Шитая Лайка. Достоинства или недостаток

  В 28.06.2013 в 15:39, с.с.а. сказал:

Собаку жалко ,однако когда сидячему в морду прыгает ---зачем она такая нужна ????что одна ,что вторая---хватать не умеют совсем...А злобы в избытке...ну и что -- шприц одноразовый .Нахрена ее кормить то год было ? Чтобы потом сеголетков резать ,на камеру снимать и в интернет выкладывать ? или ездить по состязаниям--на беззубых кабанах дипломы получать ?

это называется зверовая лайка а о стальные пастухи а вот сейчас подумайте какая надо лайка для охоты

  В 28.06.2013 в 15:39, с.с.а. сказал:

Собаку жалко ,однако когда сидячему в морду прыгает ---зачем она такая нужна ????что одна ,что вторая---хватать не умеют совсем...А злобы в избытке...ну и что -- шприц одноразовый .Нахрена ее кормить то год было ? Чтобы потом сеголетков резать ,на камеру снимать и в интернет выкладывать ? или ездить по состязаниям--на беззубых кабанах дипломы получать ?

А Вы знаете как собака прицепного медведя должна хватать?  Вы знаете как должны вести себя рабочие собаки по прицепному медведю?

Вы сколько режете сеголеток в год? И где в интернете можно посмотреть? У Вас есть достижения в виде дипломов по беззубым кабанам?

Сколько Вы вырастили и выбраковали "шприцов одноразовых"?

  В 28.06.2013 в 14:53, Bejnia Andrei сказал:

Согласен с тобой.Но в данном случае только валить зверя ибо он поймал кураж и никакая стрельба в верх не заставит его отпустить собаку живой.У нас на ИТС тоже был такой медведь ,при мне за  год трех собак задавил,он только и делал,что старался изловить собаку,а потом хоть меси колом по голове,не отпускал.Зная его хитрый нрав,иногда спасал лишь длинный кол с загннанным гвоздём,торчащий наружу 3 см,если изловил собаку только бить в пяту,иначе задавит ,а так может бросить и кинется на тебя,но тут главное надёжный ошейник и крепкая цепь,иначе будет как той собачке.Так он не то что собак,но и людей только и пас,если без кола ,бросался на человека что есть силы.А собачку никто губить не хотел,тут дело случая,хотели то притровить.

А собственно ЗА ЧТО????....дубасить или валить медведя?????

Мишка все сделал правильно.... поймал негодную собачку.....

И вообще О ЧЕМ ДУМАЕТ хозяин собачек пуская их к медведю???? Диплом..диплом...диплом....(какой нибудь там степени)....или там просто проверка на ПРОФПРИГОДНОСТЬ????..... и неужели ему в голову не приходит мысль что собака может быть покалечена или убита в ходе такой проверки???? ВСЕ ОН ЭТО ЗНАЕТ и СОЗНАТЕЛЬНО ИДЕТ НА ЭТОТ РИСК!!!!! Какие претензии к медведю????.... Мишка все правильно сделал....

Собачке  можно только посочувствовать....и выписать диплом, какой-нибудь там степени... ПОСМЕРТНО ;)

А дубасить медведя....ЗА ЧТО?

  В 28.06.2013 в 21:03, Губанов сказал:

А Вы знаете как собака прицепного медведя должна хватать?  Вы знаете как должны вести себя рабочие собаки по прицепному медведю?

Вы сколько режете сеголеток в год? И где в интернете можно посмотреть? У Вас есть достижения в виде дипломов по беззубым кабанам?

Сколько Вы вырастили и выбраковали "шприцов одноразовых"?

Не надо думать, что только одни ВЫ охотники , а остальные просто погулять вышли. Охочусь больше 30 лет.21 год пред.коллектива.12 лет егерем пока директор частного о.х. В год брал самое большее 27.кабана.Добываю столько , сколько мне надо , а не сколько смогу.По образованию охотовед.Резал 2-х трехлетков .Сеголетков если дальше 200метров обычно добегаешь только кровь слить. Собака трешку получила - и все -- только лес. Понты никчему . На собаках деньги не делаю.Редко больше 4х шенков оставляю.Никак не 11 .Есть друзья-один 18 лося по чернотропу, другой 54 кабана за 3 месяца .Вот это как раз не одобряю .Есть  у меня ролик , где кобель за 1 ч.20 .мин давит 3х сеголетков декабрьских .Просто голову давит . Дожил до 10 лет 4 раза шитый. Но ролик в интернете не будет.   ....Собака может попасть любая Случай никто не отменял.Но гордиться тут не чем.Собака нужна чтобы с ней охотиться, а не шить ее.

