Флейм, выяснение отношений между пользователями

Дмитрий , ваше видео все поставило на свои места ! Удачи !!!

  В 15.01.2015 в 21:37, ЗУБ сказал:

:KidRock_01:

Материться нельзя. 

Обижаться на итиотов - бессмысленно.

И спорить с тураками - бесполезно.

Что же делать? Их нужно воспитывать.

Спокойно. Уверенно. И без нервотрепки.

Точно так же как дрессируют агрессивных и непослушных собак.

 Спасибо Миша!  - Извиняться не захотят?; Админы не накажут?  правильно ты советуешь: -придётся самим воспитывать,,,  :aggressive: однако :new_russian: 

...Есть такой психологический тест ...назови человека дураком...если обидится ..то он и впрямь дурак... с барыгой всё аналогично...  :icon10:   (тем боле там смайлики стояли...миролюбивые...бородатые

(а спичрайтеру привет... :an06:

  В 16.01.2015 в 08:13, Pardus сказал:

...Есть такой психологический тест ...назови человека дураком...если обидится ..то он и впрямь дурак... с барыгой всё аналогично...  :icon10:

  Цитата

 (тем боле там смайлики стояли...миролюбивые...бородатые

 

(а спичрайтеру привет... :an06:

Видать побрить успели)) -  Твоя ЦИТАТА: ..не их вина...а твоя заслуга ...потому как ты толковый маркетолог.. ( по простонародному  ...прожженный барыга..)  :smile2:   :smile2: ...

  В 16.01.2015 в 05:15, vint сказал:

Не нужно  путать понятия. Я уважаю личную жизнь каждого. Есть вопросы - обращайтесь непосредственно к автору. А уж его личное дело удовлетворит он любопытство или нет. Есть контакты в теме.

 

Все что смог найти приемлемым, перенес сюда.

Это не любопытство,а элементарная охотничья вежливость,выложить доки,ну да ладно-как есть.

  В 16.01.2015 в 05:15, vint сказал:

Не нужно  путать понятия. Я уважаю личную жизнь каждого. Есть вопросы - обращайтесь непосредственно к автору. А уж его личное дело удовлетворит он любопытство или нет. Есть контакты в теме.

 

Все что смог найти приемлемым, перенес сюда.

Тема хорошая получилась, собаки красивые.

Еще бы попросить KSV71, чуть ли не через пост, рекламу не толкать. А то смотрится  как у Петросяна:

- А еще Петр Николаевич играет на музыкальных инструментах но: - Самые лучшие ШПИНГАЛЕТЫ, выпускаются на фабрике №3 по адресу Цурюпы 15, телефон 918-2412, добавочный 03, самовывоз из Нижнего Тагила.

  В 16.01.2015 в 04:41, FUR-HUNTER сказал:

Пользователю  ТАТАРИН116 -- Предупреждение.

Мат в выложенном видео. (думайте что публикуете). Сообщение удалил.

Ну хоть бы кто защитил!! выложил фрагмент фильма "Цельнометалическая оболочка"  поставл значок 21+ дал выдержку из википедии, что это Стенли КУбрик, мог выложить на языке оригинала, там один в один, в романа Густава Хасфорда аналогично. Вы что пацаны в армии советской не служили? вот там если бы показали характер, чтобы с вами было? ровно как в этом фильме, а может и круче. Я далёк от мысли, что здесь собрались мажоры.  И не надо казаться быть святее священика. Я выложил фрагмент фильма номинированного на Оскара ... - это Full METAL Gacket шедевр киноматографии. Интересно на форуме есть человек смотревший этот фильм? Ваше предупреждение дискринимация по национальному признаку.

Только сейчас обратил внимание, что "БАНЯ" это тема FUR-HUNTERA, а если я создам тему "Сауна" смогу туда отправлять нарушающих этику и насколько? чтобы только не опередили патентую тему "Сауна".

  В 16.01.2015 в 13:25, ТАТАРИН116 сказал:

Ну хоть бы кто защитил!! выложил фрагмент фильма "Цельнометалическая оболочка"  поставл значок 21+ дал выдержку из википедии, что это Стенли КУбрик, мог выложить на языке оригинала, там один в один, в романа Густава Хасфорда аналогично. Вы что пацаны в армии советской не служили? вот там если бы показали характер, чтобы с вами было? ровно как в этом фильме, а может и круче. Я далёк от мысли, что здесь собрались мажоры.  И не надо казаться быть святее священика. Я выложил фрагмент фильма номинированного на Оскара ... - это Full METAL Gacket шедевр киноматографии. Интересно на форуме есть человек смотревший этот фильм? Ваше предупреждение дискринимация по национальному признаку.

