Шитая Лайка. Достоинства или недостаток

  В 19.09.2013 в 03:50, 1sobol1 сказал:

Это хорошо , когда есть эксперт в регионе , который может расценить работу собак , а если нет, значит собачки работающие прекрасно по вольным, остаются в тени , а крутятся на слуху в основном, собаки отлично работающие в вольере

Какой смысл говорить о собаке которая в тени (ни кем не проверена) и о регионе где нет эксперта. Там значит и работы с лайкой, как породой нет. Возьмем как пример нашу Волгоградскую область, лет десять назад был один эксперт на всю область, лаек было небольшое поголовье, очень посредственного качества, по крайней мере в северных регионах области хороших вообще не было (но умудрялись и это "дерьмо" хвалить и выдавать за рабочих  :ph34r_1: ).

 

Со всей страны завезли лаек, не один десяток, от тех собак которые были на слуху. Теперь если взять версию, " 100 лучших лаек России" по базе Тарасюка В.А., то окажется на сегодняшний день 10% от этого списка, как кобелей так и сук проживает в северных районах нашей области. 

Да и экспертов по лайкам теперь почти десяток.

  В 19.09.2013 в 05:27, Губанов сказал:

Какой смысл говорить о собаке которая в тени (ни кем не проверена) и о регионе где нет эксперта. Там значит и работы с лайкой, как породой нет. ..

мне кажется это перебор, как бы там ни было, но у коренных народов севера... штатных кинологов не было. А рабочие собаки были.

  В 18.09.2013 в 20:12, Губанов сказал:

Не знаю Андрей что тебе на это сказать. Не хорошо талантливых собак от народа скрывать, как и не хорошо не проверенных собак тащить в породу. Если в лесу молотит надо показывать экспертам. Только они объективно могут сказать, "молотит" собака или это только кажется ее хозяину. 

 

Согласен, нехорошо прятать, и лабуду в породу тащить плохо.

 

Ну как экспертам показать ? Цены наши знаешь, не просто всё это. К Вам тоже не каждый поедет.

Вот представь. Кабан до 100 кг. - 25.000 денег, + экспертов пригласить (хорошо если местные), оплатить, еду-дорогу, проживание, если за день не управились. Охот. хозяйство без обслуживания в лес с собакой никого не пустит - опять платить. Привозные эксперты за 1.000 р. не поедут, а 3 -5 собак хозяйство в угодья не пустит.

Эксперты - знакомые, тоже не фантан. Отсудят, разговоры пойдут  -- Посидели, типа  водки попили, нарисовали,,,,,,,,,,,,

Вот и выходит 40.000 - 50.000 вынь да положь.

Остаётся только вольер, тот самый, за 500 руб.,  где собака отказывается работать.

И как быть ???

Кто то не официально, опять же, может экспертов пригласить. Но этих "кто то" 1 - 2 на сотню.

И получается, плюнут мужики на это дело, и ПРОСТО охотятся с рабочими собаками, нигде их не выставляя и не показывая.

Опять же, много знаю таких "тихушников", у которых у собаки один Д-3 по барсуку, и всё. А в лес с ними приятно выйти, без мяса никогда не будишь.

  В 19.09.2013 в 06:19, FUR-HUNTER сказал:

... Что - не важно что из под собаки не один десяток кабанов добыли. В вольере не сработала, - Давай  до свидания, значит не рабочая. Не увсех ведь есть возможность отсудиться на вольных.

Поверь, лично знаю многих собак которые не хотят работать а вольере, а в лесу молотят,,,,,,,,,

 

Ну как экспертам показать ? Цены наши знаешь, Кабан до 100 кг. - 25.000 денег

Вот и выходит 40.000 - 50.000 вынь да положь...

Если бьют по не одному десятку кабанов, то на одни испытания наскребут?

  В 19.09.2013 в 06:59, Viktor сказал:

Если бьют по не одному десятку кабанов, то на одни испытания наскребут?

 

Ну как бьют ?  А то не знаете.

