Вопрос уж точно ни как к эксперту. Но попробую на него ответить.

Семь часов гонок по вольеру ни каждый кабан выдержит, особенно если кабан не обороняется а все время бежит. Особо в вольере не убежишь. Мог от бега перегреться и погибнуть. Еще может не выдержать сердце. Мы один раз для вольера купили кабана двух летка. Поймав его минут за 20, посадили в клетку, погрузили на прицеп, отъехав полтора километра обнаружили что кабан погиб, вскрытие показало разорвалось сердце. Психика у диких кабанов очень слабая особенно если они без примесей домашней свиньи. 

Вот тут я с вами согласен на все 100%..... собственно так и предполагал.....

У нас Волчек немного другой.....уж никак не падальщик....у нас это настоящий охотник....причем довольно результативный, судя по количеству недоеденных зверьков.... но и стихийным бедствием я бы его не назвал....

Трусом тоже не назвал бы....скорее ОСТОРОЖНЫМ, так правильнее....можно увидеть кучу копытных, хренову кучу медведей....но увидеть волка оооочень сложно...

Кто его знает? Какой он у Вас? Какой он у нас? В чем его разница? Везде он волк - падальщик и хищник. Что слабее его, все норовит сожрать. Если будет в избытке бобра,  косули с зайцем, не полезет он на тех же кабанов. Если встретит секача подранка, не даст ему за зря пропасть, подождет пока тот сдохнет. Иначе волки бы давно кончились и у вас и у нас, ежели пытались бы с сильными соперниками дурью мериться.

Вопрос уж точно ни как к эксперту. Но попробую на него ответить.

Семь часов гонок по вольеру ни каждый кабан выдержит, особенно если кабан не обороняется а все время бежит. Особо в вольере не убежишь. Мог от бега перегреться и погибнуть. Еще может не выдержать сердце. Мы один раз для вольера купили кабана двух летка. Поймав его минут за 20, посадили в клетку, погрузили на прицеп, отъехав полтора километра обнаружили что кабан погиб, вскрытие показало разорвалось сердце. Психика у диких кабанов очень слабая особенно если они без примесей домашней свиньи. 

Кабаны при перевозке гибнут от стресса. Особенно дикие и только что пойманные.

Эта проблема решается очень просто: перевязав пасть кабану я обычно заливаю либо рюмку водки, либо стакан пива.  Для дальней перевозки можно залить 0,5 пива. И никаких проблем.

Медведи более стрессоустойчивые, им можно ничего и не заливать. Но вот кабанам обязательно.

С ув.

Кабаны при перевозке гибнут от стресса. Особенно дикие и только что пойманные.

Эта проблема решается очень просто: перевязав пасть кабану я обычно заливаю либо рюмку водки, либо стакан пива.  Для дальней перевозки можно залить 0,5 пива. И никаких проблем.

Медведи более стрессоустойчивые, им можно ничего и не заливать. Но вот кабанам обязательно.

С ув.

Правильно вы пишите... Только  все приходит с опытом. 

Кто его знает? Какой он у Вас? Какой он у нас? В чем его разница? Везде он волк - падальщик и хищник. Что слабее его, все норовит сожрать. Если будет в избытке бобра,  косули с зайцем, не полезет он на тех же кабанов. Если встретит секача подранка, не даст ему за зря пропасть, подождет пока тот сдохнет. Иначе волки бы давно кончились и у вас и у нас, ежели пытались бы с сильными соперниками дурью мериться.

нет у нас бобров, кабанов, коза немножко местами, но в основном нету...зайца тоже мало....и что же кушает наш волчек????..... изюбря, ДСО, сахатых.....и даже медведей, редко конечно но кушает, зимой могут выкопать из берлоги, медведь сильный хищник но мороз быстро делает его слабым и беззащитным....чуток подождать и кушать подано, случай как-бы не рядовой но имел место быть.... только неспособный охотиться волк переходит в разряд падальщиков, вот тогда не брезгует ничем..... да и помирать идет к людскому жилью, почему, неизвестно....но таких случаев много

Вопрос уж точно ни как к эксперту. Но попробую на него ответить.

Семь часов гонок по вольеру ни каждый кабан выдержит, особенно если кабан не обороняется а все время бежит. Особо в вольере не убежишь. Мог от бега перегреться и погибнуть. Еще может не выдержать сердце. Мы один раз для вольера купили кабана двух летка. Поймав его минут за 20, посадили в клетку, погрузили на прицеп, отъехав полтора километра обнаружили что кабан погиб, вскрытие показало разорвалось сердце. Психика у диких кабанов очень слабая особенно если они без примесей домашней свиньи. 

Со слов владельца итс кабан был дикий--5-6 лет, беговой , очень быстрый , до этого ни одна собака на нем не получила выше д2. Если бы были клыки -- я не зря обратил внимание , что собаки ни за морду , ни за уши не хватали.И рваную шкуру и гематомы никуда не денешь...А собаки --лесные, не вольерные и берется с ними прилично . В  вольере таким составом первый раз..Горит то кабан быстро, но тогда он встает...А тут то получается встать не мог .У самого предположение , что все таки они его зажрали -- хватки у ВСЛ не шуточные...А лучше спросить у людей , которые больше в теме...

Еще почему так думаю : обычно кабаньи охоты не долгие , с момента подъема. Либо стрельнешь -- либо зарежешь . Кроме очень крупного секача . Попало раз так : пошел кормить , в кармане складышь, собаки молодые (ВСЛ) 2 .Забрел прошлогодний секачик .Конец ноября . Нашли его -- он встал в завал .Естественно собаки с морды ..Подошел - посмотрел аккуратно -- приличный. Сам я  тогда еще не битый был..Отошел -- собак снять не могу...Начал сталкивать .Пошел , когда шагов 15 оставалось ...На рывке собаки его и взяли...Когда подбежал -- вижу :кобель под мышкой взял , сука шею за ухом....Вырывался два раза...Кобель хватает и держит , сука рвет - не кусает ,а именно рвет...Прикладывался я ему по переносице-- не получилось . В итоге кабан лег . ну и складыша-- длинны хватило . И перестал зверь сопротивляться -- перестали собаки хватать . По времени не долго было . Вот на этом примере и допускаю , что 2 кобеля за 30 кг могли зажевать секача (сумма хваток ).

Со слов владельца итс кабан был дикий--5-6 лет, беговой , очень быстрый , до этого ни одна собака на нем не получила выше д2. Если бы были клыки -- я не зря обратил внимание , что собаки ни за морду , ни за уши не хватали.И рваную шкуру и гематомы никуда не денешь...А собаки --лесные, не вольерные и берется с ними прилично . В  вольере таким составом первый раз..Горит то кабан быстро, но тогда он встает...А тут то получается встать не мог .У самого предположение , что все таки они его зажрали -- хватки у ВСЛ не шуточные...А лучше спросить у людей , которые больше в теме...

На самом деле лучше спросить тех людей которые в теме... У меня даже знакомых нет, которые нашли бы хоть одну причину оставить на 7 часов в вольере собаку, тем более пару для травли и убийства подсадного животного.

Если собаки работают очень жестко им столько много времени  что бы "запороть" кабана в вольере не нужно, если работают не жестко то не знаю, зачем...  

Достоинсиво или как, а грыжа или горб обеспечена.