Только сейчас обратил внимание, что "БАНЯ" это тема FUR-HUNTERA, а если я создам тему "Сауна" смогу туда отправлять нарушающих этику и насколько? чтобы только не опередили патентую слово"Сауна".

Мне в свое время диск дарили лицензионный с фильмом,- оставляет  двоякое впечатление...Богохульство отвращает от фильма на первых минутах.

Мне  не нравятся его "Спартак"(К.Дуглас бесит своей  вмятиной на *американской* челюсти) , а "Космичесская одиссея" в свое время была интересна,но изжила свое как фильм с передовыми спецэффектами.

  В 16.01.2015 в 13:53, nnnn сказал:

Мне в свое время диск дарили лицензионный с фильмом,- оставляет  двоякое впечатление...Богохульство отвращает от фильма на первых минутах.

Мне  не нравятся его "Спартак"(К.Дуглас бесит своей  вмятиной на *американской* челюсти) , а "Космичесская одиссея" в свое время была интересна,но изжила свое как фильм с передовыми спецэффектами.

Ну спасибо, защитил ...  извини, посмотрел ваш год рождения в армию в 90е - может не служил, а у нас было ровно так, только без идейных заморочек. Богохульство пишите, а как же охота... не убий. Краснею при мате, но холоднокровно убиваю животных, нельзя убивать когда пищу продают)))))

  В 16.01.2015 в 14:07, ТАТАРИН116 сказал:

Ну спасибо, защитил ...  извини, посмотрел ваш год рождения в армию в 90е - может не служил, а у нас было ровно так, только без идейных заморочек. Богохульство пишите, а как же охота... не убий. Краснею при мате, но холоднокровно убиваю животных, нельзя убивать когда пищу продают)))))

Грехов у меня много и страстей...

К сожалению я слабый человек,-меня хватает только на то,чтобы перемотать кадры с богохульными речами,а вот с победами над страстями  своими  все намного сложнее...

  В 16.01.2015 в 10:37, Маузер-98 сказал:

Это не любопытство,а элементарная охотничья вежливость,выложить доки,ну да ладно-как есть.

А я то здесь при чем? Тоже пытаюсь разобраться, только не афиширую всем. Если разберусь, но с меня возьмут слово не публиковать информацию - то так оно и будет. Я же это не делаю через кого-то, как вы пытаетесь через меня.

  Цитата

 извини, посмотрел ваш год рождения 

 Тоже посмотрел Ваш профиль,-имею на этот счет свое мнение: никогда гончатник пожилой не назовет свою выжловку,своего выжлеца  по молодецки *гончаром*.

Никогда степенный-пожилой  татарин не назовет себя кричащим  именем "ТАТАРИН" ,он слишком  чтит свою национальность и по пустякам  этой принадлежностью не бравирует.

Все это по юношески куражно ,или по глупому  наиграно...

Смею предположить,что Вы не тот,кто есть на самом деле...

  В 16.01.2015 в 13:25, ТАТАРИН116 сказал:

Ну хоть бы кто защитил!! выложил фрагмент фильма "Цельнометалическая оболочка"  поставл значок 21+ дал выдержку из википедии, что это Стенли КУбрик, мог выложить на языке оригинала, там один в один, в романа Густава Хасфорда аналогично. Вы что пацаны в армии советской не служили? вот там если бы показали характер, чтобы с вами было? ровно как в этом фильме, а может и круче. Я далёк от мысли, что здесь собрались мажоры.  И не надо казаться быть святее священика. Я выложил фрагмент фильма номинированного на Оскара ... - это Full METAL Gacket шедевр киноматографии. Интересно на форуме есть человек смотревший этот фильм? Ваше предупреждение дискринимация по национальному признаку.

Только сейчас обратил внимание, что "БАНЯ" это тема FUR-HUNTERA, а если я создам тему "Сауна" смогу туда отправлять нарушающих этику и насколько? чтобы только не опередили патентую тему "Сауна".

Приоткрою маленький нюанс из из личной жизни.