Тут был случай на ИТС. Собачёнка сама медведю в лапы сидячему прыгнула,он её разорвал.Хозяева приучили на руки прыгать.А собака первый раз медведя видела и никак уж не думала,что это зверь опасный.Первый раз для кого и кобыла зверь.А тут даже по ролику видно собаки типа играли.Злобы то не проявляли.Думать прежде всего нам надо головой а не задним местом.И у меня таких случаев казусных по жизни было много..А всё из-за лени и не информированости.А медведя надо было стрелять,жизнь друга дороже.Однако.

  В 29.06.2013 в 05:32, Золотой сказал:

Тут был случай на ИТС. Собачёнка сама медведю в лапы сидячему прыгнула,он её разорвал.Хозяева приучили на руки прыгать.А собака первый раз медведя видела и никак уж не думала,что это зверь опасный.Первый раз для кого и кобыла зверь.А тут даже по ролику видно собаки типа играли.Злобы то не проявляли.Думать прежде всего нам надо головой а не задним местом.И у меня таких случаев казусных по жизни было много..А всё из-за лени и не информированости.А медведя надо было стрелять,жизнь друга дороже.Однако.

Собака которая прыгает на ручки медведю....уже не собака...причем на генетическом уровне НЕ СОБАКА (как охотник)....и хозяева, якобы приучившие прыгать на руки тут не при чем.... нихрена-се попутать медведя с человеком ;)

Медведя стреляй вольного....в лесу...если успеешь....а цепного то за что??? Хотели проверить собачку....проверили....результат проверки НЕ ПРИГОДНА для охоты!!!! (мишка резолюцию наложил ;) )....короче что хотели то и получили в результате проверки.... все по честному....

А кидать "друга" под танки, вернее под медведя....это ведь хозяин так решил....какая-же это дружба???? (последнее о чем подумала собачка... ;) )

  В 29.06.2013 в 04:58, с.с.а. сказал:

Не надо думать, что только одни ВЫ охотники , а остальные просто погулять вышли. Охочусь больше 30 лет.21 год пред.коллектива.12 лет егерем пока директор частного о.х. В год брал самое большее 27.кабана.Добываю столько , сколько мне надо , а не сколько смогу.По образованию охотовед.Резал 2-х трехлетков .Сеголетков если дальше 200метров обычно добегаешь только кровь слить. Собака трешку получила - и все -- только лес. Понты никчему . На собаках деньги не делаю.Редко больше 4х шенков оставляю.Никак не 11 .Есть друзья-один 18 лося по чернотропу, другой 54 кабана за 3 месяца .Вот это как раз не одобряю .Есть  у меня ролик , где кобель за 1 ч.20 .мин давит 3х сеголетков декабрьских .Просто голову давит . Дожил до 10 лет 4 раза шитый. Но ролик в интернете не будет.   ....Собака может попасть любая Случай никто не отменял.Но гордиться тут не чем.Собака нужна чтобы с ней охотиться, а не шить ее.

При чем здесь реальная охота и травля подсадного медведя на цепи? Что между ними общего? Разве собаки не видят неадекватное поведение зверя? Плюс люди рядом. Собаки смелые и должны защищать людей, как минимум прогнать хищного зверя.  А Вы -"шприцы одноразовые", да еще какие то выводы делаете, кого кормить. Зачем писать если не знаете "предмет" о чем пишите.

Возможно сейчас не так актуально выявление лаек не боящихся медведя и смело его атакующих, потому что таких собак стало достаточно большое количество. А вот десять лет назад (видео снималось 2004г) таких собак по стране были единицы.

Одиночно работающих медведя лаек и сейчас единицы.

 У нас например десять лет назад, в нашем и соседних районах хорошо работающих лаек по "копытным" зверям не было, не говоря уж о медведе. Запах каторга наводит панический ужас на большинство собак, потому что медведь - хищник. Я в прошлом году ходил практически все лето с медвежонком на реку. И наблюдал за поведением собак. Те которые были на цепи лаяли через заборы но ни все. Те которые не были на цепи увидев медвежонка, который вставал на задние лапы делали сильное "ускорение"...

