Шитая Лайка. Достоинства или недостаток

Почему зверю в спину? Кабан все контролирует и чувствует человека на расстоянии 300-500 метров. И подойти к кабану на выстрел очень сложно. Для того что бы подойти на выстрел(если это не случайность) надо чтоб собачки часика 2-4 поработали и сам километров 10 пробегал ловя ветер. Чем отличается работа днем от ночи?(без нюансов) Какой идиот использует картеч на охоте с лайкой по кабану и еще ночью? Значит они просто заготовители, браконьеры, а не лаечники. Ночь в лесу и работу собак словами не передать. Когда полная луна, я чувствую себя по другому и жена говорит мне: " Тебе пора". Смирилась со мной. Каждому свое.

Прежде всего, любая охота должна быть честная по отношению к зверю, если человек себя считает лайчатником, то он обязан охотится как лайчатник .

Расскажу как я это понимаю,чему меня учили старшие, каких не писанных правил придерживаюсь.

Принципиально с  нарезным не охочусь, если кабан умудрился обойти в стороне за 50 метров, он красавец который имеет право на жизнь до следующей охоты.

С собой  на охоты с нарезным стараюсь не брать, бывают случаи что  не получается отказать, поставлю  там куда кабан в жизни не выйдет. 

Ночью в спину кабана с деревьев не стреляю.

В межсезонье не охочусь, когда малые поросята ,  в угодьях собак  не пускаю даже гулять.

Не охочусь в  сложные климатические условия,  когда паводки и кабан сбитый на островах, когда лед слабый кабан может утонуть провалившись под лед, все перечислять не буду.

Основная задача не навредить.

Прежде всего, любая охота должна быть честная по отношению к зверю, если человек себя считает лайчатником, то он обязан охотится как лайчатник .

Расскажу как я это понимаю,чему меня учили старшие, каких не писанных правил придерживаюсь.

Принципиально с  нарезным не охочусь, если кабан умудрился обойти в стороне за 50 метров, он красавец который имеет право на жизнь до следующей охоты.

С собой  на охоты с нарезным стараюсь не брать, бывают случаи что  не получается отказать, поставлю  там куда кабан в жизни не выйдет. 

Ночью в спину кабана с деревьев не стреляю.

В межсезонье не охочусь, когда малые поросята ,  в угодьях собак  не пускаю даже гулять.

Не охочусь в  сложные климатические условия,  когда паводки и кабан сбитый на островах, когда лед слабый кабан может утонуть провалившись под лед, все перечислять не буду.

Основная задача не навредить.

 У нас с Вами охоты разные. Вы охотитесь загоном в комыше(выгоняя зверя на номера), а я подхожу с одним или двумя товарищами к лесу, пускаю 1-2, в крайних случаях 3 собаки и иду по предварительно установленному маршруту. О нарезном оружии и речи не может быть. При чем здесь дерево, спина ?при охоте с лайкой. Может еще петли и капканы расставим. За межсезонье никто не говорит. Основная задача сначала найти зверя, потом походить за ним часа два, подойти на выстрел если сможешь. А если еще сделал хороший выстрел то ты герой. И условия здесь очень даже равные. А вот когда берут свору голов 10-12, как наш один земляк с Полтавы или еще в свору берут волкособов 1и 2 поколения, питов и травят зверя, а потом половину закапывают на месте, а остальных шьют дома и говорят, что мы охотимся до убоя, это "герои", настоящие лайчатники. Ночь от дня в охоте с лайкой(ходовой) мало чем отличается, разве что усложняются условия для охотника.

Изменено 21 июля, 2013 пользователем dmitrij-benet

Тот кто любит своих собак (дорожит ими)во всех подряд охотах не учавствует,особенно с незнакомыми людьми,тем более ночью.

Я со своими лайками охочусь только ходовой охотой и без чужих собак. Состав команды 2-4 проверенных человека. А на остальных охотах, загонных и т.д. охочусь без своих собак. А так, как я люблю своих собак- дай бог Вам любить своих.