Моя жена говорит,,,,,,,,знала бы что ты такой матерщинник станешь - не вышла бы за тебя замуж.

А в этом году уже 28 лет как стукнет,,,,,,,,,,,, У меня мат для связки слов и более ёмкого смысла выскакивает.,,,,,,,,,,,,,,,

Но не прилюдно, не на форуме, не в метро, не на базаре,,,,,,,,,,,,а там где меня никто не слышит из посторонних,,,,,,,,,,

Ваш выложенный отрывок - всё равно что  матерные частушки,,,,,,,,,, типа это не я, это фольклёр народный, 

вся же страна поёт,,,,,,

Пойте, но за столом с друзьями,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,на форуме мат запрещён в любом виде и форме. 

А тема Баня не моя, а форумная. Я всего лишь её открыл,,,,,и пишет в ней только Администрация.

  В 16.01.2015 в 13:25, ТАТАРИН116 сказал:

Ну хоть бы кто защитил!! выложил фрагмент фильма "Цельнометалическая оболочка"  поставл значок 21+ дал выдержку из википедии, что это Стенли КУбрик, мог выложить на языке оригинала, там один в один, в романа Густава Хасфорда аналогично. Вы что пацаны в армии советской не служили? вот там если бы показали характер, чтобы с вами было? ровно как в этом фильме, а может и круче. Я далёк от мысли, что здесь собрались мажоры.  И не надо казаться быть святее священика. Я выложил фрагмент фильма номинированного на Оскара ... - это Full METAL Gacket шедевр киноматографии. Интересно на форуме есть человек смотревший этот фильм? Ваше предупреждение дискринимация по национальному признаку.

Только сейчас обратил внимание, что "БАНЯ" это тема FUR-HUNTERA, а если я создам тему "Сауна" смогу туда отправлять нарушающих этику и насколько? чтобы только не опередили патентую тему "Сауна".

  .... :c0305:

  В 16.01.2015 в 14:28, vint сказал:

А я то здесь при чем? Тоже пытаюсь разобраться, только не афиширую всем. Если разберусь, но с меня возьмут слово не публиковать информацию - то так оно и будет. Я же это не делаю через кого-то, как вы пытаетесь через меня.

Хорошо с этим разобрались.С ваших слов я понял что заводчик боится подделок документов,каких?очень любопытно!вы уж не обессудьте!

  В 16.01.2015 в 10:54, dimon сказал:

Тема хорошая получилась, собаки красивые.

Еще бы попросить KSV71, чуть ли не через пост, рекламу не толкать. А то смотрится  как у Петросяна:

 

- А еще Петр Николаевич играет на музыкальных инструментах но: - Самые лучшие ШПИНГАЛЕТЫ, выпускаются на фабрике №3 по адресу Цурюпы 15, телефон 918-2412, добавочный 03, самовывоз из Нижнего Тагила.

Очень удачное сравнение :smile: как-то даже забылось!Пойду в баню,вы здесь не ссорьтесь,в новый год-по желанию Титаева сходил,а на Крещение сам схожу :smile:

  В 16.01.2015 в 14:33, nnnn сказал:

 Тоже посмотрел Ваш профиль,-имею на этот счет свое мнение: никогда гончатник пожилой не назовет свою выжловку,своего выжлеца  по молодецки *гончаром*.

Никогда степенный-пожилой  татарин не назовет себя кричащим  именем "ТАТАРИН" ,он слишком  чтит свою национальность и по пустякам  этой принадлежностью не бравирует.

Все это по юношески куражно ,или по глупому  наиграно...

 

Смею предположить,что Вы не тот,кто есть на самом деле...

Господин "ТАТАРИН116",минусик-то Вы мне поставили,а предположения мои не опровергли.Тихонько "съехали"))))))))))))

Сайт превращается потихоньку в монопольную пиаркомпанию собак и  их  потомков  от Зуба и Окуловского.

На клоны и подтанцовки внимание уже не обращают.Открываются неприкосновенные темы с питомниками и попутно с помощью клонов и "подтанцовок" давят темы  других пользователей,-постоянно обновляют их постами и фотками,которые не несут в себе информативности,но всегда на виду.

Возможно так нужно устроителям данного ресурса, вот только не понятно ,-к чему их речи о порядке,справедливости и честности...

З.Ы.

