Лосятники - Помогите советом. я в тупике...

Охотники с опытом натаски одиночных собак по лосю. - я парню даже подсказать не знаю что? Вот наша переписка:

Добрый день, Александр! Просмотрел фильм с Вашим участием, очень понравилась работа собак, питомник, вообще отношение к жизни. Очень добрые впечатления остались после просмотра. Решился обратиться за помощью, в надежде, что не откажете. Дело вот в чем, имею кобелька ЗСЛ, документов никаких не оформлял( для меня это не суть). Сейчас ему 1.5 года, когда выходим с ним в лес начинаются мои переживания, а дело вот в чем, поиск у него средний (уходит метров за 200-250), возвращается, снова уходит. Так вот, когда встает на свежий след копытных( я в основном на лося хожу) он уходит по нему, но не голосит. Молча срывает копытных с места ( слышны и треск сучьев и топот иногда), какое то время их преследует, но голоса не подает. Вот моя проблема. Что делать? Может со временем пройдет это? Владелец отца моего кобелька успокаивает меня, говорит еще рано( мол к трем годам начнет, ребенок типа еще). К этим словам особого доверия нет, т.к. глядя на Ваших собак видно, что некоторые и в полгода работать начинают. Прошу, если не сложно, посоветуйте как быть. С уважением Тихонов Евгений, спасибо!

Ответ

ЗУБ

Здравствуйте Евгений! Вопрос конечно не лёгкий и ответить с гарантированой точностью что делать?- потому пока не могу. Во первых хотелось бы знать как у него голос (редко, часто?)отдаёт по "мелочи" - как белка боровая дичь и т.д.???

Всё дело может быть в том что если щенок предварительно не натаскан по ме6лочи - для того чтоб у него развились способность не только искать, далеко уходить и по долгу облаивать в отсутствии хозяина какой либо обьект охоты как зверёк или птица (всё это нужно молодой лайке для того чтобы она знала - что только частым,азартным и доносчивым голосом она сможет подозвать хозяина и он обязательно придёт и поможет добыть этот обьект охоты).... Если же Вы принципиально не таскали своего помощника по белке - то пожалуй ничем я вам помочь увы ...- не могу. Разве что потерять время ещё в год полтора и начать всё заново. Это либо завести другого щенка, а если вам дорог именно тот кого вы уже начали держать,- значит пробовать "работать" с ним по его натаске как с маленьким щенком и добиться того чтобы собака знала что надо именно отдавать голос - на любом обьекте охоты!

Когда лайка преследует быстро бегущего лося она и не должна отдавать голос, облаивать лося должна только когда он идёт щагом, стоит, кормится, лежит, кидается на собаку ит.д. - то есть обозначать его местонахождение.

Попробуйте ещё, почитать странички по натаске и охоте на лося на интернет-форумах как на этом сайте так и не поленитесь зарегистрироваться на Догэксперте и там поискать.

А поиск конечно тоже пока коротковат - лайка должна не бояться обшаривать лес от хозяина и в радиусе 300-500метров.

Желаю удачи и исправить своего молчуна - я тоже считаю что ещё не поздно, и если вы его любите у Вас всё должно получиться!

P.S. Евгений: Так как с моими питомцами такого поведения никогда не было, то с вашего разрешения я могу выложить ваш вопрос и мой пока не полный ответ в параллельном сайте на обсуждение спецов-лосятников и я думаю с общими советами вы сможете ПОСТАВИТЬ своего кобеля по лосю? (жду ответа по этому вопросу)

С уважением Александр.

Была анологичная проблема с ВСЛ, в апреле нам будет 2 года до 1.5 года мы ходили, присматривались к зверю, пытались его искать. Потом начали находить и молча его гоняли пока хватало сил. И вот только на прошлой неделе натолкнувшись на корову с телятами мы наконец "научились лаять". Или корова начала отгонять собаку или уходить не хотела.... но теперь мы "голосим" так что за 2 км слышно.... Лайки они такие, пока сами не решат....