Почитайте статью Антонова "Притравка и испытание лаек по медведю" и многое станет понятным, зачем и для чего.

Он говорит о том что в 80 годах в Московской обл. зверовых линий практически не осталось. Что уж говорить про другие регионы.

Реальная статистика которую он опубликовал гласит, - "За три с половиной года на станции прошли испытания около 280 лаек. Диплом  I степени был только один и тот парный (ЗСЛ Бой 4060 и Унгур В. А. Акимова) дети Тунгуса  В. Г. Хмелевского который и сам имел диплом II степени по медведю".

Не меньшею роль на формирование современной зверовой ЗСЛ оказал и Урчук. 2108 А. В. Мошкина  который имел один диплом II степени по медведю. Это тот самый Урчук, отец  Лады Григорьева которая мать знаменитых Белада и Ингула Григорьева В.А. К стати сказать Ингул Григорьева происходит от выше озвученного перводипломника Унгура Акимова.

Тяжело представить себе зверовую ЗСЛ без присутствия этих выдающихся предков, которые сыграли основную роль в становлении зверовых линий, которые совершенствуются с каждым годом. Теперь уже и с масштабными испытаниями по вольному кабану и лосю. 

Но все таки основным фактором отбора зверовых лаек, в свое время, явился тот самый пресловутый подсадной медведь. И мы должны как минимум относится к этому с уважением. 

С уважением. Владимир.

Просьба к Виктору Альбертовичу. Прошу ради исторической справедливости добавить в базе, по диплому  II степени по медведю Тунгусу  В. Г. Хмелевского  и Урчуку Мошкина А. В.  

К стати у этих двух  кобелей, от которых пошли основные "зверовые" линии есть дипломы по белке. Что наводит на мысль о том что универсалы и есть собаки зверовые, так как они генетически могут работать по всем видам. А у тех лаек у которых отсутствует смелость и злоба, те просто "мелочники". 

С уважением.

  В 28.06.2013 в 00:01, пан сказал:

буферная зона вся республика???

У нас в Витебской 5 районов охота на кабана бесплатно(мясо не берешь).В остальных по ценам Сов.Мина без БООРовских накруток.По открытию загонных охот пока решения нет.В понедельник будет решаться о оплате охотникам среднего заработка на работе и всех "на войну".

  В 28.06.2013 в 07:58, Altay lay сказал:

Далёко ты тезка живешь,а то по таким ценам оторвался бы со своими бобиками,я за летнюю на кабана отдал 8 тыс наших россейских рубликов,зимняя от 5 до 15 рубликов в зависимости от хозяйства.

Да,если откроют загонную, собак не мало положим.Большинство собак не в форме,а бурьян местами выше человеческого роста. 

вот про средний уже интересно..... Война так война..... Лучше своими руками и выборочно чем чужими и все вподряд...

с моим средним они охереют платить... Главное что бы не разрешили всем вподряд бесприсмотра бить кабана... А то в деревнях пир начинается вовремя чумы все патроны катают.....

Тогда и мои 5 копеек про мишку.

Судя по поведению медведя, это не первая пойманная им собака. Считаю что ПЕРВЫЙ  раз поймав собаку, хозяева ИТС должны были наблюдать за мишкой. Если он пытается целенаправленно ловить собак, однозначно стрелять, не ждать второго случая. Есть такие, которые поймав, поваяют немного и отпускают, без серьёзных последствий и смертей, этих считаю самыми ценными для притравки собак. Все живы-здоровы и урок получен.

Вдумайтесь в название - Испытательная  тренировочная станция, или Притравочная Станция.

Не просто так на ней у кабанов клыки спиливают (обязательное условие) , соответственно и медведь должен быть адекватный, не гробящий собак.  Люди едут туда посмотреть отношение собаки к зверю (медведь, кабан), претравить, шенков везут показать зверя, с кем  им придётся столкнуться в словиях охоты,  а на шить или хоронить собаку после таких притравок. Собака (по большому счёту) должна гибнуть в лесу или от старости. Другие варианты просто неприемлемы.

Про медвежатников.

И сей час сохраняют и разводят зверовые линии. Например у Вронского Александра есть медвежатники, он на них и упор делает в основном. Если не ошибаюсь ЗСЛ  -  Зубан, в своё время спас его знакомого от медведя (подробностей не знаю), и ведёт он своих собак от  собак  Грегорьевских, жестко бракуя. Так что есть зверовые линии, мало но есть.

