Какого роста собак мы предпочитаем?

Охотникам - пользователям действительно пофиг какой экстерьер у собаки, главное чтоб в лесу лаяла.

А вот тем кто поддерживает или старается поддерживать породу, кто думает о будующем породы - не наплевать.

Лайка должна быть Экстерьерной и Рабочей одновременно. А не что нибудь одно.

ТАК И Я ПРО ТО ЖЕ САМОЕ

Охотникам - пользователям действительно пофиг какой экстерьер у собаки, главное чтоб в лесу лаяла.

А вот тем кто поддерживает или старается поддерживать породу, кто думает о будующем породы - не наплевать.

Лайка должна быть Экстерьерной и Рабочей одновременно. А не что нибудь одно.

Чтобы душу грела и глаз радовала!

Недостатки экстерьера охотники как -нибудь переживут,но и в погоне за отличным экстерьером не стоит забывать для чего изначально и выводилась порода.

Вы что ж думаете уважаемый,лайку ЗСЛ собирали по рабочим качествам?.В те времена собаки все были рабочими.И выставок не было.Откройте книжку год за 1958,фото посмотрите охота на кабана.Там лайка с висячими ушами,а кабан весом кил. 300 будет.Таких вы хотите увидеть в рингах???? или из под таких взять щенка.Проблем нет,ждите скоро будут.С ухудшением экстерьера,а это основа породы уже выведенной,мы не только потеряем её,но и востановить не сможем.А вы знаете,что лайка единственная собака в мире которая держит лося, своими уговорами а не хватками.и только с одной(а не двумя) лайкой можно спокойно подойти к лосю и сделать успешный выстрел.Правда подходить надо во время облаивания.Однако.

Вы что ж думаете уважаемый,лайку ЗСЛ собирали по рабочим качествам?.В те времена собаки все были рабочими.И выставок не было.Откройте книжку год за 1958,фото посмотрите охота на кабана.Там лайка с висячими ушами,а кабан весом кил. 300 будет.Таких вы хотите увидеть в рингах???? или из под таких взять щенка.Проблем нет,ждите скоро будут.С ухудшением экстерьера,а это основа породы уже выведенной,мы не только потеряем её,но и востановить не сможем.А вы знаете,что лайка единственная собака в мире которая держит лося, своими уговорами а не хватками.и только с одной(а не двумя) лайкой можно спокойно подойти к лосю и сделать успешный выстрел.Правда подходить надо во время облаивания.Однако.

Я думаю уважаемый,что экстерьер необходим вместе с рабочими качествами, А НЕ ВМЕСТО НИХ,а пока к сожалению проблемы имеем не смотря на супер экстерьер.

Что только с одной лайкой можно подойти к лосю -спорное утверждение. В советское время при успешно работающих питомниках можно было за породы лаек быть спокойным питомники поддерживали экстерьер на должном уровне а охотники проводили отбор по рабочим качествам. Если кто помнит в частности щенки Кировского питомника распределялись по промысловым охот.хозяйствам и охотовед раздавая щенков прикладывал к ним паспорт в котором охотники обязывались делать отметки о работе собаки. Не все конечно добросовестно это делали но статистика какая то собиралась и кинологи могли проследить какие получаются щенки. И то какие сейчас имеются лайки мне кажется это результат работы питомников. В настоящее время отдельные энтузиасты-селикционеры все время стараются что то улучшить вновь и вновь возникают разговоры о приливе волчьей крови. то не дают покоя мифические аборигенные лайки, то имея пару сук начинают выводить какую то новую породу... И все это чаще всего или в больших городах или местах очень далеких от тайги. Проверка рабочих качеств почти всегда происходит в вольерах и предпочтение дается травильным собакам. И как то постепенно забылось что изначально лайка это собака работающая по пушнине, а все остальное это попутная добыча.  Вот интересно сколько собак в наше время работает по пушнине? или вернее у скольких хозяев лаек имеется возможность проверить собаку в условиях реальной охоты? Я думаю не очень у многих. Чаще всего работа лайки-это рассказы ее владельца о ее работе, а когда вникаеш выясняется что собачка пару раз за свою жизнь облаяла белочку и уже все рабочая собака. А в вольере испытывай хоть каждый день и даже собаку можно показать в действие хоть на спор. А попробуй посмотреть к примеру как работают мои собаки... И получается что вся селекция направлена на культивирование лаек далеких от тех с которых все начиналось. И учитывая постоянную грызню, зачастую хамскую, экспертов будущее лаек особенно, ЛЗСи ЛВС мне видится не очень радужным.