Правельно пишут люди , что у многих рядовых охотников , а это наверное 80 процентов , нет таких возможностей , а те которые имеют свои охотничье хозяйство и притравочные станции  единицы. Да эти 20 процентов дают очень хороший племенной  материал.Но если простые охотники перестанут охотиться с лайкой  то будущие у этой прекрасной собаки тоже под вопросом.

  В 19.09.2013 в 06:16, Viktor сказал:

мне кажется это перебор, как бы там ни было, но у коренных народов севера... штатных кинологов не было. А рабочие собD                 D

 

  В 19.09.2013 в 06:16, Viktor сказал:

мне кажется это перебор, как бы там ни было, но у коренных народов севера... штатных кинологов не было. А рабочие собаки были.

Виктор твоя правда-Были есть и будут.   Но беда в том в породу можно пускать только провереных с дипломами и отценкой экстерьера.  Вот и получается у нас   коренные собаки так и ходят в лайкоидах.  Нужно на местах своих экспертов готовить.  У нас обучение стоило 6 тысяч а некоторые сдали экстерно.  Вот и подумайте если трудно финансово. На складчину можно своего 2-2  подготовить . С Уваж Н Ф

  В 19.09.2013 в 06:19, FUR-HUNTER сказал:

Согласен, нехорошо прятать, и лабуду в породу тащить плохо.

 

Ну как экспертам показать ? Цены наши знаешь, не просто всё это. К Вам тоже не каждый поедет.

Вот представь. Кабан до 100 кг. - 25.000 денег, + экспертов пригласить (хорошо если местные), оплатить, еду-дорогу, проживание, если за день не управились. Охот. хозяйство без обслуживания в лес с собакой никого не пустит - опять платить. Привозные эксперты за 1.000 р. не поедут, а 3 -5 собак хозяйство в угодья не пустит.

Эксперты - знакомые, тоже не фантан. Отсудят, разговоры пойдут  -- Посидели, типа  водки попили, нарисовали,,,,,,,,,,,,

Вот и выходит 40.000 - 50.000 вынь да положь.

Остаётся только вольер, тот самый, за 500 руб.,  где собака отказывается работать.

И как быть ???

Кто то не официально, опять же, может экспертов пригласить. Но этих "кто то" 1 - 2 на сотню.

И получается, плюнут мужики на это дело, и ПРОСТО охотятся с рабочими собаками, нигде их не выставляя и не показывая.

Опять же, много знаю таких "тихушников", у которых у собаки один Д-3 по барсуку, и всё. А в лес с ними приятно выйти, без мяса никогда не будишь.

Для того что бы испытать собаку по кабану не обязательно его отстреливать. 

 

p.s. Кто хочет,  тот ищет возможность - кто не хочет тот ищет причины.

  В 19.09.2013 в 06:59, Viktor сказал:

Если бьют по не одному десятку кабанов, то на одни испытания наскребут?

Виктор в России живёшь,а думаешь по немецки.На одну лицензию один кабан.Однако.

  В 19.09.2013 в 09:48, Губанов сказал:

Для того что бы испытать собаку по кабану не обязательно его отстреливать. 

 

p.s. Кто хочет,  тот ищет возможность - кто не хочет тот ищет причины.

Володь в частные угодья где прикармливают кабана,тебя без отстрела даже на порог не пустят.Больно нужны им твои собаки.Они и с вышек прекрасно поохотятся.Ни бегать егерю не надо.Ни контролировать.Однако.

Хоть не являюсь экспертом , часто  бываю в вальере в качестве стажера и  сознательно не становлюсь экспертом, но это моё личное решение.

 На одних из первых испытаний по вальерному кабану  будучи еще зрителем стал очевидцем ситуации когда кабель  не нашол кабана в вальере и вернулся к выходу, хотя мы видели кобана стоящего не далеко от входной калитки и один из зрителей направил собаку подбадривая и пробежав вдоль вальера в напровлении стоявшего кабана. Кабель наткнувшьсь на кабана показал такую " работу    " что экспертам пришлось дать - Д-1, хватки были настолько частые и болевые ,что кабан просто падал.  Эксперты этого конечно не видели к ним вопросов нет, они расценили то что видели.   Испытания прходили в начале осень и В тот же сезон этот кабель погиб на одной из охот в камышах.   