Честность от слова *честь*

  В 17.01.2015 в 18:34, nnnn сказал:

Господин "ТАТАРИН116",минусик-то Вы мне поставили,а предположения мои не опровергли.Тихонько "съехали"))))))))))))

Сайт превращается потихоньку в монопольную пиаркомпанию собак и  их  потомков  от Зуба и Окуловского.

На клоны и подтанцовки внимание уже не обращают.Открываются неприкосновенные темы с питомниками и попутно с помощью клонов и "подтанцовок" давят темы  других пользователей,-постоянно обновляют их постами и фотками,которые не несут в себе информативности,но всегда на виду.

 

Возможно так нужно устроителям данного ресурса, вот только не понятно ,-к чему их речи о порядке,справедливости и честности...

 

З.Ы.

 

Честность от слова *честь*

Честность и честь,как-то не разлучны были в понимании нормальных людей,сейчас сильно изменилось.Олег не переживай ты так,пусть бухтят ,время всё расставит,на других ресурсах они не мешают ,процессу нормального общения и долго мешать не будут,так что у нас не всё так плохо :smile:

А что это вы на меня наехали?... Давайте включим мозги, кроме чести не мешало бы и их иметь. Теперь рассуждаем, у Зубова и Окуловского собаки однотипны   - однотипны, что по окрасу, что по морде. Глаза в резко косом разрезе - в резко косом. Про другое не будем, скажу одно в 70-80х розовый нос не проходил, это сейчас розовый проходит как коричневый. И потом, у него почему -то покупают несмотря на высокую цену, а у Окуловского запись на год вперёд. Почему? не знаю, наверно все дураки и не имеют чести.А с честью надо купить травильную кабанятницу смело висячую на ушах и с глазами как у "камбалы". Я сейчас говорю абстрактно и обезличино, согласитесь попадаются такие. И никто, никого на форуме не давит, я читал форум, читал. Насчёт другого - землю из горшка есть не стану, много чести. Вот появились собаки Постнова, скоро ему завидовать начнут. А вы тоже приоткройте занавесочку и к вам потянутся. Посмотрите на собак Всероссийской выставки  много там ваших собак?, кто вам дорогу перегородил? одна Шеченко С на памяти, где остальные форумчане активно пишучие о достоинствах своих собак? и выкладывающие фото - гордо восседая на звере. Не спорю они рабочие и может даже лучше чем на выставке, но нет у них  комплекса, наверно страдает экстерьер, а задача сохранить лайку и экстерьерную, и красивую, и рабочую повторяю в комплексе. А Окуловский, может его как Перельмана достали с бумагами, а что такое документы - это сохранившаяся гарантия чистоты породы от "государства", по крайней мере так было при советской власти, которую многие почему-то хают. Понимаете, они сделали себе имя и их собак и без документов многие возьмут. Ведь для охотника нужна универсальная рабочая лайка, а по какому виду он и сам натаскает. А вот когда у собаки от кабана крышу сносит, а по другим только  в паре работает. Мы же знаем с вами цену парного диплома..

  Цитата

Насчёт другого - землю из горшка есть не стану, много чести. Вот появились собаки Постнова, скоро ему завидовать начнут. А вы тоже приоткройте занавесочку и к вам потянутся. 

"Занавесочки" приоткрыть-создать десяток клонов ,просить владельцев собак от моих  лаек  восхвалять меня и моих ЗСЛок? Это не входит в мои планы, совесть свои на деньги не меняю,хоть и приходится щенками торговать,- стараюсь  делать это честно-даю возможность проверять производителей в деле,но не навязываю везде и всяк.

P.S.

Посмотрите в родословные Айяра и Алмаза  Постнова,которые Вам так понравились и которых Вы выделили из всех, может увидите там их мамку, бабку- Кайю Пономарева.О.

  В 17.01.2015 в 20:27, nnnn сказал:

"Занавесочки" приоткрыть-создать десяток клонов ,просить владельцев лаек от моих  лаек  восхвалять меня и моих собак? Это не входит в мои планы, совесть свои на деньги не меняю,хоть и приходится щенками торговать,- стараюсь  делать это честно.

P.S.

Посмотрите в родословные Аяра и Алмаза  Постнова,которые Вам так понравились и которых Вы выделили из всех, может увидите там их мамку, бабку- Кайю Пономарева.О.

