Нужна ли бонитировка на выставке

Племенная ценность производителя может быть определена только опосредованно через полученное от него потомство.

Именно поэтому я считаю, что называть полученные в результате бонитировки на выставке классы племенными НЕ ДОПУСТИМО, так как это сбивает с толку и вводит в заблуждение огромное количество неискушенных в племенном деле владельцев собак.

Татьян!

Если потомство получено, которое имеет какие-то дипломы, т.е. "рабочее потомство", то производители войдут в класс "элита". И как тогда вяжется недопустимым получение племенных классов на выставке?

Нередки объявления в газете и инет о продаже щенков, где имеет место такое выражение: "от элитных производителей".

Татьян!

Если потомство получено, которое имеет какие-то дипломы, т.е. "рабочее потомство", то производители войдут в класс "элита". И как тогда вяжется недопустимым получение племенных классов на выставке?

Нередки объявления в газете и инет о продаже щенков, где имеет место такое выражение: "от элитных производителей".

Вот это как раз и есть то, о чем я говорю. "Элита" - пыль в глаза!!!

Зачастую, начнешь "ковыряться" в этой "Элите" и волосы встают дыбом: дипломы у производителей только по подсадным (А бывали ли в лесу?), потомки с "хорями" и ничтожными по ценности дипломами... А туда же - ЭЛИТА!!!....

Так, может, лучше не создавать условий для такого "напыления"?!

Я, например, из Справки о происхождении щенка вообще убрала этот пункт у отца и матери. Но некоторые владельцы начинают требовать, чтобы их собакам обязательно вписали "Элиту". И всегда в таких случаях речь идет именно о собаках, которые как раз племенной ценности и не представляют.

Владельцы действительно стОящих собак об этом, как правило, не беспокоятся, на них работает действительная репутация производителей, а не бонитировочная "пыль".

Элита, по бонитировке на выставке, только тогда может обрести вес, когда будут учитываться только действительно качественные потомки:

- с оценкой не ниже "очень хорошо", т.е. беспорочные,

- с дипломами по основным видам не ниже II степени в одиночку, либо не менее 2-III степени в одиночку,

- не менее чем 3 от 2 разных вязок для сук и не менее 5 от 3 разных вязок для кобелей.

Элита, по бонитировке на выставке, только тогда может обрести вес, когда будут учитываться только действительно качественные потомки:

- с оценкой не ниже "очень хорошо", т.е. беспорочные,

- с дипломами по основным видам не ниже II степени в одиночку, либо не менее 2-III степени в одиночку,

- не менее чем 3 от 2 разных вязок для сук и не менее 5 от 3 разных вязок для кобелей.

К этому времени, чтобы выполнить эти требования, производители будут "пенсионерами" и уже возможно никогда не будут вязаться.

К этому времени, чтобы выполнить эти требования, производители будут "пенсионерами" и уже возможно никогда не будут вязаться.

А каждая вторая и не должна быть элитной.

Элиту надо заслужить и подтвердить, а иначе какая же это Элита - так "пыль в глаза". Если продолжать заниматься обманом и самообманом, откуда же прогрессу взяться.

Практически у каждой суки к 3, а тем более 4 годам, уже было 2 помета. Если с этих 2 пометов у суки не получилось даже 3 классных потомков, какая же она Элитная?

Про кобелей и говорить нечего. В чем проблема?

Не хотят с каким-то кобелем вязаться? Значит, не заслуживает, не впечатляет. Для чего его в Элиту тащить?

А каждая вторая и не должна быть элитной.

 

А щас если не "элита", значит так себе, фуфло. Так же как и "оч.хор" - это фигня, а не собака. Зажрались, мля!!

А каждая вторая и не должна быть элитной.

Элиту надо заслужить и подтвердить, а иначе какая же это Элита - так "пыль в глаза". Если продолжать заниматься обманом и самообманом, откуда же прогрессу взяться.

Практически у каждой суки к 3, а тем более 4 годам, уже было 2 помета. Если с этих 2 пометов у суки не получилось даже 3 классных потомков, какая же она Элитная?

Про кобелей и говорить нечего. В чем проблема?