Я думаю уважаемый,что экстерьер необходим вместе с рабочими качествами, А НЕ ВМЕСТО НИХ,а пока к сожалению проблемы имеем не смотря на супер экстерьер.

Само утверждение ,что экстерьер это второстепенно глубокое заблуждение.Видел на рингах собак не блещущих экстерьером,но и на испытаниях больше трёшки не получают,у нормального эксперта.Экстерьер ещё раз повторяю определяет и утверждает породу,а  не наоброт.Сколько есть выдающихся метисов????,очень много.И лайкогонов,и волкособов,но это не лайки а их отродья.И путать их с кровными собаками нельзя.А тем более,когда во главу угла ставят,"я из под ножа кабана беру,да у меня медведя на цепи на раз берёт".Да такие больше шьют в лесу собак или каждый год меняют.У некоторых путных охотников лайка в лесу облаевает того же кабана с пяти с десяти метров.Они всегда с мясом и пушниной,и глухарями.И собаки не разу не шиты.В рингах в первых головах ходят.И ни когда и не где они вам не скажут ,что экстерьер это второстепенно.Попробовали вы бы немцу сказать что у вас ягд в холке 20, или 60 см.но зато работник отменный.Да он бы ВАС на смех пустил.Однако. 

Вы что ж думаете уважаемый,лайку ЗСЛ собирали по рабочим качествам?.В те времена собаки все были рабочими.И выставок не было.Откройте книжку год за 1958,фото посмотрите охота на кабана.Там лайка с висячими ушами,а кабан весом кил. 300 будет.Таких вы хотите увидеть в рингах???? или из под таких взять щенка.Проблем нет,ждите скоро будут.С ухудшением экстерьера,а это основа породы уже выведенной,мы не только потеряем её,но и востановить не сможем.А вы знаете,что лайка единственная собака в мире которая держит лося, своими уговорами а не хватками.и только с одной(а не двумя) лайкой можно спокойно подойти к лосю и сделать успешный выстрел.Правда подходить надо во время облаивания.Однако.

Про экстерьер полностью согласен,надо к нему стремиться.А что лося добыть легче с одной полная чушь!Вам уважаемый видать с парой сработавшихся лаек охотиться недоводилось,а жаль.Они его так уговорят что вам и неснилось.И думаю что неизобрету велосипед,если скажу что кто охотиться на зверя и тогоже лося хотел иметь именно пару сработавшихся собак,и подобрать такую пару ох как непросто.

Зная классическую манеру работы лайки,  думаю что особого секрета нет что считается правильной тактике работы лайки по лосю, и работать эта тактика будет если зверь ненастеган волком или собаками.

Хорошая лосятница должна быть вежливой ,умеющей при болтать лося не нарушая дистанцию избегания, как большой плюс играет размер лайки, если лайка мелкая то лось будет ее меньше боятся чем крупной, из этого можно сделать вывод, что под одной вежливой лайкой лось будет дольше стоять чем под парой.

У меня есть родственники белорусские охотники, которые много лет охотятся с лайками, в последние года чаще стреляют лося с под ягда, говорят что лось на мелкого клопа совсем внимания не обращает.  

