Шитая Лайка. Достоинства или недостаток

  В 17.09.2013 в 17:33, evgeny.kovalchuk3 сказал:

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Представим ситуацию: приводит в вольер или на исп.ст. охотник собачку ,пускаем идалее как яписал раньше она не находит кабана.Это в 4х-то га? Как можно после этого владельцу утверждать, что она на воле прекрасно ищщет иработает(это о чутье)

.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

 

Она НЕ, не ищет, а отказывается работать.  Такое сплошь и рядом.

 

  Цитата

 Вы пишите и очень категорично. Что не бывает такого -собака хорошо работающая на воле вобше не хочет работать в вольере!. 

У меня лично был случай. С собакой знакомого, ЗСЛ,   утром берём небольшого кабасика, 50-60 кг. В обед едем на  ИТС.

Собака  ПОЛНЫЙ НОЛЬ  БЕЗ ПАЛОЧКИ !!!

Едем обратно, и вечером  ЕЩЁ  ОДНОГО   берём из под неё !!!

У этой собаки дипломы только вольные.

  В 17.09.2013 в 17:59, FUR-HUNTER сказал:

У меня лично был случай. С собакой знакомого, ЗСЛ,   утром берём небольшого кабасика, 50-60 кг. В обед едем на  ИТС.

Собака  ПОЛНЫЙ НОЛЬ  БЕЗ ПАЛОЧКИ !!!

Едем обратно, и вечером  ЕЩЁ  ОДНОГО   берём из под неё !!!

У этой собаки дипломы только вольные.

отказ от работы э то означает собака села у ног и в поиск не идет но когда собака летает по вольеру 10 минут и не находит тогда как это называется ???

Андрей,добрый вечер!Я с вами солидарен  в этом.Да  такое бывает,если собаку "затаскали" на вольер у нее просто пропал интерес к этому кабану и этому замкнутому пространству.Собака ведь тоже чувствует когда она работает на результат.

P.S.Однако,Андрей,хорошо натасканая и поставленая собака должна работать в любых условиях.С ув.Е.И.

  В 17.09.2013 в 18:17, evgeny.kovalchuk3 сказал:

P.S.Однако,Андрей,хорошо натасканая и поставленая собака должна работать в любых условиях.С ув.Е.И.

 

Согласен, ДОЛЖНА !

Но в жиздни получается совсем по другому. Особенно у сук.

  В 17.09.2013 в 18:10, evgeny.kovalchuk3 сказал:

Андрей,добрый вечер!Я с вами солидарен  в этом.Да  такое бывает,если собаку "затаскали" на вольер у нее просто пропал интерес к этому кабану и этому замкнутому пространству.Собака ведь тоже чувствует когда она работает на результат.

 

Тот случай который я описал, -- собака была в вольере всего 2-й раз.

  То же случай из моей практики. Решили проверить в вальере рабочего кабеля ЗСЛ  в возрасте 6 лет с хорошим верхним чутьем  из под которого добыто не один десяток кабанов.  Кабель в вальере быстро (3 -4 мин) нашол кабана ,облаивал до нашего подхода, после чего еще немного погавкал ,посмотрел на нас  и раз мы не собираемся стелять  пошол к калитке и сел дожидаться пока его выпустят.   

  В 18.09.2013 в 06:35, лесник сказал:

  То же случай из моей практики. Решили проверить в вальере рабочего кабеля ЗСЛ  в возрасте 6 лет с хорошим верхним чутьем  из под которого добыто не один десяток кабанов.  Кабель в вальере быстро (3 -4 мин) нашол кабана ,облаивал до нашего подхода, после чего еще немного погавкал ,посмотрел на нас  и раз мы не собираемся стелять  пошол к калитке и сел дожидаться пока его выпустят.   

У меня есть не один  знакомый который и без собаки может не один десяток кабанов добыть. Лишь бы кто из напарников кабана из лежек подшумел. И что? 

Кинологи и эксперты должны опираться не на случаи а на факты... Не работает собака в вольере - ДАВАЙ! ДО СВИДАНИЯ!

И ни чего не надо додумывать. 

