Голова РЕЛ

Пока есть неопределенные стандарты, есть и различное толкование их в разных регионах. Метод-то глазомерный, и мнение эксперта нельзя оспорить.

Кстати, ярославский подход имеет право на существование хотя бы потому, что только в этой области РЕЛ доминируют в охоте над ЗСЛ. И область является ведущей в России по РЕЛ.

Во-во Ярославское течение.....там и озвучили.....

Это как в соседней ветке по ВСЛ пытаются сделать единый стандарт - а Вы призываете к обратному.

Мягко говоря не понятно?

Метод-то глазомерный, и мнение эксперта нельзя оспорить.

Метод то глазомерный, но и глазомер должен быть адекватный. А мнение, противоречащее стандарту, эксперт пусть оставляет при себе, если дорожит своей репутацией.

А где противоречие стандарту?

Объяснение ни в коей мере не противоречит стандарту: излишне короткий щипец. Данный эксперт понимает стандарт именно так. Есть аргументы, основанные на стандарте, которые могут сподвигнуть его изменить это мнение? Нету.

Поэтому на Всероссийской у Войлочниковой короткомордые собаки идут в ринге первыми, а у Трофимова - последними. Пока не будет уточнен стандарт, будет так. Но у Трофимова есть весомый аргумент, о котором я уже упомянул. Есть ли такой же аргумент в Кировской области?

Пытаться что-то сделать и сделать - две большие разницы.

Мы, наверно, не поняли друг друга. Все, что хотел сказать, это то, что глазомерный метод не всегда точен, как в примере по скулам. И второе: стандарт надо прописывать в цифрах. Вот тогда нескольких мнений уже не будет. А если и будет, то лишь одно из них будет верным, что будет легко доказать.

А где противоречие стандарту?

...........Но у Трофимова есть весомый аргумент, о котором я уже упомянул. Есть ли такой же аргумент в Кировской области?

Это что за аргумент-то такой таинственный?

Поясните пожалуйста.

А то вроде как все считают книги Войлочниковых основополагающим документом к стандартам по лайкам, а тут оказывается Ярославская область так не считает и "навязывает" всем "Ярославский стандарт" в интерпритации уважаемого эксперта Трофимова.

Удачи.

Мне попадались РЕЛки с длинной мордой и узковатым черепом. Перекрась такую РЕЛку в серый или рыжий цвет и она уже не будет РЕЛкой, а будет ЗСЛ. Порода же должна узнаваться в любом цветовом обличии.

Аргумент весьма простой. А вот оспорить его будет сложно.

Повторюсь: Ярославская -единственный регион России, где есть доминирование РЕЛ над ЗСЛ у охотников.

С Светланой Дмитриевной разговаривал, мнение ее знаю по этому вопросу. К сожалению, Кировский питомник утратил ведущую роль в породе РЕЛ. Что касается книги, много экспертов и охотников не разделяют часть положений, о которых там говорится.

Дискутировать лучше не абстрактно, типа "здравый смысл", "есть стандарт", а с конкретными аргументами. Что конкретно по стандарту нарушил эксперт Всесоюзной категории Трофимов?

Еще раз по скулам: как собака смотрится, еще не говорит об отсутствии скулы. Сбрейте баки, и все станут западниками. :-) не будет равностороннего треугольника без баков. Шерсть очень сильно украшает собаку и прячет ее недостатки. Типов шерстного покрова у РЕЛок как минимум два. И один очень сильно проигрывает второму.

И еще один момент: в стандарте д.б. четко прописаны особенности как у кобелей, так и у сук. Тогда не будет вопросов, почему моя сука ходила первой в Москве, а в Ярославле ее поставили назад из-за "тяжелой" кобелиной головы.

Собака на выставке должна иметь ВЫСТАВОЧНУЮ форму. И аргументы, что собака в разлиньке, щенная и т.д. не принимаются. Так что собака без баков на выставке не должна ходить в первых.

Кто про Фому, кто про Ерему...

Может, я не не русском писал? Или косноязычно выражаюсь? Если баков нет, или собака в разлиньке, как это влияет на отсутствие или присутствие скулы? :-)

Наконец ветка про РЕЛ ожила, а то все ВСЛ да ВСЛ.

1. Скулы и баки:

Думаю, что эксперт должен все же разделять одно от другого. Баки действительно очень здорово помогают скрыть недостаточную скуластость.

2. Короткомордость:

На последней зимней выставке «Норд-Флагман» было несколько сук явно с коротким щипцом, но это только глазомерно. Замерами там наверно никто не занимался.

3. Стандарт:

Цифры цифрами, но пропорции тоже играют какую-то роль. У нас есть собаки и «маленькие» и «большие». Всем удачи в разведении РЕЛ.

Поэтому на Всероссийской у Войлочниковой короткомордые собаки идут в ринге первыми, а у Трофимова - последними. Пока не будет уточнен стандарт, будет так.

Извините, я говорил только о выставках.

