Шитая Лайка. Достоинства или недостаток

Это хорошо , когда есть эксперт в регионе , который может расценить работу собак , а если нет, значит собачки работающие прекрасно по вольным, остаются в тени , а крутятся на слуху в основном, собаки отлично работающие в вольере

Какой смысл говорить о собаке которая в тени (ни кем не проверена) и о регионе где нет эксперта. Там значит и работы с лайкой, как породой нет. Возьмем как пример нашу Волгоградскую область, лет десять назад был один эксперт на всю область, лаек было небольшое поголовье, очень посредственного качества, по крайней мере в северных регионах области хороших вообще не было (но умудрялись и это "дерьмо" хвалить и выдавать за рабочих  :ph34r_1: ).

 

Со всей страны завезли лаек, не один десяток, от тех собак которые были на слуху. Теперь если взять версию, " 100 лучших лаек России" по базе Тарасюка В.А., то окажется на сегодняшний день 10% от этого списка, как кобелей так и сук проживает в северных районах нашей области. 

Да и экспертов по лайкам теперь почти десяток.

Какой смысл говорить о собаке которая в тени (ни кем не проверена) и о регионе где нет эксперта. Там значит и работы с лайкой, как породой нет. ..

мне кажется это перебор, как бы там ни было, но у коренных народов севера... штатных кинологов не было. А рабочие собаки были.

Не знаю Андрей что тебе на это сказать. Не хорошо талантливых собак от народа скрывать, как и не хорошо не проверенных собак тащить в породу. Если в лесу молотит надо показывать экспертам. Только они объективно могут сказать, "молотит" собака или это только кажется ее хозяину. 

 

Согласен, нехорошо прятать, и лабуду в породу тащить плохо.

 

Ну как экспертам показать ? Цены наши знаешь, не просто всё это. К Вам тоже не каждый поедет.

Вот представь. Кабан до 100 кг. - 25.000 денег, + экспертов пригласить (хорошо если местные), оплатить, еду-дорогу, проживание, если за день не управились. Охот. хозяйство без обслуживания в лес с собакой никого не пустит - опять платить. Привозные эксперты за 1.000 р. не поедут, а 3 -5 собак хозяйство в угодья не пустит.

Эксперты - знакомые, тоже не фантан. Отсудят, разговоры пойдут  -- Посидели, типа  водки попили, нарисовали,,,,,,,,,,,,

Вот и выходит 40.000 - 50.000 вынь да положь.

Остаётся только вольер, тот самый, за 500 руб.,  где собака отказывается работать.

И как быть ???

Кто то не официально, опять же, может экспертов пригласить. Но этих "кто то" 1 - 2 на сотню.

И получается, плюнут мужики на это дело, и ПРОСТО охотятся с рабочими собаками, нигде их не выставляя и не показывая.

Опять же, много знаю таких "тихушников", у которых у собаки один Д-3 по барсуку, и всё. А в лес с ними приятно выйти, без мяса никогда не будишь.

... Что - не важно что из под собаки не один десяток кабанов добыли. В вольере не сработала, - Давай  до свидания, значит не рабочая. Не увсех ведь есть возможность отсудиться на вольных.

Поверь, лично знаю многих собак которые не хотят работать а вольере, а в лесу молотят,,,,,,,,,

 

Ну как экспертам показать ? Цены наши знаешь, Кабан до 100 кг. - 25.000 денег

Вот и выходит 40.000 - 50.000 вынь да положь...

Если бьют по не одному десятку кабанов, то на одни испытания наскребут?

Если бьют по не одному десятку кабанов, то на одни испытания наскребут?

 

Ну как бьют ?  А то не знаете.

Правельно пишут люди , что у многих рядовых охотников , а это наверное 80 процентов , нет таких возможностей , а те которые имеют свои охотничье хозяйство и притравочные станции  единицы. Да эти 20 процентов дают очень хороший племенной  материал.Но если простые охотники перестанут охотиться с лайкой  то будущие у этой прекрасной собаки тоже под вопросом.

мне кажется это перебор, как бы там ни было, но у коренных народов севера... штатных кинологов не было. А рабочие собD                 D

 

мне кажется это перебор, как бы там ни было, но у коренных народов севера... штатных кинологов не было. А рабочие собаки были.

Виктор твоя правда-Были есть и будут.   Но беда в том в породу можно пускать только провереных с дипломами и отценкой экстерьера.  Вот и получается у нас   коренные собаки так и ходят в лайкоидах.  Нужно на местах своих экспертов готовить.  У нас обучение стоило 6 тысяч а некоторые сдали экстерно.  Вот и подумайте если трудно финансово. На складчину можно своего 2-2  подготовить . С Уваж Н Ф

Согласен, нехорошо прятать, и лабуду в породу тащить плохо.