Что только с одной лайкой можно подойти к лосю -спорное утверждение. В советское время при успешно работающих питомниках можно было за породы лаек быть спокойным питомники поддерживали экстерьер на должном уровне а охотники проводили отбор по рабочим качествам. Если кто помнит в частности щенки Кировского питомника распределялись по промысловым охот.хозяйствам и охотовед раздавая щенков прикладывал к ним паспорт в котором охотники обязывались делать отметки о работе собаки. Не все конечно добросовестно это делали но статистика какая то собиралась и кинологи могли проследить какие получаются щенки. И то какие сейчас имеются лайки мне кажется это результат работы питомников. В настоящее время отдельные энтузиасты-селикционеры все время стараются что то улучшить вновь и вновь возникают разговоры о приливе волчьей крови. то не дают покоя мифические аборигенные лайки, то имея пару сук начинают выводить какую то новую породу... И все это чаще всего или в больших городах или местах очень далеких от тайги. Проверка рабочих качеств почти всегда происходит в вольерах и предпочтение дается травильным собакам. И как то постепенно забылось что изначально лайка это собака работающая по пушнине, а все остальное это попутная добыча.  Вот интересно сколько собак в наше время работает по пушнине? или вернее у скольких хозяев лаек имеется возможность проверить собаку в условиях реальной охоты? Я думаю не очень у многих. Чаще всего работа лайки-это рассказы ее владельца о ее работе, а когда вникаеш выясняется что собачка пару раз за свою жизнь облаяла белочку и уже все рабочая собака. А в вольере испытывай хоть каждый день и даже собаку можно показать в действие хоть на спор. А попробуй посмотреть к примеру как работают мои собаки... И получается что вся селекция направлена на культивирование лаек далеких от тех с которых все начиналось. И учитывая постоянную грызню, зачастую хамскую, экспертов будущее лаек особенно, ЛЗСи ЛВС мне видится не очень радужным.

Очень жаль, что "+ ", можно поставить только один.

Согласен Олег.

А про рост, Это на любителя. Одному высоких подавай, другому средних,,,,,,,,, у некоторых мысли проскакивают, что с ростом 62см. по снегу идёт лучше чем с 60 - 61. Вот мне лично пофик, Пройдёт собака 100 метров по сугробам за 30 сек. или за 32., по твёрдому пролетит за 7 сек или за 9.

Главное чтоб в стандарт собаки укладывались, это основное.

Андрей! А мне далеко не пофигу. Собака пролетающая 100м за 7 секунд, соболя находящегося от нее в 175 метрах и бугущего 100м за 8 секунднд, загонит за полторы минуты. А вот от собаки, бегущей 100м за 9 секунд, этот же соболь будет через полторы минуты за 300м. И мне по фигу, укладывается ли собака в стандарт по остальным показателям, если у нее рычаги не работают, потому что с одной собакой я буду регулярно и быстро добывать соболей, а другую соболя будут по пол-дня "на хвосте таскать".

Плохо (как пример) что эксперт недостатки не замечает.

Ну а разговор о росте собаки. И для меня, честно, всё равно какого она роста, 59-60-61 или 62. Главное чтоб в стандарт вписывалась. Были у меня Отличники и на нижнем пределе и на верхнем, и те и те были очень хорошими помощниками.

Причем тут эксперт? Привел понятный пример.Охотник я,и в разведении (раз в год)-участник.

Собака моя оценена на "оч.хорошо" (значит,в стандарте по всем параметрам),работает отлично,послушная,чего ещё желать? При чем тут рост ( выше среднего,ниже среднего или средний) и всякие мелкие недостатки.Собак без недостатков не бывает.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,При чем тут рост ( выше среднего,ниже среднего или средний) ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Название темы - "Какого роста собак мы предпочитаем?". И ещё опрос есть.

Причем тут эксперт? Привел понятный пример.Охотник я,и в разведении (раз в год)-участник.

Собака моя оценена на "оч.хорошо" (значит,в стандарте по всем параметрам),работает отлично,послушная,чего ещё желать? При чем тут рост ( выше среднего,ниже среднего или средний) и всякие мелкие недостатки.Собак без недостатков не бывает.

