hunter 505 #128507 Опубликовано 30 ноября, 2012 Тему эту я хотел открыть давно. Начало её уже было в другой теме, более общей по содержанию https://dogexpert.ru/forum/topic/4115/page__st__40. Но в то же время мне очень хотелось, чтобы обсуждение этого вопроса было продолжено именно в нашем "рыжем" разделе. Ведь одно из названий нашей породы "птичья лайка", а птицы у нас сегодня становится мало повсеместно. В охотоведении для названия темы существует такое понятие - "биотехния". Лет 20 назад охотники были просто обязаны отработать в угодьях, ведь без трудоучастия было невозможно получить путёвку на охоту. Сейчас же, зачастую всё сводится к банальной уплате денег "за трудоучастие", и то не везде. А биотехнические мероприятия в угодьях сегодня - это посев кормовых полей, устройство привад и солонцов , т.е. всё то, что облегчает охотнику последующий отстрел зверя. Галечники же для боровой дичи делаются у нас очень редко и далеко не везде. Для тех кто не знает для чего они нужны, поясню: Осенью, перед переходом боровой дичи на грубые корма, ей просто необходимо пополнить в желудке запас мелких камешков - гастролитов. У птицы ведь нет зубов, и камешки эти, как жернова, помогают мускулистым желудкам перетирать хвою и почки, которыми птица питается в течение долгой зимы. А поскольку без этого птице не выжить, она готова регулярно, вылетать по утрам и по вечерам на лесные дороги, где становится лёгкой добычей любителей пострелять "с колёс". К охоте такая стрельба, на мой взгляд, не имеет никакого отношения. И среди карелочников, очень надеюсь, таких "стрелков" нет и быть не может: мы ведь всегда можем добыть глухаря или тетерева с нашими рыжими. Ну а этой осенью я решил провести эксперимент. Есть такие места, где гальки нет даже под выворотнями упавших деревьев: просто минеральный слой её не содержит. Именно в такое место, в сентябре этого года, попутно с охотой и сбором грибов, я завёз из карьера два ящика песка, содержащего мелкие камушки. Вот что из этого получилось:Два галечника сделал в 250-и метрах от дороги, чтобы птица не вылетала на неё, причём там, где на открытии охоты был обнаружен глухариный выводок. 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
hunter 505 #128510 Опубликовано 30 ноября, 2012 Ну а недели две назад я решил проверить "плоды своих трудов". Были ведь опасения, что птица не найдёт галечники, сделанные на новом месте, и все мои старания пропадут зря.Первый галечник был засыпан снегом, но следы посещения птицей присутствовали:Особенно, если раскопать снегС собой у меня были топор, ножовка и несколько гвоздей. Поэтому, с использованием сухостоя, галечник был оборудован крышей.Собаки приняли активное участие в постройке:ph34r_1: На второй галечник надежды было гораздо меньше. Но уже при подходе к нему я услышал характерный всхлоп и шум крыльев улетающей птицы. Глухарь ушёл далеко, собаки не отследили. Но поднят он был почти что с самого галечника. Подойдя, увидел такую картину:Галечник был просто-напросто вычищен от снега, а вокруг были свежие следы глухарей!Так же была построена крыша, позволяющая птице использовать галечник в течение всей зимы.А под соседними соснами были видны следы кормёжки глухарей.Есть надежда, что эти глухари нормально перезимуют и дадут потомство. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1642001575402@BELTEL.BY 527 #128517 Опубликовано 30 ноября, 2012 здраствуйте просмотрел и прочитал и думаю но ето мое личное мнение што ето все хорошо но ето неспасет поголове глухаря а штобы сохранить нада впервую очередь небить копелух на дорогах - ина речках а камушкы они сами найдут с уважением николай Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