Охотники с опытом натаски одиночных собак по лосю. - я парню даже подсказать не знаю что? Вот наша переписка:

Добрый день, Александр! Просмотрел фильм с Вашим участием, очень понравилась работа собак, питомник, вообще отношение к жизни. Очень добрые впечатления остались после просмотра. Решился обратиться за помощью, в надежде, что не откажете. Дело вот в чем, имею кобелька ЗСЛ, документов никаких не оформлял( для меня это не суть). Сейчас ему 1.5 года, когда выходим с ним в лес начинаются мои переживания, а дело вот в чем, поиск у него средний (уходит метров за 200-250), возвращается, снова уходит. Так вот, когда встает на свежий след копытных( я в основном на лося хожу) он уходит по нему, но не голосит. Молча срывает копытных с места ( слышны и треск сучьев и топот иногда), какое то время их преследует, но голоса не подает. Вот моя проблема. Что делать? Может со временем пройдет это? Владелец отца моего кобелька успокаивает меня, говорит еще рано( мол к трем годам начнет, ребенок типа еще). К этим словам особого доверия нет, т.к. глядя на Ваших собак видно, что некоторые и в полгода работать начинают. Прошу, если не сложно, посоветуйте как быть. С уважением Тихонов Евгений, спасибо!

 

Ответ

ЗУБ

Здравствуйте Евгений! Вопрос конечно не лёгкий и ответить с гарантированой точностью что делать?- потому пока не могу. Во первых хотелось бы знать как у него голос (редко, часто?)отдаёт по "мелочи" - как белка боровая дичь и т.д.???

Всё дело может быть в том что если щенок предварительно не натаскан по ме6лочи - для того чтоб у него развились способность не только искать, далеко уходить и по долгу облаивать в отсутствии хозяина какой либо обьект охоты как зверёк или птица (всё это нужно молодой лайке для того чтобы она знала - что только частым,азартным и доносчивым голосом она сможет подозвать хозяина и он обязательно придёт и поможет добыть этот обьект охоты).... Если же Вы принципиально не таскали своего помощника по белке - то пожалуй ничем я вам помочь увы ...- не могу. Разве что потерять время ещё в год полтора и начать всё заново. Это либо завести другого щенка, а если вам дорог именно тот кого вы уже начали держать,- значит пробовать "работать" с ним по его натаске как с маленьким щенком и добиться того чтобы собака знала что надо именно отдавать голос - на любом обьекте охоты!

Когда лайка преследует быстро бегущего лося она и не должна отдавать голос, облаивать лося должна только когда он идёт щагом, стоит, кормится, лежит, кидается на собаку ит.д. - то есть обозначать его местонахождение.

Попробуйте ещё, почитать странички по натаске и охоте на лося на интернет-форумах как на этом сайте так и не поленитесь зарегистрироваться на Догэксперте и там поискать.

А поиск конечно тоже пока коротковат - лайка должна не бояться обшаривать лес от хозяина и в радиусе 300-500метров.

Желаю удачи и исправить своего молчуна - я тоже считаю что ещё не поздно, и если вы его любите у Вас всё должно получиться!

P.S. Евгений: Так как с моими питомцами такого поведения никогда не было, то с вашего разрешения я могу выложить ваш вопрос и мой пока не полный ответ в параллельном сайте на обсуждение спецов-лосятников и я думаю с общими советами вы сможете ПОСТАВИТЬ своего кобеля по лосю? (жду ответа по этому вопросу)

С уважением Александр.

Ну раз нельзя лося привязать , то желательно как можно больше с ним ходить во время гона . Бык и стоит хорошо и сам собаку расшевелит . гоняя , вот тут ее и проймет , раз лается.

Вопрос то в чем?

Если притравить по зверю, то загон в помощь, там будет результат, а значит и собака поймет, что этот зверь нужен хозяину. А если вопрос в том, что зверь не стоит под собакой, то вопрос или к зверю или к собаке. Сегодня кобель вышел на лося за 400 метров, отдал голос, зверь тронулся и начался забег в одну сторону, правда не далеко, прогнал два километра и бросил. Кобелю шестой год, лосей из-под него не стрелял, да и снегу многовато. Еще не один лось под ним не стоял время достаточное для подхода, а гоняет он их через день, когда находится в лесу.

Да и стрелять надо из под лайки,чтоб предмет охоты обозначить..Конечно,если не лает то и не подойти с такой к лосю.Пусть пару раз с рабочей поработает с отстрелом,потом можно что то сказать за такую лайку.Пусть потреплет ,а если даже не подойдет лучше взять другую...

Ну раз нельзя лося привязать , то желательно как можно больше с ним ходить во время гона . Бык и стоит хорошо и сам собаку расшевелит . гоняя , вот тут ее и проймет , раз лается.

Спасибо! Что то за гон то я и совсем забыл - что тоже так было что наоборот бык за собакой гоняется а она с лаем отступает в мою сторону.

Да и всем спасибо дам ссылку пусть заходит и читает.