Согласен с Валентином! Недостатки-не пороки:)

Андрей! А мне далеко не пофигу. Собака пролетающая 100м за 7 секунд, соболя находящегося от нее в 175 метрах и бугущего 100м за 8 секунднд, загонит за полторы минуты. А вот от собаки, бегущей 100м за 9 секунд, этот же соболь будет через полторы минуты за 300м. И мне по фигу, укладывается ли собака в стандарт по остальным показателям, если у нее рычаги не работают, потому что с одной собакой я буду регулярно и быстро добывать соболей, а другую соболя будут по пол-дня "на хвосте таскать".

Сань привет!Скучно тебе Сань,на учаске снегу полно про секунды гутариш.Тебе это надо,соболя то ты больше капканами давишь ,потому что на это живёшь и поэтому и .. Промысловик..!Перевертень с собакой больше под городом ловит а ты секунды,умничаешь тебе это надо? С уваж.

Само утверждение ,что экстерьер это второстепенно глубокое заблуждение.Видел на рингах собак не блещущих экстерьером,но и на испытаниях больше трёшки не получают,у нормального эксперта.Экстерьер ещё раз повторяю определяет и утверждает породу,а  не наоброт.Сколько есть выдающихся метисов????,очень много.И лайкогонов,и волкособов,но это не лайки а их отродья.И путать их с кровными собаками нельзя.А тем более,когда во главу угла ставят,"я из под ножа кабана беру,да у меня медведя на цепи на раз берёт".Да такие больше шьют в лесу собак или каждый год меняют.У некоторых путных охотников лайка в лесу облаевает того же кабана с пяти с десяти метров.Они всегда с мясом и пушниной,и глухарями.И собаки не разу не шиты.В рингах в первых головах ходят.И ни когда и не где они вам не скажут ,что экстерьер это второстепенно.Попробовали вы бы немцу сказать что у вас ягд в холке 20, или 60 см.но зато работник отменный.Да он бы ВАС на смех пустил.Однако. 

Ну если быть более хронологичным,то скорее лаек можно назвать отродьем всех присутствующих в ее крови лайкоидов.Они были задолго до самого понятия породы,и наверное (если ничего не поменяется в современной кинологии) переживут и ее.Именно их рабочие качества и закладывались в основу пород,и я никак не могу согласиться с тем что экстерьер  определяет и утверждает породу,для меня он скорее признак,если хотите основной признак породы,но СМЫСЛ(предназначение) породы-рабочие качества .И если рабочих собак без экстерьера мы не называем породными,то  экстерьер без рабочих качеств для меня по крайней мере вообще признак лишенный смысла.Ему больше подходит Умкино определение-мутный щенок.Про кабана на ноже и подвешенного на цепи медведя полностью с тобой солидарен.

вот мне кажется что вопрос о росте лаек не совсем коректный веть есть стандарт и все что не в стандарте это не совсем лайка, да и рост лайки совсем не главное в ее работе. для начала нужно определится о какой лайке мы ведем разговор. я не знаю имеет ли значения рост лайки при работе по вольерным видам, но в моем кругу общения вс,ем хотелось бы иметь собаку с коня ростом и что б ни когда не уставала и соболей приносила прямо домой. но увы в жизни приорететы бывают совсем другие глвное для собаки не быстро бежать, а бежать не сбиваясь по следу. и здесь рост не имеет особого значения. да и вообще разговор о росте лаеек это разговор не очем есть другие кретерии оценки лаек, для меня не мало важным является крепость шерсти на ногах собаки, но это другая тема

Сань привет!Скучно тебе Сань,на учаске снегу полно про секунды гутариш.Тебе это надо,соболя то ты больше капканами давишь ,потому что на это живёшь и поэтому и .. Промысловик..!Перевертень с собакой больше под городом ловит а ты секунды,умничаешь тебе это надо? С уваж.

Привет Серега! Потому и говорю о секундах, что снегу до хрена. По чернотропу все собаки быстрей соболя бегут. Правда большую часть сезона у меня такой снег, что любая собака медленней соболя бежит, потому и добываю 75% капканами.