 

Ну как экспертам показать ? Цены наши знаешь, не просто всё это. К Вам тоже не каждый поедет.

Вот представь. Кабан до 100 кг. - 25.000 денег, + экспертов пригласить (хорошо если местные), оплатить, еду-дорогу, проживание, если за день не управились. Охот. хозяйство без обслуживания в лес с собакой никого не пустит - опять платить. Привозные эксперты за 1.000 р. не поедут, а 3 -5 собак хозяйство в угодья не пустит.

Эксперты - знакомые, тоже не фантан. Отсудят, разговоры пойдут  -- Посидели, типа  водки попили, нарисовали,,,,,,,,,,,,

Вот и выходит 40.000 - 50.000 вынь да положь.

Остаётся только вольер, тот самый, за 500 руб.,  где собака отказывается работать.

И как быть ???

Кто то не официально, опять же, может экспертов пригласить. Но этих "кто то" 1 - 2 на сотню.

И получается, плюнут мужики на это дело, и ПРОСТО охотятся с рабочими собаками, нигде их не выставляя и не показывая.

Опять же, много знаю таких "тихушников", у которых у собаки один Д-3 по барсуку, и всё. А в лес с ними приятно выйти, без мяса никогда не будишь.

Для того что бы испытать собаку по кабану не обязательно его отстреливать. 

 

p.s. Кто хочет,  тот ищет возможность - кто не хочет тот ищет причины.

Если бьют по не одному десятку кабанов, то на одни испытания наскребут?

Виктор в России живёшь,а думаешь по немецки.На одну лицензию один кабан.Однако.

Для того что бы испытать собаку по кабану не обязательно его отстреливать. 

 

p.s. Кто хочет,  тот ищет возможность - кто не хочет тот ищет причины.

Володь в частные угодья где прикармливают кабана,тебя без отстрела даже на порог не пустят.Больно нужны им твои собаки.Они и с вышек прекрасно поохотятся.Ни бегать егерю не надо.Ни контролировать.Однако.

Хоть не являюсь экспертом , часто  бываю в вальере в качестве стажера и  сознательно не становлюсь экспертом, но это моё личное решение.

 На одних из первых испытаний по вальерному кабану  будучи еще зрителем стал очевидцем ситуации когда кабель  не нашол кабана в вальере и вернулся к выходу, хотя мы видели кобана стоящего не далеко от входной калитки и один из зрителей направил собаку подбадривая и пробежав вдоль вальера в напровлении стоявшего кабана. Кабель наткнувшьсь на кабана показал такую " работу    " что экспертам пришлось дать - Д-1, хватки были настолько частые и болевые ,что кабан просто падал.  Эксперты этого конечно не видели к ним вопросов нет, они расценили то что видели.   Испытания прходили в начале осень и В тот же сезон этот кабель погиб на одной из охот в камышах.   

 Это один из примеров  когда собака не пользуется  чутьем, и токое поведение наблюдаю часто в вальере -  часто и густо, пробегая в метре от затоившегося в ожине кабана  собака не слышет(чует) и тупо носится по вальеру не обращая внимание на следы и степень диплома  не имет значения.

Но есть и такие - идущие по следу и причуяв верхним чутьем за 200 и боле метров - идут прямо к месту нахождения зверя.

  Подводя черту - плохо что работающих собак не всегда выставляют и испытывают, а тех которых испытывают не указывают сколько раз они не подтвердили   диплома или вообще не сработали .  

Правельно пишут люди , что у многих рядовых охотников , а это наверное 80 процентов , нет таких возможностей , а те которые имеют свои охотничье хозяйство и притравочные станции  единицы. Да эти 20 процентов дают очень хороший племенной  материал.Но если простые охотники перестанут охотиться с лайкой  то будущие у этой прекрасной собаки тоже под вопросом.

В большинстве своем хозяева угодий держат собак десятиминуток для прогона зверя до номеров, собак загонных можно смело называть условнорабочими,прогоняют такие собаки,под шумовой загон , с держанием и хватанием за жопы кабанов(даже лосей), исключения лишь в том случае,если хозяева являются любителями ходовых охот с лайками,т.е истинными ценителями лаячьих пород,сие как аномалия(очень редкое явление).

Зачастую щенков из под загонных собак пиарят на всех паутинных ресурсах,-мол с родителями берется до 50 кабанов и лосей в сезон,дерут мол зверя за гачи и за бока, а на деле,- при ходовых охотах ,от "лаек" таких проку нет,-без  зримой поддержки людей,собаки загонные в крепях работать отказываются, а уж отсутствие вязкости-как проф.пригодность при загонках((((

С ув.