 У нас с Вами охоты разные. Вы охотитесь загоном в комыше(выгоняя зверя на номера), а я подхожу с одним или двумя товарищами к лесу, пускаю 1-2, в крайних случаях 3 собаки и иду по предварительно установленному маршруту. О нарезном оружии и речи не может быть. При чем здесь дерево, спина ?при охоте с лайкой. Может еще петли и капканы расставим. За межсезонье никто не говорит. Основная задача сначала найти зверя, потом походить за ним часа два, подойти на выстрел если сможешь. А если еще сделал хороший выстрел то ты герой. И условия здесь очень даже равные. А вот когда берут свору голов 10-12, как наш один земляк с Полтавы или еще в свору берут волкособов 1и 2 поколения, питов и травят зверя, а потом половину закапывают на месте, а остальных шьют дома и говорят, что мы охотимся до убоя, это "герои", настоящие лайчатники. Ночь от дня в охоте с лайкой(ходовой) мало чем отличается, разве что усложняются условия для охотника.

 

Наверное Вы  правы,  у нас с вами действительно  разные охоты, в отличии от вас  не охочусь ночью с этической стороны, и не охочусь в лесах потому что легко и не интересно.  

Для того что понимать между нашими охотами  разницу, нужно знать еще и как я охочусь в камышах, хотя бы с моего рассказа.. 

Позвольте по любопытствовать, откуда Вы знаете как я охочусь в камышах?

И вообще, бывали ли Вы когда нибудь  охоте  в дунайских, днестровских,днепровских плавнях, где тысячи гектар камыша сколько глаза видят.

Наверное Вы  правы,  у нас с вами действительно  разные охоты, в отличии от вас  не охочусь ночью с этической стороны, и не охочусь в лесах потому что легко и не интересно.  

Для того что понимать между нашими охотами  разницу, нужно знать еще и как я охочусь в камышах, хотя бы с моего рассказа.. 

Позвольте по любопытствовать, откуда Вы знаете как я охочусь в камышах?

И вообще, бывали ли Вы когда нибудь  охоте  в дунайских, днестровских,днепровских плавнях, где тысячи гектар камыша сколько глаза видят.

А я и не говорил Вам за кукурузу, камыш, плавни. Знаю что такое плавни , сам родился в Одессе и родственники в Одесской области живут, в Николаеве, Тирасполе и т.д. Разговор шел о ночной охоте с лайкой в лесу. Не засидки, не загон, не вышки, ни капканы, а ХОДОВАЯ (ИНДИВИДУАЛЬНАЯ) ОХОТА С ЛАЙКОЙ В ЛЕСУ, только ночью. Никогда на охоте с лайкой в камышах, кукурузе, плавнях не охотился и опыта нет. Рассуждать на эту тему пока не могу, но вчера приглашали на Сиваш в болота, пока не готов(много воды и зелени, подожду заморозка). Один раз взял кабана на 90 кг с под своей РЕЛ в 93 году, выгнала с камыша ( не большого 300 на 300) на чистое поле в Кировоградской области и через неделю ее украли. На счет этической стороны и легкости можно поспорить. В декабре приглашаю Вас в гости с собачками. Сходим  на охоту в Крымские леса. Лицензия, проживание  за мой счет. Это не шутка, а серьезно.

Частично ответ на  этот вопрос читайте выше. Не было бы испытаний  в свое время по медведю, не было бы сегодня  такого количества  злобных к крупному зверю собак. Подсадной медведь является тестовым видом испытаний. Это конечно не говорит о том что такие собаки легко отработают по вольным видам таким как кабан или медведь, там ведь еще нужно обладать и другими не менее важными качествами как смелость. Не каждая злобная собака отважится работать по крупному зверю в его естественной среде обитания, где дикий зверь не позволит с легкостью "танцевать" во круг себя, да и различного рода растительность не способствует красивым "танцам" и хваткам за гачи или уши, в тех же тростниках. В природе все гораздо проще, гармоничней, грамотнее, экономнее по энергозатратом - это как правило злобная работа с головы, при необходимости с быстрым  отскоком или "разменом", на чистом возможно с хваткой (по крайней мере по кабану). Иначе удачи не видать, собака танцующая вокруг куста с зверем, обязательно его проморгает, а танцующая в самом кусту окажется на "клыке". Честно сказать я таких на реальной охоте не встречал, может быть по той причине что от такого танцора зверь уходил до моего подхода а возможно что там просто не где танцевать. В вольере и на площадке  такая работа практически через одну.(Разговор виду  только об одиночной работе, ибо парная работа  может объективно отразить только "стадный рефлекс" где даже "трус" может показать свою злобу).