 

то  экстерьер без рабочих качеств для меня по крайней мере вообще признак лишенный смысла.

Хорошо звучит,хорошо сказано.

Про экстерьер полностью согласен,надо к нему стремиться.А что лося добыть легче с одной полная чушь!Вам уважаемый видать с парой сработавшихся лаек охотиться недоводилось,а жаль.Они его так уговорят что вам и неснилось.И думаю что неизобрету велосипед,если скажу что кто охотиться на зверя и тогоже лося хотел иметь именно пару сработавшихся собак,и подобрать такую пару ох как непросто.

Почитайте на досуге Вахрушева.Он толково всё разъяснил.И велосипед я не изобретаю.Нравится вам эксперементировать подбором пар на лося,ну что ж в добрый путь.Однако.Да попытайте финов,может ваши нововведения им помогут,ещё утвердить правила по испытанию парных собак по лосю.

Ну если быть более хронологичным,то скорее лаек можно назвать отродьем всех присутствующих в ее крови лайкоидов.Они были задолго до самого понятия породы,и наверное (если ничего не поменяется в современной кинологии) переживут и ее.Именно их рабочие качества и закладывались в основу пород,и я никак не могу согласиться с тем что экстерьер  определяет и утверждает породу,для меня он скорее признак,если хотите основной признак породы,но СМЫСЛ(предназначение) породы-рабочие качества .И если рабочих собак без экстерьера мы не называем породными,то  экстерьер без рабочих качеств для меня по крайней мере вообще признак лишенный смысла.Ему больше подходит Умкино определение-мутный щенок.Про кабана на ноже и подвешенного на цепи медведя полностью с тобой солидарен.

Ну если по барабану на чём ездить,на муле,ишаке или скакуне? Рабочие качества практически одинаковы.Это так для сравнения.Может я просто идиализирую лаек????? Или стремлюсь увидеть идеальные ринги собак,с умеренным количеством дипломов( ну хотя бы 5,а не 22 и все 1и2 ст).Я понимаю,что собак без недостатков не бывает,но пускай эти недостатки не очень бросаются в глаза,и пусть их будет не более 2х.Однако.

вот мне кажется что вопрос о росте лаек не совсем коректный веть есть стандарт и все что не в стандарте это не совсем лайка, да и рост лайки совсем не главное в ее работе. для начала нужно определится о какой лайке мы ведем разговор. я не знаю имеет ли значения рост лайки при работе по вольерным видам, но в моем кругу общения вс,ем хотелось бы иметь собаку с коня ростом и что б ни когда не уставала и соболей приносила прямо домой. но увы в жизни приорететы бывают совсем другие глвное для собаки не быстро бежать, а бежать не сбиваясь по следу. и здесь рост не имеет особого значения. да и вообще разговор о росте лаеек это разговор не очем есть другие кретерии оценки лаек, для меня не мало важным является крепость шерсти на ногах собаки, но это другая тема

Тут тема про рост почему? Да дело в том,что в поледнее время наблюдается изменение собак в росте как в большую(но это редко) так и в меньшую(еле-еле средний стандарт по сукам 52-54,55 по кобелям 55.56.57),а рост для лайки считается приоритетным это не я сказал и придумал.Так считали Вахрушев,Войлочников,Мазовер.Из мельчение породы идёт к её полной диградации,ген роста у собак нарушен.Собаки становятся более "бочкообразные" при хорошем питании или "дистрофиками" худосочными.И хотелось бы услышать экспертов или кинологов откуда это и в чём причина.????? Однако.

Наверное все параметры стандарта обязательны к исполнению. В настоящее время, при отсутствии крупных питомников и домашнем разведении лаек, мне кажется подбор пар для вязки затруднителен чаще всего вяжутся суки с тем кобелем который поближе, а если кобеля берут подальше то повторная вязка маловероятна. Да и специалистов в собаководстве стало на мой взгляд как то уж очень много вот и получаются бочкообразные собаки. А когда специалистов много чистота крови тоже вызывает некоторое сомнение все таки в России живем и реалии нашей жизни ни куда не денеш.