hunter 505 #128523 Опубликовано 30 ноября, 2012 здраствуйте просмотрел и прочитал и думаю но ето мое личное мнение што ето все хорошо но ето неспасет поголове глухаря а штобы сохранить нада впервую очередь небить копелух на дорогах - ина речках а камушкы они сами найдут с уважением николай Николай, а почему Вы считаете, что на дорогах и на речках (я так понимаю, с колёс и с лодок) нельзя бить именно коппалух? А глухарей значит можно? Но даже если так, то что лично Вы сделали, чтобы другие их не били? А то ведь рассуждать мы все умеем, а как до дела... Причем Ваше рассуждение "камушкы они сами найдут" мне знакомо, и даже очень знакомо. Точно так же ответил на моё предложение возродить галечники человек далеко не последний в охотничьем хозяйстве нашего района. Найдут то они найдут, вопрос, где найдут? Этот человек сам же и ответил: по берегам рек, в карьерах, на дорогах, то есть там где их долбят те, кому и закон не закон, и собаки не нужны. Разве что подранка добрать. Был у нас в начале 90-х егерь в РОРСе, пожилой мужик, так он специально в лес самосвалами гальку завозил, а охотники потом за трудоучастие рюкзаками разносили. Сам же лично контролировал, а потом отработку в билеты проставлял. И птицы были в разы больше. И думаю, если сейчас "всем миром" взяться, если каждый хотя бы по два-три галечника сделает, не "для дяди", а для себя самого, хуже от этого никак не будет. 4 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
rvk 151 #128527 Опубликовано 30 ноября, 2012 ...И думаю, если сейчас "всем миром" взяться, если каждый хотя бы по два-три галечника сделает, не "для дяди", а для себя самого, хуже от этого никак не будет.Плюсы кончились, поэтому просто сообщу, что проводить подобную работу надо обязательно. Трудовое участие в подобных мероприятиях повышает ответственность больше, чем "отстегивание" какой-либо суммы "за отработку". Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
lostlender 97 #128541 Опубликовано 30 ноября, 2012 (изменено) Тоже как-то совершил трудовой "подвиг" посреди болота воздвиг накат метра 3 на 3, высотой метр, застелил мешками из под сахара и засыпал песком с камушками, причем песок возил из карьера и таскал потом на себе в рюкзаке. А зимой как-то обнаружил, что пользуются этим сооружением не только птицы, но и куничка прибегала... кстати пачку я тогда так и забыл там... летом нашел, что от нее осталось, кто-то мелко-мелко её растрепал и похоже повалялся в табаке. Так-же находил на песке мелкие косточки-остатки чей-то трапезы.Кстати сооружение это даже из космоса видно, на гуглокарте Изменено 30 ноября, 2012 пользователем lostlender Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
lostlender 97 #128544 Опубликовано 30 ноября, 2012 Вряд-ли я повторю такое... есть другие варианты, попроще 2 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1642001575402@BELTEL.BY 527 #128552 Опубликовано 30 ноября, 2012 (изменено) Николай, а почему Вы считаете, что на дорогах и на речках (я так понимаю, с колёс и с лодок) нельзя бить именно коппалух? А глухарей значит можно? Но даже если так, то что лично Вы сделали, чтобы другие их не били? А то ведь рассуждать мы все умеем, а как до дела... Причем Ваше рассуждение "камушкы они сами найдут" мне знакомо, и даже очень знакомо. Точно так же ответил на моё предложение возродить галечники человек далеко не последний в охотничьем хозяйстве нашего района. Найдут то они найдут, вопрос, где найдут? Этот человек сам же и ответил: по берегам рек, в карьерах, на дорогах, то есть там где их долбят те, кому и закон не закон, и собаки не нужны. Разве что подранка добрать. Был у нас в начале 90-х егерь в РОРСе, пожилой мужик, так он специально в лес самосвалами гальку завозил, а охотники потом за трудоучастие рюкзаками разносили. Сам же лично контролировал, а потом отработку в билеты проставлял. И птицы были в разы больше. И думаю, если сейчас "всем миром" взяться, если каждый хотя бы по два-три галечника сделает, не "для дяди", а для себя самого, хуже от этого никак не будет.я понял ваши прытензии и попробую обяснить если смогу вдалекие 70 я приехал на север и я поразился сколько там было глухаря вы скажете само собой ето север нет дело не всевере а втом што небыло спроса на глухаря а когда стали прынимать глухаря по 5 руб несмотря самка -или самец вот и стал глухарь ищезать( ето примерно как история с цвет металом) атеперь попробую ответить што я зделал а зделал я маленькую деверсию унас есть зимник старый по ем давно машыны уже не ходят вот я изделал там заказник на 6лет глухарь стал востанавливаться пока нефтяникам непонадобился снова етот зимник изнова стали уничтожать и сетим уже ничево ниподелаеш потому што он сейчас действующый мосты палить небудеш потому што сейчас точно прышют диверсию( и што я ваМ хочу сказать пока люди непоймут што уних есть дети и внуки и они хотят тоже когдато поохотится на глухаря до тех пор толку нибудет и камушкы ваши непомогут поверте мне) с уважением николай Изменено 30 ноября, 2012 пользователем 1642001575402@BELTEL.BY 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