Изменено 19 сентября, 2013 пользователем nnnn

В большинстве своем хозяева угодий держат собак десятиминуток для прогона зверя до номеров, собак загонных можно смело называть условнорабочими,прогоняют такие собаки,под шумовой загон , с держанием и хватанием за жопы кабанов(даже лосей), исключения лишь в том случае,если хозяева являются любителями ходовых охот с лайками,т.е истинными ценителями лаячьих пород,сие как аномалия(очень редкое явление).

Зачастую щенков из под загонных собак пиарят на всех паутинных ресурсах,-мол с родителями берется до 50 кабанов и лосей в сезон,дерут мол зверя за гачи и за бока, а на деле,- при ходовых охотах ,от "лаек" таких проку нет,-без  зримой поддержки людей,собаки загонные в крепях работать отказываются, а уж отсутствие вязкости-как проф.пригодность при загонках((((

С ув.

Вот поэтому у нас не складухи и получаются.У всех разные виды охот и собаки к этому привыкают(отсюда и универсальность ЗСЛ).Я охочусь один с собаками,другие 5-6 человек и 3 собаки на загон,третий идёт в баню и парится там 3 дня а собака ходит за зверем пока к дому не подведёт(ВСЛ).И если уж шитая перешитая лайка но дожила до 10 лет и кормила хозяина,то это достоинство,а которая шитая перешитая и только хлопоты приносила и погибла в 3 года- это уж недостаток.А как иначе.Однако.

Да не должна лайка , если у нее с головой все в порядке , почти на каждой зверовой охоте, попадать под удар зверя.Вы прекрасно знаете , что по вольному зверю, лайка работает обдумано и только с подходом хозяина на выстрел , она может , если ей позволяет местность , делать хватки . В других случаях , как вы пишите это потенциальный покойник , который вряд-ли доживет и до 3 лет. И только в вольере , я видел неоднократно , как лайки виснут на ушах у кабанов, чувствуя разницу в вольном и вольерном противнике .

Да не должна лайка , если у нее с головой все в порядке , почти на каждой зверовой охоте, попадать под удар зверя.Вы прекрасно знаете , что по вольному зверю, лайка работает обдумано и только с подходом хозяина на выстрел , она может , если ей позволяет местность , делать хватки . В других случаях , как вы пишите это потенциальный покойник , который вряд-ли доживет и до 3 лет. И только в вольере , я видел неоднократно , как лайки виснут на ушах у кабанов, чувствуя разницу в вольном и вольерном противнике .

так беда в том что эксперты говорят что лайка которая не делает хваток не получит диплом выше 3степ и что в итоге получается что нормальная собака с которой можно охотится никому не нужна а нужен смертник вот люди и гордятся мол у меня собака резана перерезана а что в этом хорошего не могу понять вы посмотрите ролики редко где показывают работу лайки в основном показывают бои -собак и кабана или медведя но на охоте так не бывает так что мне кажется пора уже подумать экспертам как надо расценивать таких собак

<хотел вставить видео не получилось

Изменено 20 сентября, 2013 пользователем 1642001575402@BELTEL.BY

<хотел вставить видео не получилось

 

Через Ю-туб.

Через Ю-туб.

введи на ютубе " Жар-Кай и Рада-Глория(первое знакомство Глории с медведем)"

как вам нравится работа?

введи на ютубе " Жар-Кай и Рада-Глория(первое знакомство Глории с медведем)"

как вам нравится работа?

 

Тема про это здесь -- https://dogexpert.ru/forums/topic/7385/

 

Про работу писал, кобель  смертник, на мой взгляд.

Тема про это здесь -- https://dogexpert.ru/forums/topic/7385/

 

Про работу писал, кобель  смертник, на мой взгляд.

но люди восхищаются такой работой и диплом он получит 1ст а дальше класс элита и щенки од элитных собак и пошло поехало а потом удивляемся почему лайка думать не хочет потому что у нее в роду все такие умные были

В большинстве своем хозяева угодий держат собак десятиминуток для прогона зверя до номеров, собак загонных можно смело называть условнорабочими,прогоняют такие собаки,под шумовой загон , с держанием и хватанием за жопы кабанов(даже лосей), исключения лишь в том случае,если хозяева являются любителями ходовых охот с лайками,т.е истинными ценителями лаячьих пород,сие как аномалия(очень редкое явление).