Я думаю что все проблемы с экстерьером у кровных лаек возникают из-за изменения их естественного образа жизни,не берусь судить сколько,но мне почему-то думается совсем не малое число из представляемых в рингах уже поколениями являются если не совсем диванными собаками то очень близки к ним ,и зачастую не видят никакой другой охоты кроме вольерной,и здесь не может не сказываться отсутствие естественных для породы нагрузок.

Я думаю что все проблемы с экстерьером у кровных лаек возникают из-за изменения их естественного образа жизни,не берусь судить сколько,но мне почему-то думается совсем не малое число из представляемых в рингах уже поколениями являются если не совсем диванными собаками то очень близки к ним ,и зачастую не видят никакой другой охоты кроме вольерной,и здесь не может не сказываться отсутствие естественных для породы нагрузок.

Отчасти Вы правы. У лаек, как впрочем и других собак, бывают врожденные патологии сердца, легких, опорно-двигательного аппарата и тд., которые могут передаваться по наследству. При длительных физических нагрузках все это хорошо проявляется, и собака как правило, из племени выбраковывается. (вернее должна выбраковыться) А при лежании собаки на диване, об этих патологиях, можно даже не догадываться и спокойно продолжать вязать собаку.

Для меня все очень просто.Лучше держать трех мелких,чем двух крупных-прокормить легче.Да и на некоторых охотах три предпочтительней,чем две и запасная будет,есличо.ИМХО.

Саня  полностью  с  тобой  согласен.  Но  хочу  добавить,  бывает  легче  4-х  мелких  или  средних

прокормить,  чем  одну  крупную  лайку.  Было  это  в  середине  80 х  годов.  Заехал  к  егерю,

что-бы  обговорить   предстоящую  охоту.  Егерь  показал  мне  2х  годового  чистокровного

кобеля.  Ростом  кобель  был  где-то  64см,   был  хорошо  одет,  широк  в  кости,  хвост  два

кольца,  ну  просто  кросавец  светло-  серого  цвета.  Немного  поговорив  егерь  вспомнил,

что  надо  кур  кормить  и  хряка.  Высыпав  курам  половину  ведра  пшеницы,  рядом  пос-

тавил  ведро  с  пойлом  для  поросёнка.  Вобщем  егерь  решил  закончить  разговор  об

охоте,   а  уж  потом  хряку  пойло  снести  и  вылить  во  дворе.  Мы  ещё  поговорили  нес-

колько  минут  и  стали  расходится.  Не  дойдя  до  мотоцикла  слышу  егерский  рёв.

Оборачиваюсь  и  вижу  такую  картину.  Егерь  дал  кобелю  два  пендаля,  потом  обозвал

собаку  козлом  и  начал  громко  матерится.   Спрашиваю  что  случилось.  Чего,  чего,  смотри

этот  козёл  кур  без  зерна  оставил  и  поросёнка  без  жратвы.   Вобщем  пока  мы  трепались

кобель  сожрал  половину  ведра  пшеницы  и  ведро  поросячего  корма.  Через  6- месяцев

егерь  не  выдержал  кобелиного  апетита  и  отдал  собаку  в  деревню  молодому  охотнику.

Вот  теперь  и  у  меня  проблема  с  полуторником  ЗСЛ  ростом  69-70 см.  Который  жрёт

всё  что  видит  и  даже  не  брезгует  коровьим  навозом,  который  лежит  на  огороде  в  кучах.

Вобщем  Саня  пока  у  меня  деньжата  водятся  буду  держать  полуторника,  а  если  финан-

совое  положение  ухудшится,  то  буду  искать  кобелю  нового  богатого  хозяина.  Вот  такие

проблемы  бывают  с  крупными  лайками  и  бедными  хозяевами.