Кроме злобности и смелости собаке работающей в лесу дополнительно нужно  обладать, не менее  ценными качествами как поисково ориентировочный рефлекс,  обонянием, слухом, зрением и выносливостью. 

Я это все описываю для того что бы многие читающие эту тему поняли что  подсадной кабан, а более того подсадной медведь, с охотой имеют мало общего. Если брать статистику последнего десятилетия то по подсадному медведю в 90% случаев обладателями дипломов высоких степеней и чемпионских титулов становятся собаки с тех регионов, где медведя отродясь не было и нет. 

Да и там где он водится, в основном охотятся  с лабазов да на берлогах где при точной стрельбе охотника  собака не нужна, ежели только для проверки "дошел" или нет  зверь..  

И тем не менее для развития лайководства подсадные виды, необходимы;

1. В связи с массовостью и зрелищностью - популяризирует породу в целом.

2. Дают возможность и повод для встреч и обмена опытом в среде любителей породы. 

3. Дают возможность проверить у молодых собак врожденный интерес к зверю и приобретение первоначальных навыков работы по нему.

4. Выявляют лучших специалистов-тренеров собак, которые понимают, разбираются в породе, гораздо лучше людей далеких от спорта и считающих себя охотником.   

С уважением, Владимир.

 

Володя  я  полностью  с  вами  согласен  и  присоединяюсь  к  тому  что  написано  у  вас

в  этом  послании.   Потому  что  сам  выставляю  своих  собачек  в  разных  шоу  по 

медведю  и  кабану.  Так-же  уважаю  тех , кто  учавствует  в  разного  рода  мероприятиях.

Единственное не  согласен  с  вашими  последними  восьми  словами   в  четвёртом  пункте.

Думаю,  что  состязания  по  медведю  и  кабану   должны  проходить   или  зимой,  или

летом  когда  собачки  полностью  вылиняли.   Но  почему-то  состязания  проводят  в

сильную  майскую  жару  когда  на  собаках  ещё  зимняя  шуба  одета.   Ну  и  конечно

у  кабана   нельзя  клыки  подпиливать  а  у  мишки  цепь  должна  быть  метров  на 

двадцать  длиннее.  А то  понимаеш-ли  собачек  много  травильных  развелось.  Рабочая

собачка  работает  осторожно  и  хорошо  чувствует  дистанцию  до  зверя,  а  травильная

работает  в  одном  метре  от  зверя.  На  состязаниях  предпочтение  отдают  травильным

собакам.  Вот  мол  какая  смелая,  на  вытянутую  руку  от  зверя   работает.  Щастье

таких  собачек  в  том,  что  цепной  медведь  не  умеет  убивать  а  у  кабана  нет  клыков.

Может  все-же  не  опиливать  клыки  у  кабана,  а  медведь  должен  уметь  убивать  ну

и  конечно  цепь  должна  быть  в  меру  длинной.   Тогда  и  дипломы  по  зверю  будут 

в  большой  цене.   А  что  на  это    скажите  вы   Владимир.

 

 

 

 

-

Серег, а как на счет того чтобы побегать от "клыкастого" по вольеру? :ph34r_1:  Или хозяева вольера должны каждому на входе страховой полис оформлять? Вообще то они нам услугу предоставляют, со всеми юридическими вытекающими.

Изменено 29 июля, 2013 пользователем akva

Думаю,  что  состязания  по  медведю  и  кабану   должны  проходить   или  зимой,  или

летом  когда  собачки  полностью  вылиняли.   Но  почему-то  состязания  проводят  в

сильную  майскую  жару  когда  на  собаках  ещё  зимняя  шуба  одета.  