И когда Вы последний раз видели, чтобы на выставках проводился поголовный обмер собак?

Эксперт проводит замеры только в случае появившихся у него сомнений.Поэтому решение о пропорциональности собак- это чисто субъективная точка зрения эксперта, проводящего судейство.

Полностью согласен: субъективное мнение эксперта.

Вот я как раз и померил, не поленился. Думал, будут какие-то комментарии по поводу распределения промеров. А все пишут только о своих обидах.

Полностью согласен: субъективное мнение эксперта.

Вот я как раз и померил, не поленился. Думал, будут какие-то комментарии по поводу распределения промеров. А все пишут только о своих обидах.

Какие тут на фиг обиды. У всех головы, как у щенка ЗСЛ (длина морды примерно равна или чуть короче), следовательно все они малопородны. Исключение та, которую задвинули за якобы слишком короткую морду. А у Трофимова видимо "питомниковая" а может уже и "породная слепота". Вот вам и весь комментарий.

Еще раз по скулам: как собака смотрится, еще не говорит об отсутствии скулы. Сбрейте баки, и все станут западниками. :-) не будет равностороннего треугольника без баков. Шерсть очень сильно украшает собаку и прячет ее недостатки. Типов шерстного покрова у РЕЛок как минимум два. И один очень сильно проигрывает второму.

Скулы и баки - разные вещи. Они даже расположены в разных местах. А вот из-за того, что хорошие баки воспринимались многими как выраженная скуластость и явилось причиной отсутствия хорошей скуластости у современных РЕЛок.

Валентин, Вячеслав Александрович сделал для породы РЕЛ больше, чем все присутствующие на этом форуме вместе взятые.

Что касается головы, внимательно прочитайте стандарт. Алексей (бродяга) Вам уже написал, что "несколько короче" это никак не на треть (2:3), это даже не четверть. Максимум 15%. Больше - это уже значительно короче. Элементарная логика. Не согласны?

Что касается щенков ЗСЛ, это только Ваше собственное преувеличение. Как другая крайность, можно сказать и так: перекрась короткомордых в рыжий цвет, получим карелок.

Кстати, Валентин, вот Вы говорите про малоскуластых современных РЕЛках. У Вас есть замеры скулы с выставок советского периода?

И какое отношение скула имеет к длине морды? Если не трудно, объясните Вашу логику: чем короче морда, тем шире скула?

Валентин, Вячеслав Александрович сделал для породы РЕЛ больше, чем все присутствующие на этом форуме вместе взятые.

Что касается головы, внимательно прочитайте стандарт. Алексей (бродяга) Вам уже написал, что "несколько короче" это никак не на треть (2:3), это даже не четверть. Максимум 15%. Больше - это уже значительно короче. Элементарная логика. Не согласны?

Что касается щенков ЗСЛ, это только Ваше собственное преувеличение. Как другая крайность, можно сказать и так: перекрась короткомордых в рыжий цвет, получим карелок.

Александр, стандарты лаек я уже давно не читаю. И если по твоему разница даже в 1 мм - это уже несколько короче, то продолжайте в том же духе.А если РЕЛки стали столь малы, что отличаются от карелок лишь окрасом, то вообще стоит памятник поставить "улучшателям" породы. Только вот из какого материала, надо подумать.

А тот синдром, о котором я упоминал выше, весьма коварен, и ему подчас подвластны даже более авторитетные лица, нежели Трофимов В.А.

И ещё, когда любого человека при жизни заочно , заглаза начинают называть по имени отчеству (без фамилии) - это уже подобострастие, лизож.......сть и начало некоего культа.

Валентин, я не Арахлей, и вступать в споры о длине достоинства не имею склонности. :-) Предпочитаю конкретику, а для конкретики нужно опираться на первоисточники, то есть стандарты. Жаль, что Вы их не читаете. Поэтому я задаю вопросы, а Вы их игнорируете. Так нормальная дискуссия не получится, а демагогия мне давно не интересна.

Что касается Вашего очередного обвинения-преувеличения, то 1 мм, по-моему, это длина морды равная длине черепной коробки, что противоречит стандарту. А вот 1 см - это как раз несколько короче.

Кстати, нынешнее погодовье РЕЛ в Ярославской строилось, в том числе, и на лучших представителях породы из Калининской. Вот только в Калининской лучшее поголовье, к сожалению, сохранить не удалось. И едут теперь в Ярославскую за щенками со всех концов страны. Даже Ирина (иви) взяла недавно в Финляндию не короткомордых щенков из Кировского питомника, а ярославских.

Кстати, Валентин, вот Вы говорите про малоскуластых современных РЕЛках. У Вас есть замеры скулы с выставок советского периода?

И какое отношение скула имеет к длине морды? Если не трудно, объясните Вашу логику: чем короче морда, тем шире скула?

Замеров скуластости у РЕЛок советского периода у меня нет. Да этим никто и не занимался. Достаточно было того, что либо есть выраженная и хорошо заметная скуластость, либо её нет.