здраствуйте всем я думаю што прычын здесь несколько( может собака немая) или часто бывает одна в лесу и прывыкла охотится сама молча с уважением николай

здраствуйте всем я думаю што прычын здесь несколько( может собака немая) или часто бывает одна в лесу и прывыкла охотится сама молча с уважением николай

Очень редкие лайки гонят с голосом а поставить и облаить наверно опыта маловато

Очень редкие лайки гонят с голосом а поставить и облаить наверно опыта маловато

У быка опыта маловато? :ph34r_1: Или он не встает по другой причине? :ph34r_1:

да окаком опыте можно говорить она должна лаять хотябы от испуга штото тут нето может ее лось вопще неинтересует но ето все наши догадкы нада ждать когда хозяин толком обяснит может она вобще нелает

У быка опыта маловато? :ph34r_1: Или он не встает по другой причине? :ph34r_1:

Быки не лают

да окаком опыте можно говорить она должна лаять хотябы от испуга штото тут нето может ее лось вопще неинтересует но ето все наши догадкы нада ждать когда хозяин толком обяснит может она вобще нелает

А лось то стоял? :ph34r_1: Если собака идет за зверем, то это еще не говорит о том, что лось остановился в пределах слышимости собачьего лая. А мы - не лает! Если бы хозяин сказал, что он видел стоящего лося и молча бегающую рядом собаку, тогда была бы тема для дискуссии, а так и говорить не о чем.

да окаком опыте можно говорить она должна лаять хотябы от испуга штото тут нето может ее лось вопще неинтересует но ето все наши догадкы нада ждать когда хозяин толком обяснит может она вобще нелает

лайка на след не лаит,и если убегает за лосем то не боится,

здраствуйте всем я думаю што прычын здесь несколько( может собака немая) или часто бывает одна в лесу и прывыкла охотится сама молча с уважением николай

Причина только одна .. собачка то молодая ... мульён молодых собак , первоначально не лают . а выдавливают воздух из себя.. как бы получается не лай , а редкое бук,бук. При этом держатся на растояние с поднятым загривком.. Собачка как только осмелеет , приблизится вот только тогда у нее прорежится гав. Но при этом лосю нужно стоять , хоть минут 5 . Как правило трусоватые собы .. с опушенным хвостом заводятся сразу , но за убегающим не пойдут. Так что пусть наберается опыта.. ходить . водить и водить в лес.

А лось то стоял? :ph34r_1: Если собака идет за зверем, то это еще не говорит о том, что лось остановился в пределах слышимости собачьего лая. А мы - не лает! Если бы хозяин сказал, что он видел стоящего лося и молча бегающую рядом собаку, тогда была бы тема для дискуссии, а так и говорить не о чем.

да я впрынцепе согласен тем более што я засекал по ДЖПС больше 300метров в разном лесу пошти неслышно

здраствуйте всем я думаю што прычын здесь несколько( может собака немая) или часто бывает одна в лесу и прывыкла охотится сама молча с уважением николай

Вот ответил:

Я даже буду рад, Александр, если выложите мой вопрос на общее обсуждение(может у кого и была подобная проблема, соответственно и ответ, как ее решить). Что касается Ваших вопросов по голосу, то в лесу он любую живность лишь только гоняет(может просто еще молод, играется), поднимал глухарок, рябчиков, тетеревов из под ельника в перелесках. Находясь дома в вольере очень азартно облаивает кота моих родителей, когда те приходят в гости, прямо крутится как юла, ни секунды не сидит. Кстати, его мать тоже была молчуньей, может наследственное... А отец его настоящий трудяга(хозяин его нарадоваться не может и без добычи никогда не приходит), местные охотники так и говорят: не работает, а трудится.

И все равно спасибо, Александр, что не оставили мое сообщение без внимания. Буду следовать Вашим советам, в надежде на добрый результат.

С уважением Тихонов Евгений.

Добрый всем час! Спасибо большое всем за то, что откликнулись на мою( и Александра "Зуба") просьбу о помощи. Действительно сглупил сам во время лосиного гона, не брал я кобелька с собой, а надо было. Но не брал вот почему, в этот период обычно охочусь на вабу, а собачка в такой момент мешает, не дает подойти быку. Сейчас придется ждать следующего сезона, хотя надежда на то, что мой "молчун" разголосится раньше жива.