 

Конечно лучше состязания проводить по окончанию сезона охоты, по прохладе, да и  собаки в хорошей физической форме. Летом в нашей местности проводить состязания не реально, слишком жарко, собаки перегреваются. Осенью удобно проводить состязания в плане размещения участников, да и лайчатникам после летнего "застоя" пообщаться в охотку. 

 

 

-

у  кабана   нельзя  клыки  подпиливать  а  у  мишки  цепь  должна  быть  метров  на 

двадцать  длиннее.  

 

На счет клыков у подсадного кабана не знаю, у нас не так давно стали их подпиливать, конечно без клыков у некоторых кабанов не такое агрессивное поведение, собаки это чувствуют. Но они и видят поведение не свойственное вольному, который пытается быстро уйти густыми местами а в вольере далеко бежать не куда. Думаю собака его воспринимает как раненого или больного, отсюда и проявление излишней агрессии. Тоже самое происходит и на  подсадном медведе. Удлинение цепи существенно ни чего не поменяет, только не позволит провести качественную "протяжку". 

 

 

-

Изменено 31 июля, 2013 пользователем Губанов

  А то  понимаеш-ли  собачек  много  травильных  развелось.  Рабочая

собачка  работает  осторожно  и  хорошо  чувствует  дистанцию  до  зверя,  а  травильная

работает  в  одном  метре  от  зверя.  На  состязаниях  предпочтение  отдают  травильным

собакам.  Вот  мол  какая  смелая,  на  вытянутую  руку  от  зверя   работает.  

 

Где эта грань между травильной и не травильной собакой? Это можно узнать только проверкой конкретной собаки в лесу. В молодом возрасте собака которою по ее агрессивной манере работы можно считать травильной, со временем может показывать качественную, стабильную работу в лесу и осторожничать на площадке. А при хорошем тренере, хороший "лесной" работник, возможно  и на площадке будет казаться травильной. 

 

 

-

Изменено 31 июля, 2013 пользователем Губанов

 На  состязаниях  предпочтение  отдают  травильным

собакам.  Вот  мол  какая  смелая,  на  вытянутую  руку  от  зверя   работает.  Щастье

таких  собачек  в  том,  что  цепной  медведь  не  умеет  убивать  а  у  кабана  нет  клыков.

Может  все-же  не  опиливать  клыки  у  кабана,  а  медведь  должен  уметь  убивать  ну

и  конечно  цепь  должна  быть  в  меру  длинной.   Тогда  и  дипломы  по  зверю  будут 

в  большой  цене.   А  что  на  это    скажите  вы   Владимир.

Да, на состязаниях отдают предпочтение агрессивным собакам,  это было заведено  в те времена когда злобных и смелых собак было мизерное количество. Видимо основателями пород лаек эти качества ценились очень высоко и они  отразили их в  правилах испытаний. Эксперты обязаны придерживаться их содержанию.

Испытания по подсадному медведю  имеют только один смысл - проверка злобы и смелости, не более того и то в том случае если собака работает одна (не в паре). Парная работа смысла ни какого кроме зрелищности и сбора денег организаторами не имеет. Так как не отражает индивидуальные показатели собаки на эти тесты. 

 

На счет медведя который должен уметь убивать собак,  думаю Вы погорячились. При любом раскладе, ценность диплома по подсадному медведю не стоит жизни хорошей собаки.

С уважением.

Изменено 31 июля, 2013 пользователем Губанов

Серег, а как на счет того чтобы побегать от "клыкастого" по вольеру? :ph34r_1:  Или хозяева вольера должны каждому на входе страховой полис оформлять? Вообще то они нам услугу предоставляют, со всеми юридическими вытекающими.

 

 

Андрей  приветствую.  В  вольер  к  клыкастому  пойдут  профессионалы  и  люди  и  собаки

которые  знают  повадки  кабана.   Те  охотники  которые  натаскивали  собаку  для  диплома,

а  не  для  охоты,   просто  откажутся  от  таких   мероприятий.   Думаю  состязания

для  профессионалов  должны  проводится.  Ну  и  для  чайников  шоу-состязания  тоже

должны  быть.  В  них  будут  учавствовать  все  желающие,  кто  имеет  рабочих  собак,

ну  и  конечно  профессионалы.  Вот  тогда  люди  будут  знать,  у  кого  брать  щенка

и  с  кем  случать.  Думаю  таким  образом  бесбашенные  и  дибильные  собачки

отойдут  сами  по  себе.  А  насчёт  страхового  полиса,   нато  он  и  профессионал,

потому-что  знает  точно,  где  и  каким  образом  ему  нужно  подстраховатся. 