 Это один из примеров  когда собака не пользуется  чутьем, и токое поведение наблюдаю часто в вальере -  часто и густо, пробегая в метре от затоившегося в ожине кабана  собака не слышет(чует) и тупо носится по вальеру не обращая внимание на следы и степень диплома  не имет значения.

Но есть и такие - идущие по следу и причуяв верхним чутьем за 200 и боле метров - идут прямо к месту нахождения зверя.

  Подводя черту - плохо что работающих собак не всегда выставляют и испытывают, а тех которых испытывают не указывают сколько раз они не подтвердили   диплома или вообще не сработали .  

  В 19.09.2013 в 08:45, 1sobol1 сказал:

Правельно пишут люди , что у многих рядовых охотников , а это наверное 80 процентов , нет таких возможностей , а те которые имеют свои охотничье хозяйство и притравочные станции  единицы. Да эти 20 процентов дают очень хороший племенной  материал.Но если простые охотники перестанут охотиться с лайкой  то будущие у этой прекрасной собаки тоже под вопросом.

В большинстве своем хозяева угодий держат собак десятиминуток для прогона зверя до номеров, собак загонных можно смело называть условнорабочими,прогоняют такие собаки,под шумовой загон , с держанием и хватанием за жопы кабанов(даже лосей), исключения лишь в том случае,если хозяева являются любителями ходовых охот с лайками,т.е истинными ценителями лаячьих пород,сие как аномалия(очень редкое явление).

Зачастую щенков из под загонных собак пиарят на всех паутинных ресурсах,-мол с родителями берется до 50 кабанов и лосей в сезон,дерут мол зверя за гачи и за бока, а на деле,- при ходовых охотах ,от "лаек" таких проку нет,-без  зримой поддержки людей,собаки загонные в крепях работать отказываются, а уж отсутствие вязкости-как проф.пригодность при загонках((((

С ув.

Изменено 19 сентября, 2013 пользователем nnnn

  В 19.09.2013 в 21:34, nnnn сказал:

В большинстве своем хозяева угодий держат собак десятиминуток для прогона зверя до номеров, собак загонных можно смело называть условнорабочими,прогоняют такие собаки,под шумовой загон , с держанием и хватанием за жопы кабанов(даже лосей), исключения лишь в том случае,если хозяева являются любителями ходовых охот с лайками,т.е истинными ценителями лаячьих пород,сие как аномалия(очень редкое явление).

Зачастую щенков из под загонных собак пиарят на всех паутинных ресурсах,-мол с родителями берется до 50 кабанов и лосей в сезон,дерут мол зверя за гачи и за бока, а на деле,- при ходовых охотах ,от "лаек" таких проку нет,-без  зримой поддержки людей,собаки загонные в крепях работать отказываются, а уж отсутствие вязкости-как проф.пригодность при загонках((((

С ув.

Вот поэтому у нас не складухи и получаются.У всех разные виды охот и собаки к этому привыкают(отсюда и универсальность ЗСЛ).Я охочусь один с собаками,другие 5-6 человек и 3 собаки на загон,третий идёт в баню и парится там 3 дня а собака ходит за зверем пока к дому не подведёт(ВСЛ).И если уж шитая перешитая лайка но дожила до 10 лет и кормила хозяина,то это достоинство,а которая шитая перешитая и только хлопоты приносила и погибла в 3 года- это уж недостаток.А как иначе.Однако.