  В 29.06.2013 в 11:35, FUR-HUNTER сказал:

Судя по поведению медведя, это не первая пойманная им собака. Считаю что ПЕРВЫЙ  раз поймав собаку, хозяева ИТС должны были наблюдать за мишкой. Если он пытается целенаправленно ловить собак, однозначно стрелять, не ждать второго случая. Есть такие, которые поймав, поваяют немного и отпускают, без серьёзных последствий и смертей, этих считаю самыми ценными для притравки собак. Все живы-здоровы и урок получен.

Вдумайтесь в название - Испытательная  тренировочная станция, или Притравочная Станция.

Не просто так на ней у кабанов клыки спиливают (обязательное условие) , соответственно и медведь должен быть адекватный, не гробящий собак.  Люди едут туда посмотреть отношение собаки к зверю (медведь, кабан), претравить, шенков везут показать зверя, с кем  им придётся столкнуться в словиях охоты,  а на шить или хоронить собаку после таких притравок. Собака (по большому счёту) должна гибнуть в лесу или от старости. Другие варианты просто неприемлемы.

Андрей, при всем уважении..... а ЧЕГО стоят собаки оттренированные на инвалидах??? Чего тогда стоят дипломы???

О каких реалиях охоты Ты говоришь???? Спиленные зубы... и дающий ПРОСТО ТАК кусать себя медведь-----этого нет в природе... и если собака даже в комфортных для нее условиях притравочных станций да на ослабленных зверьках попадает под удар, это уже хлам а не собака....в реальных условиях Ты и не услышишь , да даже если и услышишь....просто не успеешь добежать....

А потому....назвался медвежатником...изволь СООТВЕТСТВОВАТЬ.... нормальная собака на чистой полянке не подставится под вяленького медведика..... если же подставилась значит ЧТО-ТО НЕ ТО С СОБАЧКОЙ....

.........."В охотхозяйстве Калининской области содержат двух зверей: крупного медведя и медведицу. Оба зверя злобные, но вели себя под лайками по-разному. Медведь старался как можно ближе подпустить к себе лайку и схватить ее. В таких трудных условиях даже очень злобные лайки начинали осторожничать и хваток по медведю делали мало. Это настораживало владельцев лаек и судей, поэтому больше притравок и испытаний проводили по медведице, хотя и она мягкостью характера не отличалась"......

Это настораживало владельцев лаек и судей.....охренеть просто, ..... НАСТОРАЖИВАЛО!!!!!..... хочется спросить , а чего они хотели-то?????

Дипломов они хотели и ПОБОЛЬШЕ..... ну и почетного звания МЕДВЕЖАТНИКА ;) ;) ;)

Мишке респект!!!! Всем прочим - ПОЗОР!!!!

а хотели что бы лапами к верху и кричал сдаемсу...

  В 29.06.2013 в 13:24, пан сказал:

а хотели что бы лапами к верху и кричал сдаемсу...

:), просто именно с ТАКИМ подходом, любителей притравок, и появились те самые ТРАВИЛЬНЫЕ собачки....если собачка не заботится о своей шкуре.... она должна будет быть разорвана....рано или поздно....дело времени

  В 29.06.2013 в 13:29, Умка сказал:

:), просто именно с ТАКИМ подходом, любителей притравок, и появились те самые ТРАВИЛЬНЫЕ собачки....если собачка не заботится о своей шкуре.... она должна будет быть разорвана....рано или поздно....дело времени

:hi:

  В 23.06.2013 в 14:10, LDD сказал:

Если не ошибаюсь, то эти собаки жили в с Херсонской области, белый кобель погиб в тот же год,хозяин был охотоведом умер лет пять назад , с этих собак что на ролике была сука волчьего окраса, вот она  делала охоту, звали ее БУРКА, белый кобель которого шили, я уже забыл как его зовут был жестким  но не поисковым.

У меня была запись этой пары по медведю где они взяли первый диплом, только пропал вмести со старым компом.

Эти собаки никогда не находились в Херсонской области , в фильме ребята Киевляне Вознесенский и Жемера , вы ошиблись , белый кобель Чипс Жемеры , предыдущий владелец Зубович .

С привязным медведем  не всё так однозначно...Кличко , к примеру, грушу  "беззащитную "  или "лапу" тренера  колотит гораздо чаще чем  серьёзных соперников ...Может не правильно , может мальчишек сразу против Тайсона.
Адекватным собакам притравки не повредят , а дурам не помогут...