Посодют, ой посодют устроителей. :ph34r_1:  Ведь и на старуху бывает проруха и дрессировщик под своего зверя попадает, а это свой зверь, тот, повадки которого изучил, а тут чужой кабан.

Жил у нас на станции, правда не долго, кабан. Кабан как кабан, но очень кусаться любил, причем не бил рылом, а спокойно - миролюбиво подходил, поворачивал свою башку и кусал. Испытания по нему проходили так: первым шел хозяин вольера с дрыном в руках, а за ним гуськом, эксперт и владелец собаки. :ph34r_1: Пытались даже вышку в вольере поставить, но оказалось, что с нее ни чего не видно. :ph34r_1:

Изменено 1 августа, 2013 пользователем akva

Жил у нас на станции, правда не долго, кабан. Кабан как кабан, но очень кусаться любил, причем не бил рылом, а спокойно - миролюбиво подходил, поворачивал свою башку и кусал. Испытания по нему проходили так: первым шел хозяин вольера с дрыном в руках, а за ним гуськом, эксперт и владелец собаки. :ph34r_1: Пытались даже вышку в вольере поставить, но оказалось, что с нее ни чего не видно. :ph34r_1:

 

 

Ой  никого  не  посодют.   Особо  боязливым  за  своё  хозяйство  устроители  будут  перед

выходом  в  вольер  выдавать  трусы   из  пули  не  пробиваемой  ткани.  Ну  и  конечно

эксперты  не  будут  ходить  как  гуси  гурьбой  в  развалку  по  вольеру.  А  будут  делать

прыжки  по  семь  метров  как  тигры.  Вышка  поможет  собачкам  забиратся  и  прятатся

там  от  кабана  и  наблюдать  оттуда  за  прыжками  экспертов.  Тренировки  по  прыжкам

в  длину  можно  начинать  уже  сегодня.

 

у  кабана   нельзя  клыки  подпиливать  а  у  мишки  цепь  должна  быть  метров  на 

двадцать  длиннее.  

 

На счет клыков у подсадного кабана не знаю, у нас не так давно стали их подпиливать, конечно без клыков у некоторых кабанов не такое агрессивное поведение, собаки это чувствуют. Но они и видят поведение не свойственное вольному, который пытается быстро уйти густыми местами а в вольере далеко бежать не куда. Думаю собака его воспринимает как раненого или больного, отсюда и проявление излишней агрессии. Тоже самое происходит и на  подсадном медведе. Удлинение цепи существенно ни чего не поменяет, только не позволит провести качественную "протяжку". 

 

 

 

 

Валерич  думаю  что  излишняя  агрессия   у  собак  потому-что  их  от  рождения  притравливали

по  кабану,    который  может  только  носом  своим  отпихнуть  собачку  от  себя,  но  не  более.

Насчёт  качественной  протяжки,  всё  сделано  шыворот  на  выворот  и  всё  не  как  у  людей.

Собачка  которая  и  так  работает  очень  плотно  и  постоянно  наровит  сделать  хватку

ей  по  правилам  положено  делать  три  протяжки.  А  собачки  которые  работают  в  пяти

метрах  от  зверя,  им  по  правилам  не  положена  протяжка.  А  ведь  она  очень  опытная

и  не  делает  хватку  по  стоячему  зверю,  а  ждёт  когда  тот  начнёт  убегать.

Владимир  Валерьевич  выже  эксперт  2 категории  по  испытаниям  лаек.  Кто  как  не  вы

хорошо  знаете,  что  лайка  это  охотничья  собачка  и  с  ней  добывают  ярых  зверей.