Да не должна лайка , если у нее с головой все в порядке , почти на каждой зверовой охоте, попадать под удар зверя.Вы прекрасно знаете , что по вольному зверю, лайка работает обдумано и только с подходом хозяина на выстрел , она может , если ей позволяет местность , делать хватки . В других случаях , как вы пишите это потенциальный покойник , который вряд-ли доживет и до 3 лет. И только в вольере , я видел неоднократно , как лайки виснут на ушах у кабанов, чувствуя разницу в вольном и вольерном противнике .

  В 20.09.2013 в 08:22, 1sobol1 сказал:

Да не должна лайка , если у нее с головой все в порядке , почти на каждой зверовой охоте, попадать под удар зверя.Вы прекрасно знаете , что по вольному зверю, лайка работает обдумано и только с подходом хозяина на выстрел , она может , если ей позволяет местность , делать хватки . В других случаях , как вы пишите это потенциальный покойник , который вряд-ли доживет и до 3 лет. И только в вольере , я видел неоднократно , как лайки виснут на ушах у кабанов, чувствуя разницу в вольном и вольерном противнике .

так беда в том что эксперты говорят что лайка которая не делает хваток не получит диплом выше 3степ и что в итоге получается что нормальная собака с которой можно охотится никому не нужна а нужен смертник вот люди и гордятся мол у меня собака резана перерезана а что в этом хорошего не могу понять вы посмотрите ролики редко где показывают работу лайки в основном показывают бои -собак и кабана или медведя но на охоте так не бывает так что мне кажется пора уже подумать экспертам как надо расценивать таких собак

<хотел вставить видео не получилось

Изменено 20 сентября, 2013 пользователем 1642001575402@BELTEL.BY

  В 20.09.2013 в 09:22, 1642001575402@BELTEL.BY сказал:

<хотел вставить видео не получилось

 

Через Ю-туб.

  В 20.09.2013 в 10:48, FUR-HUNTER сказал:

Через Ю-туб.

введи на ютубе " Жар-Кай и Рада-Глория(первое знакомство Глории с медведем)"

как вам нравится работа?

  В 20.09.2013 в 11:15, 1642001575402@BELTEL.BY сказал:

введи на ютубе " Жар-Кай и Рада-Глория(первое знакомство Глории с медведем)"

как вам нравится работа?

 

Тема про это здесь -- https://dogexpert.ru/forums/topic/7385/

 

Про работу писал, кобель  смертник, на мой взгляд.

  В 20.09.2013 в 12:15, FUR-HUNTER сказал:

Тема про это здесь -- https://dogexpert.ru/forums/topic/7385/

 

Про работу писал, кобель  смертник, на мой взгляд.

но люди восхищаются такой работой и диплом он получит 1ст а дальше класс элита и щенки од элитных собак и пошло поехало а потом удивляемся почему лайка думать не хочет потому что у нее в роду все такие умные были

  В 19.09.2013 в 21:34, nnnn сказал:

В большинстве своем хозяева угодий держат собак десятиминуток для прогона зверя до номеров, собак загонных можно смело называть условнорабочими,прогоняют такие собаки,под шумовой загон , с держанием и хватанием за жопы кабанов(даже лосей), исключения лишь в том случае,если хозяева являются любителями ходовых охот с лайками,т.е истинными ценителями лаячьих пород,сие как аномалия(очень редкое явление).

Зачастую щенков из под загонных собак пиарят на всех паутинных ресурсах,-мол с родителями берется до 50 кабанов и лосей в сезон,дерут мол зверя за гачи и за бока, а на деле,- при ходовых охотах ,от "лаек" таких проку нет,-без  зримой поддержки людей,собаки загонные в крепях работать отказываются, а уж отсутствие вязкости-как проф.пригодность при загонках((((

С ув.