px7777 0 #128566 Опубликовано 30 ноября, 2012 я понял ваши прытензии и попробую обяснить если смогу вдалекие 70 я приехал на север и я поразился сколько там было глухаря вы скажете само собой ето север нет дело не всевере а втом што небыло спроса на глухаря а когда стали прынимать глухаря по 5 руб несмотря самка -или самец вот и стал глухарь ищезать( ето примерно как история с цвет металом) атеперь попробую ответить што я зделал а зделал я маленькую деверсию унас есть зимник старый по ем давно машыны уже не ходят вот я изделал там заказник на 6лет глухарь стал востанавливаться пока нефтяникам непонадобился снова етот зимник изнова стали уничтожать и сетим уже ничево ниподелаеш потому што он сейчас действующый мосты палить небудеш потому што сейчас точно прышют диверсию( и што я ваМ хочу сказать пока люди непоймут што уних есть дети и внуки и они хотят тоже когдато поохотится на глухаря до тех пор толку нибудет и камушкы ваши непомогут поверте мне) с уважением николай[/quo Есть и еще другая сторона "медали", количество добываемой птицы, как правило, некоторое число охотников, оформляя путевки и разрешение на добычу охотничьих ресурсов оплачивают минимальное количество планируемой к добычи птицы ( часто вообще по 1 голове глухаря и тетерева на сезонную путевку!!!), это я наблюдаю каждую весну и осень в районных охотобществах Ассоциации "Росохотрыболовсоюз", когда приобретаю путевку на охоту, листая форумы зачастую видишь фото о добытых трофеях, на них по две (или больше) головы тетерева или глухаря за день!! по десятку вальдшнепов за вечернюю зорьку.!! Собаки не "подружейных" пород на весеннюю охоту (хотя, думаю, многие найдут оправдание, типа: - я контролирую "тузика" , - взял только на прогулку и подачу). Не раз слышал рассказы "бывалых" как охотясь с путевкой на боровую, стрельнул зайчишку, мимо пробегавшего или бобра, или кто признается, что добыв на удачной охоте голову глухаря - взял и не вписал ее в разрешение, чтоб не ехать к егерю( перебрав оплаченный лимит) и оформлять другое. У нас в Перми, довольно большое количество охотхозяйств передано в частные руки (аренда) из под ведома Ассоциации "Росохотрыболовсоюз", там егеря работают , там и расценки на путевки другие. И с ведением гос. охот билета , по прежним билетам Ассоциации "Росохотрыболовсоюз" так же платим взносы по 1000 руб в год, имея небольшие скидки на путевки в сезон. В таких хозяйствах охота коммерческая и за трудодни никто не выдаст путевку на лося или кабана за пол цены или даром. А в хозяйствах общего доступа - там наверно другая обстановка. но такие угодья в Пермском крае находятся очень далеко 500- 600 км, и охотятся там как правило местные. На боровую мы в основном ездим на север в частное охот угодье, там нас жестко лимитируют по добыче птицы в сезон не более 3 голов (видимо исходя из ее численности на текущий момент). В охотхозяйстве в Оханском районе (140 км. от Перми), оно частное, егерь мне сразу заявил, что при покупке путевки оплачивать 4-5 голов тетерева и 2 глухаря в разрешение, иначе можно вообще не приезжать путевку не продаст ( сезонную) , суточные только на утку. это я к тому, что совесть (охотника) - лучший контроллер , а биотехнические мероприятия полезны ( по своей инициативе) в угодьях общего доступа (ИМХО), в частный угодьях деревья (на корню, даже если сушняк) на дрова рубить запрещается ( только валежник) - административка, ( сколько ездим на длинные выходные 3-4 дня нас егерь обязательно навещает - смотрит что и как). а галечник они устраивают при пропашке противопожарных межей (все механизированно). не как раньше было - обязательная отработка в течении года в одном из охот угодий общества, и не факт, что что-то за это дадут... Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1642001575402@BELTEL.BY 527 #128567 Опубликовано 30 ноября, 2012 ТАК Я ГОВОРЮ ПОКА ЛЮДИ НЕПОЙМУТ ШТО ЕСТЬ ЕЩЕ УНАС ДЕТИ И ВНУКИ ДОТЕХ ПОР ТОЛКУ НЕБУДЕТ Я ЛИЧНО НИКОГДА НЕБИЛ ГЛУХАРЯ КОГДА У МЕНЯ БЫЛ ХОТЯ МАЛЕНЬКЫЙ КУСОК МЯСА НО ЛУДИ ДАЖЕ УМУДРЯЮТСЯ ПРОДАВАТЬ ОСОБЕННО СЕЙЧАС КОГДА ОТКРЫЛИСЬ ВСЯКИЕ ОХОТ КАБАКЫ Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