И  с  охоты  она  приходит  домой  без  единой  царапины.  А  из  неё  умельцы  которые

пишут  правила,  сделали  травильную  собачку  и  тем  самым  приравняли  её  к  без-

мозглым   травильным  собакам.  Которые  бросаются  на  зверя  и  он  их  ловит  и  от-

пускает,  что-бы  она  снова  бросилась  на  него.  Так  вот  лайка  это  особая  собачка

у  которой  есть  мозги,  а  из  неё  сделали  пугало  которое  на  шоу  веселит  людей.

На  шоу  пусть  выступают  травильные  собаки,  их  очень  много,    можно  и  ов-

чарок  туда  записать  они  тоже  выведены  как  злобные  и  кусачие.  Думаю,  что  лайки

могут  отработать  в  вольере  по  кабану  с  клыками  и  по  мишки  с  длинной  цепью.

Тем  самым  докажут  свою  проф  пригодность  к  охоте  и  получат  заслуженный  диплом.

Валерич  думаю  что  излишняя  агрессия   у  собак  потому-что  их  от  рождения  притравливали

по  кабану,    который  может  только  носом  своим  отпихнуть  собачку  от  себя,  но  не  более.

Насчёт  качественной  протяжки,  всё  сделано  шыворот  на  выворот  и  всё  не  как  у  людей.

Собачка  которая  и  так  работает  очень  плотно  и  постоянно  наровит  сделать  хватку

ей  по  правилам  положено  делать  три  протяжки.  А  собачки  которые  работают  в  пяти

метрах  от  зверя,  им  по  правилам  не  положена  протяжка.  А  ведь  она  очень  опытная

и  не  делает  хватку  по  стоячему  зверю,  а  ждёт  когда  тот  начнёт  убегать.

Владимир  Валерьевич  выже  эксперт  2 категории  по  испытаниям  лаек.  Кто  как  не  вы

хорошо  знаете,  что  лайка  это  охотничья  собачка  и  с  ней  добывают  ярых  зверей.

И  с  охоты  она  приходит  домой  без  единой  царапины.  А  из  неё  умельцы  которые

пишут  правила,  сделали  травильную  собачку  и  тем  самым  приравняли  её  к  без-

мозглым   травильным  собакам.  Которые  бросаются  на  зверя  и  он  их  ловит  и  от-

пускает,  что-бы  она  снова  бросилась  на  него.  Так  вот  лайка  это  особая  собачка

у  которой  есть  мозги,  а  из  неё  сделали  пугало  которое  на  шоу  веселит  людей.

На  шоу  пусть  выступают  травильные  собаки,  их  очень  много,    можно  и  ов-

чарок  туда  записать  они  тоже  выведены  как  злобные  и  кусачие.  Думаю,  что  лайки

могут  отработать  в  вольере  по  кабану  с  клыками  и  по  мишки  с  длинной  цепью.

Тем  самым  докажут  свою  проф  пригодность  к  охоте  и  получат  заслуженный  диплом.

Самое главное что и добавить нечего можно только вам по аплодировать если бы это понимали те люди которые пишут дипломы и говорят что лайка обязана кусать кабана она обязана в первую очередь найти и удержать кабана до подхода хозяина а не устраивать бои без правел

Валерич  думаю  что  излишняя  агрессия   у  собак  потому-что  их  от  рождения  притравливали

по  кабану,    который  может  только  носом  своим  отпихнуть  собачку  от  себя,  но  не  более.

Насчёт  качественной  протяжки,  всё  сделано  шыворот  на  выворот  и  всё  не  как  у  людей.

Собачка  которая  и  так  работает  очень  плотно  и  постоянно  наровит  сделать  хватку

ей  по  правилам  положено  делать  три  протяжки.  А  собачки  которые  работают  в  пяти

метрах  от  зверя,  им  по  правилам  не  положена  протяжка.  А  ведь  она  очень  опытная

и  не  делает  хватку  по  стоячему  зверю,  а  ждёт  когда  тот  начнёт  убегать.

Владимир  Валерьевич  выже  эксперт  2 категории  по  испытаниям  лаек.  Кто  как  не  вы

хорошо  знаете,  что  лайка  это  охотничья  собачка  и  с  ней  добывают  ярых  зверей.