По мне не все так просто. У загонной собаки обычно нет поиска--привыкают работать по свежему , а чаще шумовых..Плотно работающие собаки как правило ( если нет печального опыта) в крепи вполне лезут , чего не скажешь о чистых пастухах...Раньше , без Астры ,собака , которая после номеров не бросала зверя с километр---МЕЧТА , теперь только смотри на экран и номера переставляй...Вообще у меня последнее время ощущение , что жил , жил , а все напрасно....Ну понимаю я " охотников " , собак выпустивших и  ПО ПРОЕЗЖИМ дорогам на транспорте по астре....Шансов у зверя куучаа , собаки рабочие , вязкость на высоте...А как " истинным ценителям"--по снежку ножками потопали , во второй половине дня лосика или секача года 4-5 и с первого подхода взять не удалось , или зверь вообще не стоял(допустим охотника раньше причуял )...И мы побежали...Как вариант--ночь, до собаки--3--5--9 км, а она вязкааая . , а мне завтра с утра нужна отдохнувшая , могущая целый день работать...Или подстроился удачно, но где--нибудь в соседней области, а собаку ведь не бросишь--она вязкая, и на горбу выносить ---дцать км...Раньше такие вязкие сами отфильтровывались , теперь же хозяин по астре найдет и гордиться будет . Был кобель , для меня лучший, но без астры только по снегу , иначе будет жить в лесу по несколько суток , а потом дохляков ходи собирай...Так что для меня вязкость--несколько часов--3--4--5максимум...Еще собака , плотно работающая устает раньше , чем пастух--ей сложнее гораздо , но и подойти из-под нее легче , и охоты интенсивнее и короче по времени...Только мое мнение...

  Цитата

Так что для меня вязкость--несколько часов--3--4--5максимум...

 

Этого более чем...

 

 

 

Все правильно-охоты у всех разные;кому-то до номера,до ж.дороги зверя прогнать,а кому-то 3-5часов вязкости нужно.

*Не человек для субботы,но суббота для человека*-так и собака под охотника и его охоты...НО!- испокон веков отличительной чертой лаек была вякость сильная,можно ли считать настоящей лайку ту,которая через тридцать минут бросает зверя,-московский вариант охот с развитыми инфроструктурами.Можно ли использовать в племя лаек с такой вязкостью, кто решает ,-какой лайке быть? Опять Москва? Вроде как лаячьи породы зародились далеко от столицы. Создайте новую породу Московскую инфроструктурную лайку  и все дела...Оставьте лайкам-лаячье,ведь большинство охотников тянутся в Первопристольную за щенками настоящих лаек с истинными породными ценностями-со страстью , хорошими  чутьем и поиском.

С ув.

  В 20.09.2013 в 17:40, nnnn сказал:

Все правильно-охоты у всех разные;кому-то до номера,до ж.дороги зверя прогнать,а кому-то 3-5часов вязкости нужно.

*Не человек для субботы,но суббота для человека*-так и собака под охотника и его охоты...НО!- испокон веков отличительной чертой лаек была вякость сильная,можно ли считать настоящей лайку ту,которая через тридцать минут бросает зверя,-московский вариант охот с развитыми инфроструктурами.Можно ли использовать в племя лаек с такой вязкостью, кто решает ,-какой лайке быть? Опять Москва? Вроде как лаячьи породы зародились далеко от столицы. Создайте новую породу Московскую инфроструктурную лайку  и все дела...Оставьте лайкам-лаячье,ведь большинство охотников тянутся в Первопристольную за щенками настоящих лаек с истинными породными ценностями-со страстью , хорошими  чутьем и поиском.

С ув.

По поводу " московской инфраструктурной " это не ко мне...А большая вязкость нужна при отсутствии волка и малой плотности зверя . У самого была только  одна "москвичка" --ЛРЕ , не плохая бельчатница .На курсе парень учился с ХМАО , на кой он из москвы западницу потащил -- для меня загадка...

  В 20.09.2013 в 19:17, с.с.а. сказал:

По поводу " московской инфраструктурной " это не ко мне...А большая вязкость нужна при отсутствии волка и малой плотности зверя . У самого была только  одна "москвичка" --ЛРЕ , не плохая бельчатница .На курсе парень учился с ХМАО , на кой он из москвы западницу потащил -- для меня загадка...

Да я ни не Вам это...Так,навеяло (((

С уважением.