hunter 505 #128574 Опубликовано 1 декабря, 2012 и што я ваМ хочу сказать пока люди непоймут што уних есть дети и внуки и они хотят тоже когдато поохотится на глухаря до тех пор толку нибудет и камушкы ваши непомогут поверте мне) с уважением николайНиколай, вопрос очень больной и злободневный. И поверьте мне, менталитет нашего охотника так сразу не переделать. Вот финн, к примеру, едет по дороге и видит разгуливающего по ней глухаря. У него и мысли не возникнет за ружьё схватиться! А почему? Главным образом не потому, что боится "влететь", а потому что он так воспитан с детства - не нарушать закон. Но не надо пессимизма. Тем более, что причина падения численности глухаря - это не только браконьерство. Есть ещё и сплошная вырубка хвойных лесов, и высокая численность мелких куньих, уничтожающих кладки и выводки боровой, и погодные условия в выводковый период.А мои камушки с этих двух галечников действительно не помогут, потому что это капля в море. Но вода, как известно, камень точит. Если этому примеру последуют другие энтузиасты, глядишь, что-то и будет. Уверен, что каждый из нас знает места где ещё остался глухарь, и где его ещё можно спасти, сделав галечник. Тем более техники сейчас всякой есть, на снегоходе мешки с песком можно зимой прямо до места довезти! Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
lostlender 97 #128576 Опубликовано 1 декабря, 2012 Но вода, как известно, камень точит Дима, согласен на все сто. Уж не знаю, мой-ли галечник поспособствовал или нет, но в момент его сооружения тетеревов я в тех местах не видел. А сейчас три-четыре выводка имеется неподалёку каждый год. Ну и не малую роль играет "кабанизация" наших хозяйств. Кабан со своим чутким нюхом подъедает всё что можно. Енотовидной собаки опять-же стало очень много, численность лисы вообще зашкаливает. Ни кто их не охотит, все боятся бешенства. Вот так, малыми силами будем птичку увеличивать, галечник, порхалище, зольник... ну и с собачками где енотика придавим, а где и корсака подстрелим. Егеря так и говорят, увидите енота - бейте не думая. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
hunter 505 #128581 Опубликовано 1 декабря, 2012 Да, Костя, про "кабанизацию" ты верно подметил. "Пятачки" ведь с енотовидками действительно подбирают всё, что по их мнению "плохо лежит", хорошо хоть у нас на севере их не так много.А где поюжнее эти два вида пожалуй не менее браконьерства на численность птицы влияют. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1642001575402@BELTEL.BY 527 #128619 Опубликовано 1 декабря, 2012 Николай, вопрос очень больной и злободневный. И поверьте мне, менталитет нашего охотника так сразу не переделать. Вот финн, к примеру, едет по дороге и видит разгуливающего по ней глухаря. У него и мысли не возникнет за ружьё схватиться! А почему? Главным образом не потому, что боится "влететь", а потому что он так воспитан с детства - не нарушать закон. Но не надо пессимизма. Тем более, что причина падения численности глухаря - это не только браконьерство. Есть ещё и сплошная вырубка хвойных лесов, и высокая численность мелких куньих, уничтожающих кладки и выводки боровой, и погодные условия в выводковый период.А мои камушки с этих двух галечников действительно не помогут, потому что это капля в море. Но вода, как известно, камень точит. Если этому примеру последуют другие энтузиасты, глядишь, что-то и будет. Уверен, что каждый из нас знает места где ещё остался глухарь, и где его ещё можно спасти, сделав галечник. Тем более техники сейчас всякой есть, на снегоходе мешки с песком можно зимой прямо до места довезти!ЗДРАСТВУЙТЕ ДМИТРИЙ я свамы много вчом согласен но есть обстоятельства независимые от нас ето прыродный фактор списывание на браконьеров хотя самый большой браконьер ето нефтяникы прыставте себе когда валяются где попало хим реагенты и глухарык поклевал и ношкы к верху но почемуто нещытается браконерством и пока порядкы будут только вдоль дорог дотех пор небудет толку я лично видел когда ханты-манси добывали осенью много глухаря но они умеют думать о своих детях и внуках иговорят пока вас небыло был глухарь а вы все вытравыли (заметьте вытравыли а не выбыли) извените если што нетак но ето только пысанина и неболее с уважением николай Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