Сейчас опишу случай на охоте, было это в ноябре, на одной лесовырубке заметили корову с теленком, метров 300 до них. Почуяв нас они скрылись в массиве, причем корова с теленком разошлись по разные стороны волока. Подойдя почти до места, собака резко встала на след коровы и скрылась, минуты через две услышал треск сучьев и звук удаляющейся от нас ( были с приятелем) коровы, минут через десять кобель вернулся, покрутился на месте где стояли звери и встал на след теленка, снова скрылся и опять то же самое, треск сучьев и звуки уходящего зверя... Одним словом контакт между зверем и собакой был, но вот почему без отдачи голоса...??? не пойму. Так происходит почти всегда, зверя из под него еще не брали, птицу добывал( причем с его помощью - поднимал с земли). Вот такая ситуация.

Спасибо Зубу, помог мне добрым советом зайти на этот сайт.

Вот мой "молчун"

отправлял сообщения с фотографиями, в теме их нет....

Вот ответил:

Я даже буду рад, Александр, если выложите мой вопрос на общее обсуждение(может у кого и была подобная проблема, соответственно и ответ, как ее решить). Что касается Ваших вопросов по голосу, то в лесу он любую живность лишь только гоняет(может просто еще молод, играется), поднимал глухарок, рябчиков, тетеревов из под ельника в перелесках. Находясь дома в вольере очень азартно облаивает кота моих родителей, когда те приходят в гости, прямо крутится как юла, ни секунды не сидит. Кстати, его мать тоже была молчуньей, может наследственное... А отец его настоящий трудяга(хозяин его нарадоваться не может и без добычи никогда не приходит), местные охотники так и говорят: не работает, а трудится.

И все равно спасибо, Александр, что не оставили мое сообщение без внимания. Буду следовать Вашим советам, в надежде на добрый результат.

С уважением Тихонов Евгений.

Обязательно надо учить лаять по мелочи: кто угодно -норка. хорек. ....енот живые ( не кот) капронкой за ногу через сук дразнить .не давать давить . Когда надоест - отдать .Нельзя из под немого валить лося .иначе сам застрелишь ... через год .

Надо учить лаять по мелочи . Не важно кто : норка . хорек ...енот (не кот) живые . Капронкой за ногу и через сук .Дразнить .Не давать давить .Отдавать когда интерес терять будет .Лаять только начать.......

Если из под молчуна повалишь лося то кобеля застрелишь через год ...полтора.

Юртай Зайцева.bmp

а еще был случай, ему тогда 4 месяца было, мать его рядом с ним, шли по УЖД заброшенному, через болотистые места до угодий, где обычно охотимся, справа с верхушки ели срывается глухарка и ходит через прогал УЖД. дважды стреляю вдогонку, не достаю. Погран в этот момент был сзади, мать его Белка впереди . она сразу же следом за ней , минут через 5 только осмотрелся, Пограна нет. думаю прибежит, сами с братом идем дальше. в общем пробыли мы часа 3 в лесу, его все нет. и лишь дойдя до места где стрелял глухарку на земле увидел лосиный переход и след Пограна по ходу лося, а спустя метров 30 увидел его, сидящим под веткой ели. увидев нас с Белкой у него холка вздыбилась, весь напрягся. потом узнал, весь закрутился от радости что нашлись друг с другом.

вот такой случай был. я был рад тому, что он ушел самостоятельно по следу, и вернулся на место откуда уходил. только вот мать как след пропустила, не пойму. может на глухарку отвлеклась, не исключаю.

отправлял сообщения с фотографиями, в теме их нет....

здраствуй кабель вроди ничево но ябы на вашом месте подстраховался штоб еще сезон непропал с уважением николай

здраствуй кабель вроди ничево но ябы на вашом месте подстраховался штоб еще сезон непропал с уважением николай

Добрый вечер! Так вот я и думаю, пока снега мало в лесу потаскать его, где живности много. Я сам сглупил, нужно было на самом деле походить с ним сентябрь на гон, вытаскивать быка на себя и кобельла пускать перед выстрелом.

здраствуй кабель вроди ничево но ябы на вашом месте подстраховался штоб еще сезон непропал с уважением николай

с уважением взаимно!

Поддержу мнение-"в лес" с отстрелом, но с подранком. Что бы показала свою реакцию и вдоволь отлаялась. И как вообще собака относится к команде "голос", если приучали и т.д.? А растравить на голос, думаю, сначала "через" подранков небольших копытных. Имхо. Таир (сейчас1.5 года) был молчуном по лосям-только пара полаек, но с весны по "стоячим", хорошо видимым зверям начал раскочегариваться. Команда голос для него неведома осталась...

Удачи!