Если при короткой морде ещё и слабое развитие скуловых дуг, то у такого черепа мало места для прикрепления жевательных(хватательных) мышц, а с этим связана сила хватки. Выраженная скуластость компенсирует короткомордость. У западносибирских, к примеру, несильная скуластость компенсируется длиной скуловой дуги. Вот и вся логика.

Валентин, я не Арахлей, и вступать в споры о длине достоинства не имею склонности. :-) Предпочитаю конкретику, а для конкретики нужно опираться на первоисточники, то есть стандарты. Жаль, что Вы их не читаете. Поэтому я задаю вопросы, а Вы их игнорируете. Так нормальная дискуссия не получится, а демагогия мне давно не интересна.

Что касается Вашего очередного обвинения-преувеличения, то 1 мм, по-моему, это длина морды равная длине черепной коробки, что противоречит стандарту. А вот 1 см - это как раз несколько короче.

Очень хорошо, что у тебя такой хороший глазомер. Но только 1-2 см - это чуть короче (зсл), то есть почти незаметно. Несколько короче(рел, всл) -это очевидно. Значительно короче(кфл) видно даже слепому. А вот почему я не читаю стандарт, видимо ты не понял.

И лучше обоюдно на ТЫ. Мне так комфортнее.

А можно добавить иллюстрации, для наглядности?

Если все РЕЛ будут "ярославского" типа - их станет больше чем ЗСЛ? Если нет, значит "численный" перевес не критерий истины.

" Даже Ирина (иви) взяла недавно в Финляндию не короткомордых щенков из Кировского питомника, а ярославских" - не аргумент, я брал из кировского питомника и вполне доволен. Я конечно не величина, но ключевое слово - доволен.

Очень хотелось бы понять, какая она "породная голова". У меня на сегодня полный туман по этому вопросу.

И ещё о скуластости. Выраженная скуластость - это отнюдь не ширина головы в скулах, а то, где эти скулы начинают выделятся в боковой линии головы. К примеру у двух собак ширина в скулах 15 см. Но у одной из них скуловая дуга начинается за глазами, а у другой под- или чуть перед глазами. (Это то, что в РКФ наз. заполненность под глазами). Так вот вторая будет считаться с выраженной скуластостью.

Валентин, можно на "ты". Если ты знаешь стандарт наизусть, это вызывает уважение.

Что касается, где начинается скула, посмотрю на выставках. Ни разу не замечал, чтобы здесь были столь заметные отличия в одной породе. Вот сама морда может быть тоньше, может быть толще, и баки могут быть под ушами, а могут быть за ушами, что смотрится намного хуже.

Да и под скуластьстью я, как и многие, все же понимаю ширину, что время от времени и замеряют на выставках. Кстати, еще раз повторюсь: скула у всех 13 собак была 12 см. Следуя твоей логике, сильнее всех кусала бы собака с более длинной головой, которая была в ринге последней.

Думаю, пока стандарт не будет уточнен промерами, будут всегда разночтения в его понимании. А уточнен он будет не скоро в масштабах всей страны, потому как даже утверждение стандарта в РКФ никак не повлияет на стандарт, признаваемый в системе РОРСа.

Что касается преобладания РЕЛ в Ярославской, думаю, все же, что это показатель качества собак применительно к охоте на современном этапе. Это не просто численный перевес, это качественный перевес. По наблюдениям охотников, занимающихся лайками и держащих, кстати, как РЕЛ, так и ЗСЛ, среди первых рабочих собак 80% против 20% у ЗСЛ. Зато, если западник работает, с ним трудно тягаться - мощнее он при работе по копытам, что сейчас самое востребованное.

Теперь по стандарту. Кто как понимает: отсутствие выраженной скуластости? Чем она выражена? Что значит невыраженная скуластость? Относятся ли баки к голове? Или к шерстному покрову? Равносторонний треугольник - что его образует?

Олег, к Вам вопрос.

Вот Вы довольны собакой, а можно конкретнее. По каким видам работает, как работает? Вопросы без скрытого подтекста, просто интересно.

Да и под скуластьстью я, как и многие, все же понимаю ширину, что время от времени и замеряют на выставках. Кстати, еще раз повторюсь: скула у всех 13 собак была 12 см. Следуя твоей логике, сильнее всех кусала бы собака с более длинной головой, которая была в ринге последней.

Равносторонний треугольник - что его образует?

Это не логика, это анатомия. Так же как и у человека. При одинаковом росте и весе спортсмен с тонким запястьем никогда не будет выдающимся борцом, гимнастом или плавцом.

А равносторонний треугольник образует широкая затылочная часть головы вкупе с хорошим воротником и баками у кобелей. (Наверное все знают, что стандарты пишутся с кобелей).

Наизусть стандарт не знаю, это для новичков нужно знать. Но все положения стандартов лаек помню, может понимаю немного по-другому.