hunter 505 #152165 Опубликовано 2 сентября, 2013 Думаю, в эту тему - как раз. Мало того, что эти звери для собак опасны, они ведь ещё и сколько дичи съедают в окрестностях логова, пока вырастут. Да и потом уже, взрослые, не меньше. На днях наконец-то получилось добыть молодого волка старинным русским способом "на подвыв" или "на вабу", описанным ещё Л.П.Сабонеевым. Вой волков слышал неоднократно, бывало, что и отзывались. Но охотиться на подвыв попытался только сейчас. И с первого раза - удача! Всё началось с получения разрешения "на регулирование численности": у нас волк приравнен к пушным видам, и охота на него строго регламентирована по срокам: с 15 сентября по 28 февраля. Затем выехал в те места, где точно знал, что живёт выводок. Забегая вперёд, скажу, что этот способ охоты имеет многочисленные описания в И-нете (об этом узнал уже после удачной охоты), в основном это перепосты с одного источника, но есть и очень неплохая, и главное оригинальная статья на эту тему, кому интересно http://www.oxota-ru.ru/ohota.html?id=618 Ко многому описанному в этой статье пришёл сам,и в особенности к такой мысли: Чтобы победить волка, нужно попытаться взглянуть на мир его глазами. В данном случае, достаточно хорошо сымитировать "чужака". Чужаков волчья семья на своей территории, как правило, не терпит. Эта волчья семья завыла первой, хором, ещё по-светлу, почти перед закатом. Сразу отвечать не стал: нужно было ещё выйти в нужное место. Затем была перекличка или соревнование в искусстве вокала, в ходе которой я выяснил, что волки идти ко мне не собираются. Пришлось идти к ним самому, изредка давая о себе знать. И вот, поворот заброшенной лесовозной дороги, а за ним прямая. Выглядываю из-за кустов: метрах в 250 от меня на дороге нечто. Раньше его не было. Смотрю в оптику - волки! Четыре разлеглись на дороге, перекрыв её.Чем не блокпост? Ждут чужака. Темнеет, да и каждый из волков чуть тоньше линии прицела. На такой дистанции в сумерках попасть очень трудно. Идти по дороге - увидят сразу, а ломиться кустами - услышат. И тогда я решился: отошёл в мелколесье и провыл, коротко но очень эмоционально. И тут же занял позицию для стрельбы на обочине. Гляжу в оптику: на правой обочине очень активное движение нескольких зверей, затем один через дорогу перескочил, и вдруг - один идёт по дороге! Но в какую сторону? И почему один? Через некоторое время понимаю: идет ко мне. Метров 100 до него, остановился. Выстрел. Охота завершена. 4-х месячный кобель с молочными зубами по размеру был, пожалуй, покрупнее ЗСЛ. Матёрый бы вырос. Уже через полчаса после выстрела волки начали выть опять, на приличном удалении, причём почему-то по разные стороны дороги. Но теперь уже подойти к ним не стоило и пытаться. Кстати, охота сама по себе очень интересная, и не требующая больших затрат на неё. Необходимо конечно умение вабить, знание местности,ну и удача, конечно же. Причём самым трудным в этой охоте мне показалось то, что мужские голосовые связки не приспособлены к воспроизведению длительных звуков такой тональности. Тем более, что кашлять в процессе воя никак нельзя. 3 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Гость kochevnik59 #152185 Опубликовано 3 сентября, 2013 С полем! Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
NARDICUM 26 #152194 Опубликовано 3 сентября, 2013 Галька у нас везде есть. Но у нас все больше говорят о недопустимости использования муниции со свинцом. Птицы вместо камушков заглатывают дробинки и травятся.Ну и на мелких хищников надо охотится активно.У нас кабанов много, поэтому птицы, гнездующей на земле, мало. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты