Флейм, выяснение отношений между пользователями

  В 24.10.2013 в 10:02, AleksandrB сказал:

Не совсем понятно, почему по кабану этого не увидишь? Точно так же одни собаки сразу уверенно берут след, а другие мечутся. Белка-то здесь каким боком? И это ещё из тех собак, кто пойдёт за кабаном, потому как не всякая это сделает.

Опять же, почему верхнее чутьё - только по белке или кунице?

Саш, да все теоретически можно разглядеть и на вольном кабане, ну разве что кроме верховой слежки. Только вот трудно это сделать, ну например как определить по какому кабану сработала собака - по шумовому, верхним чутьем или по следу до него дошла и как узнать какой давности след - получасовой или трехчасовой? Собака то в поиске, ты ее не видишь. Может не чутьистая, а может и впрямь работать кабана не хочет? А по белке все на глазах, если облаяла, а потом потеряла, то точно не из-за нежелания работать, да и не по одной работе делаешь выводы. Благо, на первый диплом их нужно несколько. Изменено 24 октября, 2013 пользователем akva

  В 24.10.2013 в 13:20, пан сказал:

в общем эфире обсуждать местечковае реалии не охота.. набери рассталкую на пальцах.... всё есть и план и лимит и тд ... только знают об этом не многие..

Я не о плане и лимите, есть места где кабана как "грязи". Но заслуга собак, там в чем ? Какая трудность найти вонючего и шумного кабана, если он , под каждым кустом. А вот когда плотность 1 - 2 на 1000га, тогда и виднее , кто из собак что представляет.

  В 24.10.2013 в 16:28, юра сказал:

Я не о плане и лимите, есть места где кабана как "грязи". Но заслуга собак, там в чем ? Какая трудность найти вонючего и шумного кабана, если он , под каждым кустом. А вот когда плотность 1 - 2 на 1000га, тогда и виднее , кто из собак что представляет.

от части соглашусь... но если собака действительно работает то она его найдёт... а если отгоняющее то и при большой плотности и при малой она его отгонит если найдёт..

  В 24.10.2013 в 14:39, akva сказал:

Саш, да все теоретически можно разглядеть и на вольном кабане, ну разве что кроме верховой слежки. Только вот трудно это сделать, ну например как определить по какому кабану сработала собака - по шумовому, верхним чутьем или по следу до него дошла и как узнать какой давности след - получасовой или трехчасовой? Собака то в поиске, ты ее не видишь. Может не чутьистая, а может и впрямь работать кабана не хочет? А по белке все на глазах, если облаяла, а потом потеряла, то точно не из-за нежелания работать, да и не по одной работе делаешь выводы. Благо, на первый диплом их нужно несколько.

Честно говоря, у меня никогда не было собак, которые бы не работали верх. И я даже когда-то это стал развивать, о чём потом пожалел.

Кабан, лось верхним чутьём - тоже можно. Всё от собаки зависит. Это, бывает, хорошо видно и в лесу (когда собака подняла по ветру голову, принюхалась и рванула метров за 500 по прямой), и в вольере (когда собака просто по прямой сразу выходит на зверя).

Чутьистую собаку видно сразу. Помню, приехали к Немеринскому, моя только выскочила из машины и сразу на поводке сделала стойку на задних лапах, втягивая воздух чётко по направлению к медведя. На что Володя, помню, что-то сказал про богатое чутьё.

Страсть, чутьё - они проявляются на любом звере.

  В 24.10.2013 в 17:02, AleksandrB сказал:

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

 

Страсть, чутьё - они проявляются на любом звере.

 

Чутьё - ДА.

Страсть может быть к утке, а к белке или кабану -- ПОФИК.  Или в любом сочитании.

  В 24.10.2013 в 17:06, FUR-HUNTER сказал:

Чутьё - ДА.

Страсть может быть к утке, а к белке или кабану -- ПОФИК.  Или в любом сочитании.

Согласен. Варианты бывают разные.

  В 24.10.2013 в 17:02, AleksandrB сказал:

Честно говоря, у меня никогда не было собак, которые бы не работали верх. И я даже когда-то это стал развивать, о чём потом пожалел.