И  с  охоты  она  приходит  домой  без  единой  царапины.  А  из  неё  умельцы  которые

пишут  правила,  сделали  травильную  собачку  и  тем  самым  приравняли  её  к  без-

мозглым   травильным  собакам.  Которые  бросаются  на  зверя  и  он  их  ловит  и  от-

пускает,  что-бы  она  снова  бросилась  на  него.  Так  вот  лайка  это  особая  собачка

у  которой  есть  мозги,  а  из  неё  сделали  пугало  которое  на  шоу  веселит  людей.

На  шоу  пусть  выступают  травильные  собаки,  их  очень  много,    можно  и  ов-

чарок  туда  записать  они  тоже  выведены  как  злобные  и  кусачие.  Думаю,  что  лайки

могут  отработать  в  вольере  по  кабану  с  клыками  и  по  мишки  с  длинной  цепью.

Тем  самым  докажут  свою  проф  пригодность  к  охоте  и  получат  заслуженный  диплом.

Тоже соглашусь с Вами, из-за "шоу" - теряем настоящую рабочую лайку. Перво дипломника по кабану проще сделать нежели настоящую работницу по кабану.

Хочу отве5тить на поставленный вопрос.  Да шитая собака -это хорошо ,если она осталось в живых и сделала из этого урок!. Согласен с предудушими апонентами. С младенства притравливая собак по зверю мы сами же готовим своего питомца к трагическому  исходу..    Ведь ни кто из нас не знает какая первая встреча окажется .или это  огромный секач  или матерый медведь.   А щенок привыкший постоянно атаковать ,сразу кинется на зверя.а в лесу у дикого зверя итог один.  Честно были  у меня всякие собаки-но каждый работал в лесу..  Но не каждый из них  в одиночку и даже в двоём не останавливал ходового медведя.  На мой взгляд казалось не хватает злобы и приемственности хваток..  Вот и думаю ГДЕ золотая середина?  В лесу собака работает   Даже из под них бьешь зверя _а на площадке показывает на Д 3-Д 2. А после этого доказывай ,что он не верблюд...Может и вправду нужно менять правило испытаний   На дипломы ,от правил СОСТЯЗАНИЙ.  Ведь в испытаниях главное выявить отношения собаки(сами знаете одна собака долго и нудно без всякого  азарта и злобы брешит на зверя)а   у другой  уверенная работа (даже без хваток) но собака всегда видит  и предугадывает ,что хочет сделать зверь. У него на морде все написано ,что перед ним ЗВЕРЬ.   А на Состезаниях  -это победа , яркая , красивая и запоменающая.   С большим Уваж Н Ф

Изменено 12 сентября, 2013 пользователем Николай Филиппов

Хочу отве5тить на поставленный вопрос.  Да шитая собака -это хорошо ,если она осталось в живых и сделала из этого урок!. Согласен с предудушими апонентами. С младенства притравливая собак по зверю мы сами же готовим своего питомца к трагическому  исходу..    Ведь ни кто из нас не знает какая первая встреча окажется .или это  огромный секач  или матерый медведь.   А щенок привыкший постоянно атаковать ,сразу кинется на зверя.а в лесу у дикого зверя итог один.  Честно были  у меня всякие собаки-но каждый работал в лесу..  Но не каждый из них  в одиночку и даже в двоём не останавливал ходового медведя.  На мой взгляд казалось не хватает злобы и приемственности хваток..  Вот и думаю ГДЕ золотая середина?  В лесу собака работает   Даже из под них бьешь зверя _а на площадке показывает на Д 3-Д 2. А после этого доказывай ,что он не верблюд...Может и вправду нужно менять правило испытаний   На дипломы ,от правил СОСТЯЗАНИЙ.  Ведь в испытаниях главное выявить отношения собаки(сами знаете одна собака долго и нудно без всякого  азарта и злобы брешит на зверя)а   у другой  уверенная работа (даже без хваток) но собака всегда видит  и предугадывает ,что хочет сделать зверь. У него на морде все написано ,что перед ним ЗВЕРЬ.   А на Состезаниях  -это победа , яркая , красивая и запоменающая.   С большим Уваж Н Ф

Настоящая кабанятница, которая работает в любых условиях, и с  под которой добывают зверя никогда не работает в вольере на д-1, это все сказки и болтовня. Можно с нее сделать(постоянной травлей ), но только после этого с охотой нужно расстаться. Мишку не добывал но считаю также.

