Правила испытаний по кабану!

Уважаемые посетители форума!

Хотел поднять немаловажный вопрос об испытаниях по кабану. При проведении выставок статистика показывает, что большинство вольерных дипломов у собак по кабану, барсуку и медведю. Поэтому большинство владельцев лаек и не только, знают что такое испытания по кабану. Их существуют 2 вида: вольный кабан и вольерный. По первому существуют временные Правила, по второму они постоянные. Так вот для сравнения например по вольному Правилами прописаны условия допуска собак к испытаниям:

1. Испытания лаек по вольному кабану проводятся как на специально организованных испытаниях, так и попутно при других видах испытаний лаек, по черной и белой тропе. 2. Испытания могут проводиться в открытое для охоты время при температуре не выше + 20 и не ниже – 20 градусов. При глубине снежного покрова препятствующем продвижению собаки.

 

Запрещается проводить испытания при наличии снежной корки – наста.

Опять здесь накосячили и забыли поставить предлог "не", должно быть так: " При глубине снежного покрова не препятствующем продвижению собаки."

Получается по таким Правилам судить нельзя если их понимать буквально, но не будем придираться. Я хотел их сравнить с Правилами вольерными:

1. Испытания могут проводиться в течение всего года при температуре не выше + 20 и не ниже – 20 градусов.

2. В испытаниях имеют право принимать участие охотничьи собаки в возрасте от 1 года до 10 лет следующих пород и групп пород: лайки, охотничьи терьеры, таксы, континентальные легавые и гончие (литовская, латвийская, бигль), условно охотничьи собаки

Итак мы видим, что ограничений глубины снежного покрова нет. Смею предположить, что в зимнее время ответственные за вольеры должны тогда их чистить от снега. Я правда уже наверно года два как не был в кабаньих вольерах, но думаю изменений не произошло. Кабан бегает по протоптанным им тропам, а собака его гоняет. Если она злобная, то может попасть под удар, не успев отскочить с тропы.

Есть такой элемент как ловкость: "стремительность и легкость движений собаки при облаивании зверя и атаках на него. Способность собаки (пары) увертываться от нападений зверя, не попадая под его удары;"

Ну и как его оценить при высоте снежного покрова, если собака не успевает отскочитьь с тропы?

Другой момент, слаженность для пар: "– согласованность действий собак пары при работе по зверю. Способность дружно вести поиск, подходить на голос, помогать в совместной атаке, взаимовыручка при нападениях зверя."

Тоже много вопросов по оценке.

Следующий элемент: "Мастерство атаки – манера поведения собаки около зверя и дальнейшие действия его по задержанию до подхода ведущего на выстрел;"

В таблице скидок прописано: " Собака (пара) азартно атакует зверя с разных сторон, но предоставляя возможность зверю незначительно перемещаться" - 1-2 балла."

Каким образом на снежной глубокой тропе можно атаковать с разных сторон?

В элементе "смелость и злобность" прописано то же самое: " Собака (пара) злобно атакует с разных сторон без частых хваток, позволяя зверю незначительно перемещаться".

Разница в слове, в мастерстве - "азартно атакует", а в смелости - "злобно атакует". Но я даже не об этом. Суть заключается в том, что зимой собаки в вольерах получают дипломы, причем не только 3-х степеней. По каким критериям оцениваются собаки в вольерах, может есть какая методика? Сами правила ограничений в зависимости от времени года не имеют.

Скажите как относится к вольерным дипломам, если сейчас в МО высота снежного покрова 40 и более см?

Думаю, что голос, вязкость и послушание при таких условиях оценить можно, а вот как остальные элементы?

Какой выход из положения, если вводить ограничения на проведение испытаний, то ИТС потеряет деньги. А заставить чистить вольеры от снега - тоже нереально.

Здесь играет роль фактор порядочности эксперта. Кто то будет работать на таких испытаниях в таких условиях, а кто то нет. А впрочем, все правила написаны только для порядочных экспертов.

Честно говоря я думал, что тема будет обсуждаема. Но сутки прошли и ничего, получается всех все устраивает. Значит будем в шахматы играть.

Многих, кто задумывался, отдельные моменты правил не устраивают. И то, что надо вносить поправки, уверен знают в РОРС, да и в РФОС. Правила принимались двумя организациями, значит и изменения должны быть согласованы с обеими организациями, а вот это проблема.

Василий. Ну почему же, правила многих не устраивают и в них надо вносить изменения.

Возьмём, к примеру, раздел расценки вязкости: "Собака (пара) или одна из собак пары прекращает работу (не более 3-х раз) в течении 3-х минут, но самостоятельно возобновляет работу" - снимаем 7 баллов. Остаёются 8 баллов, что позволяет получить диплом третьей степени. Это как понимать? В течении максимально отведённых для работы 15-ти минут собака (одна из собак пары) или пара в полном составе могут бросить зверя трижды и каждый раз на три минуты и после этого мы должны ей рассматривать присуждение диплома? Дурдом. Если я неправильно трактую этот пункт, то надо писать яснее, чтобы всем было понятно. Может быть надо было употребить слово "суммарно". Но этого нет.

Не всё воспринимается и при оченке ловкости. Собака попадает под удар и возобновляет работу в течнении 1 минуты, за это снимаем 2 балла и ещё можем дать диплом первой степени. Минуту гулять по вольеру и получить диплом первой степени, как то это не вяжется с моими понятиями о перводипломной работе. Собака попала под удар и без всяких пауз продолжила работу, вот это ещё можно рассматривать на диплом первой степени.