Если такая собака, вдруг, работает в лесу супер, не стесняйся, покажи экспертам они расценят и здравствуй, минимум первый класс а там гляди и  элита.  

  В 17.09.2013 в 18:07, 1642001575402@BELTEL.BY сказал:

отказ от работы э то означает собака села у ног и в поиск не идет но когда собака летает по вольеру 10 минут и не находит тогда как это называется ???

Возможно собака ищет не то что мы от нее ждем...

Возможно она ищет суку которая скоро должна загулять и которая оставила информацию в виде пахучей метки.

Возможно собака обследует чужую территорию, с множеством запахов своих сородичей, от которых в дикой природе можно погибнуть.

А может ищет  дырку в заборе, потому что чувствует присутствие на маленькой территории скопление кабанов, которые выделяют адреналин. По этой причине собака  может и не отходить от ног хозяина.    

 

Собака может делать вид что она старается искать вам зверя, а на самом деле пользуясь чутьем, может без ошибочно определить точное место положение кабана, обойти его стороной  и увлечь вас за собой, подальше от опасности.

Изменено 18 сентября, 2013 пользователем Губанов

.. 

Изменено 18 сентября, 2013 пользователем Губанов

  В 18.09.2013 в 10:11, Губанов сказал:

.. 

Хорошие фотки а что цель значит. Лабота вольер или вольного. Или какие красивые собаки.

  В 17.09.2013 в 17:07, evgeny.kovalchuk3 сказал:

Николай Ф/ я полагаю-Федорович/Мне кажется,что я вовсе не котегорично утверждаю-я просто общаюсь сознающим  по моему мнению человеком.Представим ситуацию: приводит в вольер или на исп.ст. охотник собачку ,пускаем идалее как яписал раньше она не находит кабана.Это в 4х-то га? Как можно после этого владельцу утверждать, что она на воле прекрасно ищщет иработает(это о чутье). И знаете николай,я тоже по молодости мал-мал побегал по Уссурийской тайгге и об охоте знаю совсем не по наслышке,да и собак держу всю жизнь.То что настоящих лаек у нас в Белар. не так то имного.А пиариться в интернете желающих предостаточно.С ув.Е.И.

УВАЖАЕМЫЙ ЕВГЕНИЙ . И ! Нет ни в коем случае я не пиарюсь. А в правду хочу понять почему бывает так. Тем более я не стороник  яростной не обдуманной работы по стоячему зверю . а с заходами с боку и хватками убегаюшего зверя.  ,как правило  такую работу я наблюдаю у свои собак в лесу.  И к тому же бывают хватки  такие,что зверь начинает кровить.Даже иногда раза- 3 .сухожилие рвали.  Но почемуто как правило собаки   мои в вольере работают не более чем на д2. могут после моего подхода к ним  посмотрев на меня  просто легкое полаевания  и ожидание команды ко мне. А после команды  довольные с видом ну поиграли хозяин доволен.  Это практически у всех моих  и у щенков которых у меня преобретали.  Ну а в лесу вроде кормят.  Даже бывает возможность резать.  С Уваж Николай Филиппов

Изменено 18 сентября, 2013 пользователем Николай Филиппов

От души желаю Вам удачных охот,а Вашим собачкам повышать планку.С ув. Е.И.

  В 18.09.2013 в 13:51, evgeny.kovalchuk3 сказал:

evgeny.kovalchuk3, on 18 Sept 2013 - 17:47, said:

От души желаю Вам удачных охот,а Вашим собачкам повышать планку.С ув. Е.И

. СПАСИБО С Уважением Н Ф Хочу рассказать мальенко о работе собак в лесу и поведен зверя.Как правило после подъема собаками ,что кабан .что медведь пытаются уйти в более густой зашишенный участок леса. За всю жизнь только один медведь был остановлен на опушке (березняк) правда работала три собаки. А так все почемуто в самых заламленных местах. Что всегда затрудняет подход охотника и работу собак. А ,что получаем в вольере. Вот по этому мне кажется рабочая собака понимает Где работа а где игра. Ведь все мы знаем ,какя истерика приключается если хозяин вышел с ружём и не взял его собой а просто прогулка это от души побегать и в пусом месте показывать картинную работу поиска.

Изменено 18 сентября, 2013 пользователем FUR-HUNTER

  В 18.09.2013 в 12:07, Николай Филиппов сказал:

 Тем более я не сторонник  яростной не обдуманной работы по стоячему зверю . а с заходами с боку и хватками убегаюшего зверя.  ,как правило  такую работу я наблюдаю у свои собак в лесу.  

"Заходы с баков"  мне как эксперту приходится видеть постоянно, только в вольерах и на площадках. В лесу подобного рода плясок не увидишь. Там все проще - плясать собаке негде, да и не зачем.     

  В 18.09.2013 в 14:48, Губанов сказал:

"Заходы с баков"  мне как эксперту приходится видеть постоянно, только в вольерах и на площадках. В лесу подобного рода плясок не увидишь. Там все проще - плясать собаке негде, да и не зачем.      

 

  В 18.09.2013 в 14:48, Губанов сказал:

"Заходы с баков"  мне как эксперту приходится видеть постоянно, только в вольерах и на площадках. В лесу подобного рода плясок не увидишь. Там все проще - плясать собаке негде, да и не зачем.     

Ну вот тут Вы объсолютно не правы. За уодяшим зверем хорошая лайка идет с боку ,как бы обрезая и при этом делая ватки но не лая до тех пор пока звер не будет астоновлен. С Уваж Н Ф

  В 18.09.2013 в 15:18, Николай Филиппов сказал:

 

  В 18.09.2013 в 14:48, Губанов сказал:

"Заходы с баков"  мне как эксперту приходится видеть постоянно, только в вольерах и на площадках. В лесу подобного рода плясок не увидишь. Там все проще - плясать собаке негде, да и не зачем.      

 

  В 18.09.2013 в 14:48, Губанов сказал:

"Заходы с баков"  мне как эксперту приходится видеть постоянно, только в вольерах и на площадках. В лесу подобного рода плясок не увидишь. Там все проще - плясать собаке негде, да и не зачем.     

Ну вот тут Вы объсолютно не правы. За уодяшим зверем хорошая лайка идет с боку ,как бы обрезая и при этом делая ватки но не лая до тех пор пока звер не будет астоновлен. С Уваж Н Ф

много раз такое наблюдал.За уходящем кабаном  Именно идет с боку молча стараясь обогнать, и лает только спереди, иногда попутно пытается хватить за гачи.

  В 18.09.2013 в 09:17, Губанов сказал:

У меня есть не один  знакомый который и без собаки может не один десяток кабанов добыть. Лишь бы кто из напарников кабана из лежек подшумел. И что? 

Кинологи и эксперты должны опираться не на случаи а на факты... Не работает собака в вольере - ДАВАЙ! ДО СВИДАНИЯ!

И ни чего не надо додумывать. 

Если такая собака, вдруг, работает в лесу супер, не стесняйся, покажи экспертам они расценят и здравствуй, минимум первый класс а там гляди и  элита.  

 

Волдь, а ты представь, гепотетически, что  НЕТ  вольера. Вернее есть, но только для знакомства молодняка и без дипломов.

И что получится ? на воле не сработала -- ДАВАЙ ДО СВИДАНИЯ ? А в вольере работает, хватки делает.

 

Ты это сказал, как приговор огласил. Что - не важно что из под собаки не один десяток кабанов добыли. В вольере не сработала, - Давай  до свидания, значит не рабочая. Не увсех ведь есть возможность отсудиться на вольных.

Поверь, лично знаю многих собак которые не хотят работать а вольере, а в лесу молотят,,,,,,,,,

  В 18.09.2013 в 15:18, Николай Филиппов сказал:

 

 

  В 18.09.2013 в 14:48, Губанов сказал:

"Заходы с баков"  мне как эксперту приходится видеть постоянно, только в вольерах и на площадках. В лесу подобного рода плясок не увидишь. Там все проще - плясать собаке негде, да и не зачем.     