я попробую высказать свое мнение и только свое не кому не навязывая я в свое время стрелял немножко медведей и видел работу своих собак это надо видеть чтоб потом сравнивать с вольером я понял одно что собаки которые работают в вольере на  1 дип это собаки почти все разовые а собака которая работает  на 3 дип эта собака будет работать  до старости хотя бывает всякое а то что некоторые пишут что собаки  останавливают медведя хватками за гачи может и останавливают но только не медведя а пестуна а медведь и сам никуда не побежит и если только собаки будут барзеть значит это будет их последняя охота тоже самое и кабан  если собаку не научили думать значит эта собака до старости не ДОЖЫВЕТ но еще раз скажу это только мое наблюдение и мнение

Я не знаю , достоинство или недостаток шитая лайка , тут можно смотреть конкретно ,по каждому  случаю, бывало на охоте попадали лайки под секачей. Но это были единичные неудачи моих помощников и если честно , то по вине горе охотников . А вот по вопросу работы в вольере по кабану , решил я оформить на своих лаек документы , кобель ЗСЛ - 3 года , прекрасный поиск , в лесу отдает предпочтение кабану , много из под него стреляли.Но когда сделал напуск в вольере , нашел  кабана на 2 минуте , обозначил и работу прекратил. После этого пробовал его в лесу , работает кабана плотно , вязко. Повторно возил в вольер отработал на 3 . Прожил он у меня 10 лет, было много охот, но ни одного раза он не был порезан кабанами.

Я не знаю , достоинство или недостаток шитая лайка , тут можно смотреть конкретно ,по каждому  случаю, бывало на охоте попадали лайки под секачей. Но это были единичные неудачи моих помощников и если честно , то по вине горе охотников . А вот по вопросу работы в вольере по кабану , решил я оформить на своих лаек документы , кобель ЗСЛ - 3 года , прекрасный поиск , в лесу отдает предпочтение кабану , много из под него стреляли.Но когда сделал напуск в вольере , нашел  кабана на 2 минуте , обозначил и работу прекратил. После этого пробовал его в лесу , работает кабана плотно , вязко. Повторно возил в вольер отработал на 3 . Прожил он у меня 10 лет, было много охот, но ни одного раза он не был порезан кабанами.

вот о чем я и говорю что лайка в первую очередь должна думать сама а не хозяин за нее что сказал взять и она тупо исполняет я выдел как в вольере  лайки 1дип работают и смотрят на хозяина когда он скажет ко мне  она исполняет мгновенно эту команду а почему да потому что ее так научили а 3дип не возможно снять почему а потому что ее тоже так научили работать на результат но эксперты рассуждают  по другому мол послушание хорошее  на не фига один работает на результат а другой на время и теперь подумайте какая собака лучше для охоты

вот о чем я и говорю что лайка в первую очередь должна думать сама а не хозяин за нее что сказал взять и она тупо исполняет я выдел как в вольере  лайки 1дип работают и смотрят на хозяина когда он скажет ко мне  она исполняет мгновенно эту команду а почему да потому что ее так научили а 3дип не возможно снять почему а потому что ее тоже так научили работать на результат но эксперты рассуждают  по другому мол послушание хорошее  на не фига один работает на результат а другой на время и теперь подумайте какая собак                                           Подностью согласен!  Если бы лайка-охотничья собака не думала  и не осмысливала свои действия.То боюсь в деревня ох как поубавилось скотины.  Может Вы не согласитесь.  но огороженное пространство и наличие людей если собака не  притравленная то думаю приостанавливает охотничий инстинг. С иУваж Н Ф

 

Может Вы не согласитесь. но огороженное пространство и наличие людей если собака не притравленная то думаю приостанавливает охотничий инстинг. С иУваж Н Ф

 

 

Почему я полностью согласен я знаю таких собак которые чужих уток не подают которые бросают облаивать зверя при приближении чужого человека все зависит од стиля охоты и собака это прекрасно понимает