Кабан, лось верхним чутьём - тоже можно. Всё от собаки зависит. Это, бывает, хорошо видно и в лесу (когда собака подняла по ветру голову, принюхалась и рванула метров за 500 по прямой), и в вольере (когда собака просто по прямой сразу выходит на зверя).

Чутьистую собаку видно сразу. Помню, приехали к Немеринскому, моя только выскочила из машины и сразу на поводке сделала стойку на задних лапах, втягивая воздух чётко по направлению к медведя. На что Володя, помню, что-то сказал про богатое чутьё.

Страсть, чутьё - они проявляются на любом звере.

Хорошо когда собака пошла на зверя от ног, а если ты ее старт не увидел, как ты определишь чем она руководствовалась? Мы же говорим о возможности оценить собачье чутье.

  В 24.10.2013 в 19:41, akva сказал:

Хорошо когда собака пошла на зверя от ног, а если ты ее старт не увидел, как ты определишь чем она руководствовалась? Мы же говорим о возможности оценить собачье чутье.

Ну, по белке тоже не так всё однозначно: многие полагают, что правильная бельчатница должна, в первую очередь, искать белку на слух.

Я не против белок. Каждый делает то, что ему ближе и нужнее. Я против подхода, что для правильной работы по кабану собаке надо начинать с белки. Я против охоты на белку ради охоты или каких-то правил. Когда белку в лучшем случае скормят собакам.

  В 24.10.2013 в 09:50, AleksandrB сказал:

Уважаемый! Давайте ещё раз попробуем: у Вас - свои охоты и свои собаки, отсюда свои приоритеты. Я ни в коем случае не против этого. :-) У других людей - свои. Смысла грести всё под одну гребёнку, то биш, под Ваши представления - нет ни малейшего. Что я Вам и попытался объяснить. Возможно, я косноязычно выразился. Так я исправлюсь, не проблема. И готов Вам изо дня в день пытаться объяснить общеизвестные истины. Возможно, и Вы когда-нибудь поймёте, что всё и все вокруг - разные.

То что у нас все условия для охоты разные я это знаю.Вот в новом сезоне белки у нас нет вообще.Кобель целенаправлено скалывается на кабанов.Откуда хрень такая объясни.Лося завались на путике 5 км бык и корова с телёнком.Охотить кроме них ничего не хочет.Вот так как то.Однако.

  В 24.10.2013 в 20:18, AleksandrB сказал:

Ну, по белке тоже не так всё однозначно: многие полагают, что правильная бельчатница должна, в первую очередь, искать белку на слух.

Я не против белок. Каждый делает то, что ему ближе и нужнее. Я против подхода, что для правильной работы по кабану собаке надо начинать с белки. Я против охоты на белку ради охоты или каких-то правил. Когда белку в лучшем случае скормят собакам.

Мне кажется, что ты уходишь от темы. Изначально я писал о проверке чутья у собак и о том, что на белках его проверить легче.

У меня уже третий день то дождь то морось. Два дня я гулял вокруг дома, гонял белочек,

 

 

а сегодня промучившись до десяти часов, все таки не выдержал и пошел в лес. Кобель показывал очень хороший поиск, постоянные круги метров 500-700. Слышимость в лесу никакая, лай можно расслышать только метров за пятьсот. Кобель сработал три раза и все три с раскруткой следа, подъемом куницы с лежки и загонкой ее на дерево. Но все три раза я ее не находил. Да, условия для работы собаки тяжелые, соприкасающиеся кронами ели и звук капающего дождя, но если бы у него было хорошее чутье, то одну то он бы точно отследил, а так НОЛЬ! Вот тебе и собака с хорошо выраженным охотничьим инстинктом, а без чутья она сгодиться только ловить поросят и давить енотов, потому как злобы и смелости ей не занимать, да и дипломы первых степеней в наличии имеются.

Кстати, старая сука, не желающая мочить свои лапки и поэтому болтающаяся под ногами, за день подняла трех глухарей, глухарь мокрый, взлетал на первое попавшееся дерево и облаивание выдерживал. К двум я подойти не смог, подшумел, а третья была глухарка.

Изменено 25 октября, 2013 пользователем akva

  В 25.10.2013 в 07:49, Золотой сказал:

То что у нас все условия для охоты разные я это знаю.Вот в новом сезоне белки у нас нет вообще.Кобель целенаправлено скалывается на кабанов.Откуда хрень такая объясни.Лося завались на путике 5 км бык и корова с телёнком.Охотить кроме них ничего не хочет.Вот так как то.Однако.