Теперь о проверке послушания. Не подходит на подзыв ведущего 5-10 минут - 1-2 балла.

Не подходит на подзыв ведущего 10-15 минут - 2-3 балла.

Не подходит на подзыв ведущего более 15 минут 4 балла.

Что это значит? После команды "поводок" владелец стоит в вольере и подзывает работающую по кабану собаку (пару)? А комиссия ждёт 15-ть минут? Тогда всякие коллективные снятия собаки путём отлова или отсечения кабана неправомерны. А что тогда делать на состязаниях? Мы более 20-ти номеров в день не пропустим. А балл за послушание зачастую решает очень много на состязаниях.

Собаки пары принадлежат разным владельцам. Могут ли оба владельца заходить в вольер?

Давно пора убирать из правил, что вольер должен находится в лесу. Необходимо в правилах предусматривать строительство вольеров в других угодьях, характерных для обитаниях кабана в данном регионе.

А что это за пункт правил: " Собака снимается, если: .........- не преследует уходящего зверя в течении пяти минут;" ?. Это что, кабан побежал на глазах у собаки после какого то короткого облаивания, а собака гуляет по вольеру и мы должны пять минут ждать? А если она подойдёт к кабану и ещё два раза скажет "гав". Нам надо будет ещё пять минут ждать?

Предлагать свои варианты можно, но кто их будет читать? Вносили предложения по вольному кабану и что толку? Что то не видать этой группы, которая работает над этими правилами и учитывает мнение общественности. Заявили только, что один из инициаторов разработки проекта никогда лаек не держал, а второй слишком высокого мнения о себе.

Вот поэтому и бытуют вопросы. А как судить? По правилам или по понятиям?

Александр! Я не совсем хотел обсуждать эти правила, т.к. основная мысль была о том, что есть отличия по работе собак в вольере в разное время года (черная и белая тропа). Основное препятствие - высота снежного покрова. Тем не менее мы расцениваем собак, которые бегаю за кабаном по вольерным тропам. Также расцениваем зимой и барсука с медведем, которые в природе должны спать.

Может пора прекратить дурить себя и сделать например первый шаг - все вольерные виды дают прохождение в класс не выше 2-го. А уже дальше думать над изменением Правил испытаний.

Александр! Я не совсем хотел обсуждать эти правила, т.к. основная мысль была о том, что есть отличия по работе собак в вольере в разное время года (черная и белая тропа). Основное препятствие - высота снежного покрова. Тем не менее мы расцениваем собак, которые бегаю за кабаном по вольерным тропам. Также расцениваем зимой и барсука с медведем, которые в природе должны спать.

Может пора прекратить дурить себя и сделать например первый шаг - все вольерные виды дают прохождение в класс не выше 2-го. А уже дальше думать над изменением Правил испытаний.

Проводить испытания по барсуку в любое время года - это вообще не правильно. Удивляюсь, когда вижу фотографии с испытаний по барсуку по снегу. Конечно же, это необходимо запрещать, но для этого надо менять правила. Хотя бы вносить в них изменения. Глубина снежного покрова должна оговариваться также по кабану. Но это опять же пункты правил, разрешающие или запрещающие это. Я никогда не участвовал на испытаниях по барсуку по снегу. Ни у одного из организаторов не хватило ума делать их зимой.

Возможно, в данных случаях, экспертная комиссия и организаторы могут руководствоваться п.5 Правил испытаний и состязаний охотничьих собак, где написано, что, - "Сроки проведения испытаний......... устанавливаются....... с учётом местных условий."

 

Может пора прекратить дурить себя и сделать например первый шаг - все вольерные виды дают прохождение в класс не выше 2-го.

Может сначала посмотрим что запрет на элиту даст?

Приняли эту поправку, что дипломы по вольерному кабану дают возможность идти только во второй класс. Но нужно ещё растолковать, как теперь считать при бонитировке эти дипломы. Можно ли будет их считать как дополнительные элитным и первокласным собакам? Засчитывать ли потомков, у которых имеются эти вольерные дипломы?

Приняли эту поправку, что дипломы по вольерному кабану дают возможность идти только во второй класс. Но нужно ещё растолковать, как теперь считать при бонитировке эти дипломы. Можно ли будет их считать как дополнительные элитным и первокласным собакам? Засчитывать ли потомков, у которых имеются эти вольерные дипломы?

Где можно ознакомиться c информацией ( что дипломы по вольерному кабану дают возможность идти только во второй класс) ?Вроде как не выше первого....

Да, я действительно ошибся, не выше первого класса. Прошу извинить. О втором племенном классе речь идёт у норных, которые имеют дипломы по лисице в "П"- образной норе.

ну чего ради денег не сделают владельцы ИТС-никто и никогда в вольерах снег не убирал и не убирает а испытания и покабану и по барсуку не говоря уж о медведе-проводят и вот там бегая по кругу за кабаном у нас рождаются липовые чемпионы которые и в лесу-то не бывали и пороху не нюхали а мы их в 1 класс тянем Вольерные виды-в 3 класс! Ведб это только знакомство со зверем натаска тренировка-а ЧЕМПИОНАМИ становятся в ПОЛЕ!