Не поможет!!!  "Ваших" собак до 8 колена будут копать, родословные и акты вязки через лупу расматривать, а выложите номер телефона организации кто дал разрешение на вязку туда будут звонить. Чтобы Вайсы-Дунайчики не попались и другие фокусы. Если бы не дорогие билеты на Север и Дальний Восток думаю многие туда рванули но денежный барьер многих сдерживает. Ведь не спроста в Тюмени впереди шли сибиряки и не потому что рядом живут другой взгляд на видение собаки. Там брылы не свисают и шерстяной покров соответствующий. Я как-то смотрел фильм про БАХТУ не то на форуме, не то по TV, но запомнились слова ".. а вот эта московских кровей шерстяной покров слабый - московский.." и там ещё удивительная работа рыжей лайки по соболю найду - выложу, правда там тоже кое где выражаются - боюсь ещё раз предупреждение дадут, а я здесь как "белая ворона" заклюёте))))

  В 17.01.2015 в 20:53, ТАТАРИН116 сказал:

Не поможет!!!  "Ваших" собак до 8 колена будут копать, родословные и акты вязки через лупу расматривать, а выложите номер телефона организации кто дал разрешение на вязку туда будут звонить. Чтобы Вайсы-Дунайчики не попались и другие фокусы. Если бы не дорогие билеты на Север и Дальний Восток думаю многие туда рванули но денежный барьер многих сдерживает. Ведь не спроста в Тюмени впереди шли сибиряки и не потому что рядом живут другой взгляд на видение собаки. Там брылы не свисают и шерстяной покров соответствующий. Я как-то смотрел фильм про БАХТУ не то на форуме, не то по TV, но запомнились слова ".. а вот эта московских кровей шерстяной покров слабый - московский.." и там ещё удивительная работа рыжей лайки по соболю найду - выложу, правда там тоже кое где выражаются - боюсь ещё раз предупреждение дадут, а я здесь как "белая ворона" заклюёте))))

Пусть копают,пусть рассматривают-они щенков за свои кровные берут и обязаны все знать,но не "кота в мешке" покупать,опираясь на романтику промысловую,на ролики сводного оркестра,да на  примитивные стишки про тайгу.

Многие сибиряки ввозили к себе московские крови для прилития ,некоторые и сейчас  везут...Раздал даром кобеля и двух сук сибирских кровей,а вот московские прижились.Всяко бывает,-выводы поспешные по этому поводу не делаю.

P.S.

Принимал на охоту гостей из Москвы месяц назад,- их собаки  были в прекрасной одежке,такой пусть завидуют собаки Зубова,которых Вы рекламируете здесь под вымышленным именем.

  В 17.01.2015 в 21:07, nnnn сказал:

Пусть копают,пусть рассматривают-они щенков за свои кровные берут и обязаны все знать,но не "кота в мешке" покупать,опираясь на романтику промысловую,на ролики сводного оркестра,да на  примитивные стишки про тайгу.

Многие сибиряки ввозили к себе московские крови для прилития ,некоторые и сейчас  везут...Раздал даром кобеля и двух сук сибирских кровей,а вот московские прижились.Всяко бывает,-выводы поспешные по этому поводу не делаю.

P.S.

Принимал на охоту гостей из Москвы месяц назад,- их собаки  были в прекрасной одежке,такой пусть завидуют собаки Зубова,которых Вы рекламируете здесь под вымышленным именем.

И к нам возили московских в конце восьмидесятых, правда по большей части по незнанию, так и ушли все до одинёхенькой на привады.

  В 17.01.2015 в 21:51, VITIM сказал:

И к нам возили московских в конце восьмидесятых, правда по большей части по незнанию, так и ушли все до одинёхенькой на привады.

Сашь дак и от вас из паралельной у тебя секции Серёга Хвацких из Новокузнецка суку привез ассоциируемую как профессиональнуя мелочница и на Сургутской выставке прошедшая первой,дак вот Сашь он её в горах оставил,полный ноль,даже на белку головы неподнимает,молодеж лает а она шиш и после выстрела её ненайти!Так что не всё так однозначно про приваду!