  В 19.06.2013 в 05:39, Золотой сказал:

Андрей на минусах даже не зацикливаюсь.Но у нас был 10 лет назад деятель,который учил охотится ночью на кабанов,енотов молодых собак и горе охотников.Проще говоря в заказнике воровать мелких кабанят.Было интересно "дуракам" даже смешно.Но собак тех уж нет и начинающих охотников тоже нет.Стали рыбаками.Один в психушке переодически лежит,другой без яиц ходит.Хочешь сказать дело случая,нет это дело человеческой глупости.Охота какая бы она не была всегда связана с травматизмом.Как телок с коровой.Всегда должен предугадать всё.Ни кто не будет стрелять в крепях кабана или лося по пояс в болоте.Во первых, не удобно потом таскать такое дорогое мясо.А во вторых у зверя в лесу всегда есть преемущество - он рождён там.А для собак наших,кем бы они для нас не были,напарниками,расходниками МЫ их учителя изначально,как научим ,то и получим.Однако.

Да,  читаю  и  смеюсь.  Все  без  яиц, все   после  психушки.  На  Украине  не  правильно

охотятся  со  сворой  хороших  рабочих  собак  по  кабану  с  булатом.  Наверное  тоже  после  психушки.

Было  время  с  рогатиной  на  мишку  ходили  здоровые  мужики.  Наверное  тоже  после

психушки.  А   здоровые  и  смелые  мужики  тигроловы,  наверное    прописаны  в  психушки.

За  енотами  ночью  ходят  не  особо  буйные,  но  когда  поймут  что  ночью  в  лесу  темно

и  страшно  переходят  в  рыболовы.  Это  может  написать  только  настоящий   охотник

который  охотится  только  днём  в  солнечную  погоду  ито  на  печки  в  обнимку  с  битоном

браги.  

Время  сенокоса   кошу  сено  на  бурёнок.  Но  свой  пятак  хочу  бросить  в  эту  тему.

Когда-то   имел  хороших  собачек  и  в  течении  8-10 лет  занимался  добором  подранков.

В  основном  это  были  кабаны  подранки,  изредка  мишки,  осенью  и  зимой  лосишки  с

кабанчиками.  Все  эти  дела  делались  ночью.  Спал  с  конца  июня  по  конец  октября

в  виранде,  что-бы  не  будить  семью.  А  приезжали  и  просили  добрать  подранка

минимум  пару  раз  в  неделю,  а  в  безветренные  дни  почаще   выезжал.

Шрамы  на  собачке  ничего  о  ней  не  говорят.  А  вот  при  каких  обстоятельствах  она

получила  эти  шрамы  это  многое  о  чём  говорит.  Если  собачка  была  ранена  при  задержке

зверя,  который  шёл  на  хозяина , то  эта  собачка  молодец.  Или  задерживала  зверя

который  старался  уйти  почуяв  сильную  опасность.  То  это  тоже  хорошо.

А  вот  если  она  бросается  без  надобности  на  зверя  и  получает  травму,  то  она

просто  дура.  Собачка  прекрасно  понимает  кто  её  хозяин  и  чем  он  занимается.

Хорошая  рабочая  собака  никогда  подставлять  свой  бок  под  удар  клыка  или

когтей  не  будет,  но  если  это  нужно,  то  она  пойдёт  на  контакт  со  зверем  не  задумываясь.    

  В 29.06.2013 в 13:24, пан сказал:

а хотели что бы лапами к верху и кричал сдаемсу...

Вы уважаемый похвастались бы своими собачками.Родословные показали бы и фото .Хоть одним глазком взглянуть.Однако.

  В 30.06.2013 в 06:35, Золотой сказал:

Вы уважаемый похвастались бы своими собачками.Родословные показали бы и фото .Хоть одним глазком взглянуть.Однако.

Ребята а Вам не надоел!!!!!

надоело... Умный прочтет и сам увидить.. Остальным ражжевывать не собираюсь....

  В 30.06.2013 в 07:44, пан сказал:

надоело... Умный прочтет и сам увидить.. Остальным ражжевывать не собираюсь....

А чё слабо показать то.Причём здесь умный.Раз уж назвался груздем полезай в кузов.Пускай развеет слухи о том,что " нет у ПАНА собак,а есть полукровки.И бред свой он и на Осле несёт так же успешно" Так докажи раз ты мужик.Фото в студию и доки.Однако.