Не совсем понял, а что плохого в кобеле? Это называется простым не совсем русским словом: универсальность.

  В 25.10.2013 в 14:26, akva сказал:

Мне кажется, что ты уходишь от темы. Изначально я писал о проверке чутья у собак и о том, что на белках его проверить легче.

У меня уже третий день то дождь то морось. Два дня я гулял вокруг дома, гонял белочек, а сегодня промучившись до десяти часов, все таки не выдержал и пошел в лес. Кобель показывал очень хороший поиск, постоянные круги метров 500-700. Слышимость в лесу никакая, лай можно расслышать только метров за пятьсот. Кобель сработал три раза и все три с раскруткой следа, подъемом куницы с лежки и загонкой ее на дерево. Но все три раза я ее не находил. Да, условия для работы собаки тяжелые, соприкасающиеся кронами ели и звук капающего дождя, но если бы у него было хорошее чутье, то одну то он бы точно отследил, а так НОЛЬ! Вот тебе и собака с хорошо выраженным охотничьим инстинктом, а без чутья она сгодиться только ловить поросят и давить енотов, потому как злобы и смелости ей не занимать, да и дипломы первых степеней в наличии имеются.

Кстати, старая сука, не желающая мочить свои лапки и поэтому болтающаяся под ногами, за день подняла трех глухарей, глухарь мокрый, взлетал на первое попавшееся дерево и облаивание выдерживал. К двум я подойти не смог, подшумел, а третья была глухарка.

Сука, про которую я говорил выше, была действительно с выдающимся чутьём. Там, где все на испытаниях за полчаса находили 2 белки - у неё было 5. Куницу безошибочно указала в дупле метров 7 от земли (не охотились). Кстати, ярославцы считают,что перводипломная работа лайки по кунице предполагает нахождение зверька именно в гнезде без видимых следов жизнедеятельности оного вокруг.

Но и по любым другим зверям чутьё работало так же. А вот белка потом реально мешала. Потому как ей всё равно было: что первым найдёт, по тому и работает.

Кстати, диплом она по белке тогда только двушку получила. Потому как опыт по белке я ей не нарабатывал, следила она её тоже только чутьём.

Собаки все разные. Необязательно злобная не будет иметь чутья, встречаются трусливые без чутья.

Из своего опыта (и не только моего) ставить по белке больше не буду, потому как отучить иногда практически невозможно.

  В 25.10.2013 в 14:51, AleksandrB сказал:

Не совсем понял, а что плохого в кобеле? Это называется простым не совсем русским словом: универсальность.

зверовой кабель из под губановских собак( могу ошибаться)... по библии для лаечников он должен до 2,5 лет искать белку ... а он в отсутствии ионой ищет кабанов.. вот блин паразит не придерживается постулатов писаных на бумаге....... :rtfm:

  В 25.10.2013 в 15:13, пан сказал:

зверовой кабель из под губановских собак( могу ошибаться)... по библии для лаечников он должен до 2,5 лет искать белку ... а он в отсутствии ионой ищет кабанов.. вот блин паразит не придерживается постулатов писаных на бумаге....... :rtfm:

Нет этот кобель как раз не из Губановских.Посмотри если интересно ВПКОС 9108\10.Однако

  В 25.10.2013 в 15:06, AleksandrB сказал:

Из своего опыта (и не только моего) ставить по белке больше не буду, потому как отучить иногда практически невозможно.

Еще пару таких дней как сегодня и я сотру ноги по самое того. Ну и может быть с тобой соглашусь. Если белки мало, то охота на нее становится мучением. Сегодня было десять работ, самое близкое облаивание в 350 метрах, а остальные от 500 до 600. И все в таком лесу. Практически каждую приходится выстукивать. Да и шел не по намеченному маршруту, а от белки к белке.

 

Изменено 26 октября, 2013 пользователем akva

в здоровоим теле здоровый дух... не работают плохо работают тоже плохо...  :banghead:  вы определитесь...

  В 26.10.2013 в 17:01, пан сказал:

в здоровоим теле здоровый дух... не работают плохо работают тоже плохо...  :banghead:  вы определитесь...