  В 17.01.2015 в 19:56, ТАТАРИН116 сказал:

А что это вы на меня наехали?... Давайте включим мозги, кроме чести не мешало бы и их иметь. Теперь рассуждаем, у Зубова и Окуловского собаки однотипны   - однотипны, что по окрасу, что по морде. Глаза в резко косом разрезе - в резко косом. Про другое не будем, скажу одно в 70-80х розовый нос не проходил, это сейчас розовый проходит как коричневый. И потом, у него почему -то покупают несмотря на высокую цену, а у Окуловского запись на год вперёд. Почему? не знаю, наверно все дураки и не имеют чести.А с честью надо купить травильную кабанятницу смело висячую на ушах и с глазами как у "камбалы". Я сейчас говорю абстрактно и обезличино, согласитесь попадаются такие. И никто, никого на форуме не давит, я читал форум, читал. Насчёт другого - землю из горшка есть не стану, много чести. Вот появились собаки Постнова, скоро ему завидовать начнут. А вы тоже приоткройте занавесочку и к вам потянутся. Посмотрите на собак Всероссийской выставки  много там ваших собак?, кто вам дорогу перегородил? одна Шеченко С на памяти, где остальные форумчане активно пишучие о достоинствах своих собак? и выкладывающие фото - гордо восседая на звере. Не спорю они рабочие и может даже лучше чем на выставке, но нет у них  комплекса, наверно страдает экстерьер, а задача сохранить лайку и экстерьерную, и красивую, и рабочую повторяю в комплексе. А Окуловский, может его как Перельмана достали с бумагами, а что такое документы - это сохранившаяся гарантия чистоты породы от "государства", по крайней мере так было при советской власти, которую многие почему-то хают. Понимаете, они сделали себе имя и их собак и без документов многие возьмут. Ведь для охотника нужна универсальная рабочая лайка, а по какому виду он и сам натаскает. А вот когда у собаки от кабана крышу сносит, а по другим только  в паре работает. Мы же знаем с вами цену парного диплома..

Марат как-то непонятно,если "ДОКУМЕНТЫ-ЭТО СОХРАНИВШАЯСЯ ГАРАНТИЯ ЧИСТОТЫ ПОРОДЫ" то почему "ОНИ СДЕЛАЛИ СЕБЕ ИМЯ,И ИХ СОБАК И БЕЗ ДОКУМЕНТОВ МНОГИЕ ВОЗЬМУТ",что это, если собачки такие прекрасные почему без документов то?Не на этот ли вопрос стараются найти ответ те кто задает такие неудобные вопросы.Вот тоже интересно ,того же Велеса задолбали совсем,тот волкособов рекламировал,не лаек волкособов,и то наезжали опасность для породы,а здесь преподносят лаек "РАБОЧИХ ,ЭКСТЕРЬЕРНЫХ" ,но "ИХ И БЕЗ ДОКУМЕНТОВ ВОЗЬМУТ",почему?Даже с моей дилетанстской позиции как-то не сходится,50 лет селекции,и отсутствие документов.И кто разъяснит мне бестолковому,если дело в том "что положено Юпитеру,не положено быку".Так по мне такой подход и создал все те проблемы о которых сейчас столько болтают здесь на форуме.

  В 17.01.2015 в 21:07, nnnn сказал:

Пусть копают,пусть рассматривают-они щенков за свои кровные берут и обязаны все знать,но не "кота в мешке" покупать,опираясь на романтику промысловую,на ролики сводного оркестра,да на  примитивные стишки про тайгу.

Многие сибиряки ввозили к себе московские крови для прилития ,некоторые и сейчас  везут...Раздал даром кобеля и двух сук сибирских кровей,а вот московские прижились.Всяко бывает,-выводы поспешные по этому поводу не делаю.

P.S.

Принимал на охоту гостей из Москвы месяц назад,- их собаки  были в прекрасной одежке,такой пусть завидуют собаки Зубова,которых Вы рекламируете здесь под вымышленным именем.

Вот " романтика " тёзка нас и губит.И ещё доверчивость,этого у нас охотников хоть отбавляй.Вот сам звонил,по этим собачкам,задал кучу вопросов,ответы одни сплошные не стыковки.Вот от сюда у нас и получается собаки есть???? документов правильных нет????По однотипности???? Тут ещё вопрос и большой?????некоторые выложили щенков потомков этих собак,но извените один рыжий с белым ,другой белосерый.Они сами заведут себя в тупик и ещё нас с собой утащат и назовут все эти действия " селекцией лохов"Однако.