 За уодяшим зверем хорошая лайка идет с боку ,как бы обрезая . С Уваж Н Ф

Возможно я не правильно понял ваш текст. - "Тем более я не стороник  яростной не обдуманной работы по стоячему зверю . а с заходами с боку и хватками убегаюшего зверя."

При движении зверя опытная собака пытается или хватнуть за зад или забежать с боку на перед зверю, второе бывает намного чаще. Многое зависит от окружающей растительности и соперника. 

Любой зверь пытается отстояться в "крепких" местах. А там особо с "боков" не попляшешь.   :hi: 

  В 18.09.2013 в 18:30, FUR-HUNTER сказал:

Волдь, а ты представь, гепотетически, что  НЕТ  вольера. Вернее есть, но только для знакомства молодняка и без дипломов.

И что получится ? на воле не сработала -- ДАВАЙ ДО СВИДАНИЯ ? А в вольере работает, хватки делает.

 

Андрей, в вольере при желании я тоже кабана  укусить могу. :sad:   А в лесу физических данных не хватит. Там кабан щетину об дерево рядом с экспертом тереть не будит. 

  В 18.09.2013 в 18:30, FUR-HUNTER сказал:

ты это сказал, как приговор огласил. Что - не важно что из под собаки не один десяток кабанов добыли. В вольере не сработала, - Давай  до свидания, значит не рабочая. Не увсех ведь есть возможность отсудиться на вольных.

Поверь, лично знаю многих собак которые не хотят работать а вольере, а в лесу молотят,,,,,,,,,

Не знаю Андрей что тебе на это сказать. Не хорошо талантливых собак от народа скрывать, как и не хорошо не проверенных собак тащить в породу. Если в лесу молотит надо показывать экспертам. Только они объективно могут сказать, "молотит" собака или это только кажется ее хозяину. 

  В 18.09.2013 в 18:30, FUR-HUNTER сказал:

Волдь, а ты представь, гепотетически, что  НЕТ  вольера. Вернее есть, но только для знакомства молодняка и без дипломов.

И что получится ? на воле не сработала -- ДАВАЙ ДО СВИДАНИЯ ? А в вольере работает, хватки делает.

 

Ты это сказал, как приговор огласил. Что - не важно что из под собаки не один десяток кабанов добыли. В вольере не сработала, - Давай  до свидания, значит не рабочая. Не увсех ведь есть возможность отсудиться на вольных.

Поверь, лично знаю многих собак которые не хотят работать а вольере, а в лесу молотят,,,,,,,,,

 

 

  В 18.09.2013 в 19:57, Губанов сказал:

Возможно я не правильно понял ваш текст. - "Тем более я не стороник  яростной не обдуманной работы по стоячему зверю . а с заходами с боку и хватками убегаюшего зверя."

При движении зверя опытная собака пытается или хватнуть за зад или забежать с боку на перед зверю, второе бывает намного чаще. Многое зависит от окружающей растительности и соперника. 

Любой зверь пытается отстояться в "крепких" местах. А там особо с "боков" не попляше                                  Владимир именно об это я и писал.Уходяшего. А стоит  он на более закрытых местах.В любое время готовый к атаке.  (Для молодых охотников) В это время  при подходе надо быть особо внимательным.особенно если зверь ранен..Он начинает атаковать предмет повышеной опасности. С Уваж Н Ф

Это хорошо , когда есть эксперт в регионе , который может расценить работу собак , а если нет, значит собачки работающие прекрасно по вольным, остаются в тени , а крутятся на слуху в основном, собаки отлично работающие в вольере

  В 19.09.2013 в 03:50, 1sobol1 сказал:

Это хорошо , когда есть эксперт в регионе , который может расценить работу собак , а если нет, значит собачки работающие прекрасно по вольным, остаются в тени , а крутятся на слуху в основном, собаки отлично работающие в вольере

Да! По правила  остаются. собаки не имеюшие оттценку экстерьера и дипломы не допускаются к вязкам.  Если ,конечно у Вас свой питомник и кобель представляет особый плем материал для Вас.  Но такие люди правда имеют средства ,чтоб съездить или пригласить к себе экспертов. С Уваж Н Ф