Серег, в годы когда была белка, собака их находила самое дальнее за двести метров от меня. Массив обойдешь и переходишь в следующий. А сейчас сумашедший дом. Представь, когда лай раздается в пятистах - шестистах метрах и не в этом массиве, а за речкой, вырубкой, болотом, т.е. для собаки нет ограничений, а мне то все это приходится преодолевать. Сегодня думал, что прижму собаку к речке, так нет, перешел гад речку и нашел белку в пятистах метрах от речки на гриве.

вооооооооот а если бы ты охотил кабанов и также за ними ползал по е..ням а там вместо кабана белка... вот взвыл бы и проклял универсальность..

Ну ее нафиг эту универсальность.

  В 26.10.2013 в 17:35, akva сказал:

Ну ее нафиг эту универсальность.

вооо через ноги быстро всё доходит... а ещё еслибы разогнал лаем на белку все вокруге лосей и кабанов то ещё и не так взвыл бы

Ну так я никогда и не был за универсальность. Чтобы собака стала профи по одному - двум видам, надо не одни сапоги стоптать, а универсал это скорее всего будет типа любителя , а не профессионала, т.е. там чуть - чуть, здесь чуть - чуть. 

P.S. Зато мне теперь в лесу не страшно. :biggrin:  Не одного медведя в радиусе километра точно не будет.

Изменено 26 октября, 2013 пользователем akva

  В 25.10.2013 в 15:06, AleksandrB сказал:

Сука, про которую я говорил выше, была действительно с выдающимся чутьём. Там, где все на испытаниях за полчаса находили 2 белки - у неё было 5. Куницу безошибочно указала в дупле метров 7 от земли (не охотились). Кстати, ярославцы считают,что перводипломная работа лайки по кунице предполагает нахождение зверька именно в гнезде без видимых следов жизнедеятельности оного вокруг.

Но и по любым другим зверям чутьё работало так же. А вот белка потом реально мешала. Потому как ей всё равно было: что первым найдёт, по тому и работает.

Кстати, диплом она по белке тогда только двушку получила. Потому как опыт по белке я ей не нарабатывал, следила она её тоже только чутьём.

Собаки все разные. Необязательно злобная не будет иметь чутья, встречаются трусливые без чутья.

Из своего опыта (и не только моего) ставить по белке больше не буду, потому как отучить иногда практически невозможно.

Знаю 3-х человек , за сезон отучивших лаек от белки (РЕЛ, ЗСЛ), 4-х , отучивших от лося (ВСЛ , а это не шутка) , 1-го, целенаправленно сузившего поиск 2-х собак до речной поймы...без электроошейников и тд....Все это делается за сезон , главное системно и без истерик....И даже дрын здесь не нужен..Мои собаки лают белку , если в лесу никого больше нет  , так что за кабанов переживать не надо...

  В 26.10.2013 в 18:56, с.с.а. сказал:

Знаю 3-х человек , за сезон отучивших лаек от белки (РЕЛ, ЗСЛ), 4-х , отучивших от лося (ВСЛ , а это не шутка) , 1-го, целенаправленно сузившего поиск 2-х собак до речной поймы...без электроошейников и тд....Все это делается за сезон , главное системно и без истерик....И даже дрын здесь не нужен..Мои собаки лают белку , если в лесу никого больше нет  , так что за кабанов переживать не надо...

А зачем учить, чтобы потом отучать? :-)

  В 26.10.2013 в 19:12, AleksandrB сказал:

А зачем учить, чтобы потом отучать? :-)

Мои собаки лают белку , если в лесу никого больше нет...У моего деда-- очень серьезный был охотник , до 82х лет охотничал -- было высказывание , характеризующее собаку : " а этот дурак только лося и лает..." Я с ним полностью согласен , хотя 12 лет работал егерем...

  В 26.10.2013 в 19:35, с.с.а. сказал:

Мои собаки лают белку , если в лесу никого больше нет...У моего деда-- очень серьезный был охотник , до 82х лет охотничал -- было высказывание , характеризующее собаку : " а этот дурак только лося и лает..." Я с ним полностью согласен , хотя 12 лет работал егерем...

Так я не против. Но сам больше ни на белку, ни на лося ставить не буду.