Зачастую щенков из под загонных собак пиарят на всех паутинных ресурсах,-мол с родителями берется до 50 кабанов и лосей в сезон,дерут мол зверя за гачи и за бока, а на деле,- при ходовых охотах ,от "лаек" таких проку нет,-без  зримой поддержки людей,собаки загонные в крепях работать отказываются, а уж отсутствие вязкости-как проф.пригодность при загонках((((

С ув.

По мне не все так просто. У загонной собаки обычно нет поиска--привыкают работать по свежему , а чаще шумовых..Плотно работающие собаки как правило ( если нет печального опыта) в крепи вполне лезут , чего не скажешь о чистых пастухах...Раньше , без Астры ,собака , которая после номеров не бросала зверя с километр---МЕЧТА , теперь только смотри на экран и номера переставляй...Вообще у меня последнее время ощущение , что жил , жил , а все напрасно....Ну понимаю я " охотников " , собак выпустивших и  ПО ПРОЕЗЖИМ дорогам на транспорте по астре....Шансов у зверя куучаа , собаки рабочие , вязкость на высоте...А как " истинным ценителям"--по снежку ножками потопали , во второй половине дня лосика или секача года 4-5 и с первого подхода взять не удалось , или зверь вообще не стоял(допустим охотника раньше причуял )...И мы побежали...Как вариант--ночь, до собаки--3--5--9 км, а она вязкааая . , а мне завтра с утра нужна отдохнувшая , могущая целый день работать...Или подстроился удачно, но где--нибудь в соседней области, а собаку ведь не бросишь--она вязкая, и на горбу выносить ---дцать км...Раньше такие вязкие сами отфильтровывались , теперь же хозяин по астре найдет и гордиться будет . Был кобель , для меня лучший, но без астры только по снегу , иначе будет жить в лесу по несколько суток , а потом дохляков ходи собирай...Так что для меня вязкость--несколько часов--3--4--5максимум...Еще собака , плотно работающая устает раньше , чем пастух--ей сложнее гораздо , но и подойти из-под нее легче , и охоты интенсивнее и короче по времени...Только мое мнение...

Так что для меня вязкость--несколько часов--3--4--5максимум...

 

Этого более чем...

 

 

 

Все правильно-охоты у всех разные;кому-то до номера,до ж.дороги зверя прогнать,а кому-то 3-5часов вязкости нужно.

*Не человек для субботы,но суббота для человека*-так и собака под охотника и его охоты...НО!- испокон веков отличительной чертой лаек была вякость сильная,можно ли считать настоящей лайку ту,которая через тридцать минут бросает зверя,-московский вариант охот с развитыми инфроструктурами.Можно ли использовать в племя лаек с такой вязкостью, кто решает ,-какой лайке быть? Опять Москва? Вроде как лаячьи породы зародились далеко от столицы. Создайте новую породу Московскую инфроструктурную лайку  и все дела...Оставьте лайкам-лаячье,ведь большинство охотников тянутся в Первопристольную за щенками настоящих лаек с истинными породными ценностями-со страстью , хорошими  чутьем и поиском.

С ув.

Все правильно-охоты у всех разные;кому-то до номера,до ж.дороги зверя прогнать,а кому-то 3-5часов вязкости нужно.

*Не человек для субботы,но суббота для человека*-так и собака под охотника и его охоты...НО!- испокон веков отличительной чертой лаек была вякость сильная,можно ли считать настоящей лайку ту,которая через тридцать минут бросает зверя,-московский вариант охот с развитыми инфроструктурами.Можно ли использовать в племя лаек с такой вязкостью, кто решает ,-какой лайке быть? Опять Москва? Вроде как лаячьи породы зародились далеко от столицы. Создайте новую породу Московскую инфроструктурную лайку  и все дела...Оставьте лайкам-лаячье,ведь большинство охотников тянутся в Первопристольную за щенками настоящих лаек с истинными породными ценностями-со страстью , хорошими  чутьем и поиском.

С ув.

По поводу " московской инфраструктурной " это не ко мне...А большая вязкость нужна при отсутствии волка и малой плотности зверя . У самого была только  одна "москвичка" --ЛРЕ , не плохая бельчатница .На курсе парень учился с ХМАО , на кой он из москвы западницу потащил -- для меня загадка...

По поводу " московской инфраструктурной " это не ко мне...А большая вязкость нужна при отсутствии волка и малой плотности зверя . У самого была только  одна "москвичка" --ЛРЕ , не плохая бельчатница .На курсе парень учился с ХМАО , на кой он из москвы западницу потащил -- для меня загадка...

Да я ни не Вам это...Так,навеяло (((

С уважением.