Не хотят с каким-то кобелем вязаться? Значит, не заслуживает, не впечатляет. Для чего его в Элиту тащить?

ЗА, на все 100, процентов.

Поэтому " ЗАВОДЧИКИ" и против любых перемен и ужесточений в правилах , поэтому и получается ,чем больше в питомннике производителей тем реже они в лесу .

Зачем закреплять и развивать охотьничьи качества на вольных испытаниях , в своем вальере все проще и надежне, да еще при " своем " эксперте ( одни и те же что в вальере, на районной, краевой и зональной выставках ) и с конкурентами воевать проще.

Доулучшали породу, изменив правила, теперь отсутствие пары зубов не порок а недостаток и на оценку не влияет. На верное нужно лишать таких производителей класности а тем более ЭЛИТЫ.

А экспертам являющимся одновременно и заводчиками, наверное нужно определиться , или эксперт или заводчик . Зачем им перемены и так все в шиколаде, все в одних руках и завязано все на щенках от ЭЛИТЫ и вальерных Чемпионах.

ЗА, на все 100, процентов.

Поэтому " ЗАВОДЧИКИ" и против любых перемен и ужесточений в правилах , поэтому и получается ,чем больше в питомннике производителей тем реже они в лесу .

Зачем закреплять и развивать охотьничьи качества на вольных испытаниях , в своем вальере все проще и надежне, да еще при " своем " эксперте ( одни и те же что в вальере, на районной, краевой и зональной выставках ) и с конкурентами воевать проще.

Доулучшали породу, изменив правила, теперь отсутствие пары зубов не порок а недостаток и на оценку не влияет. На верное нужно лишать таких производителей класности а тем более ЭЛИТЫ.

А экспертам являющимся одновременно и заводчиками, наверное нужно определиться , или эксперт или заводчик . Зачем им перемены и так все в шиколаде, все в одних руках и завязано все на щенках от ЭЛИТЫ и вальерных Чемпионах.

 

Демагогия одна... Говорите пожалуйста за себя. К сожалению не указана с какой Вы области, может у Вас так все плохо, но это не значит что так плохо у всех.

А экспертам являющимся одновременно и заводчиками, наверное нужно определиться , или эксперт или заводчик .

Эту бредовую идею как понять? И как объяснить? Я например стал экспертом только для того, что бы можно было смотреть чужих собак в работе, на основании этих материалов, делать выводы для дальнейшей племенной работы.

Честно сказать не приятно слышать от эксперта, такое пренебрежительное отношению к основному объекту охоты для лайки, как кабан. Некоторые люди стали забывать или не знают что ЗСЛайка порода выведенная искусственным путем из многих, пород и беспородных отродий , причем городскими жителями. Основное поголовье ЗСЛ и количественное и качественное, хотим мы того или нет всегда находилось на европейской части. И когда начинают тыкать на таежные виды мне право становится смешно. Сколько человек сегодня охотятся с лайкой на таежные виды? А сколько таежников отбирают действительно из поколение в поколение рабочих собак? А вот на кабана с лайкой охотятся многие тысячи человек и отбор таких собак ведется самым серьезным образом.

Володя, что за писанина? Это ты наверно имел ввиду негров, русско-европейских, тогда ДА. У нас в России, что разные методы преподования кинологии? Про европейскую часть Матушки, ставлю двойку тебе по кинологии. Про таёжные виды - анологично, пару получил. Далее, в Сибири -все. И последний твой вопрос - все. Ох далёк ты от ЛЗС, для меня просто не в теме, после этого поста. Да и в соседней теме, про чутьё конкретные куралессы у тебя имеются. Может я не отвечу, на твои вопросы - ОСЕНЬ, тему замылят.

Александр с какого перепугу Вы решили меня оценивать, тут таких учителей пруд пруди, один смешней другого. Есть версия изложи, нет, так не дуйте щеки.

А экспертам являющимся одновременно и заводчиками, наверное нужно определиться , или эксперт или заводчик . Зачем им перемены и так все в шиколаде, все в одних руках и завязано все на щенках от ЭЛИТЫ и вальерных Чемпионах.

А вот тут, Александр, Вы не правы.

Нельзя качественно проводить экспертизу, не зная предмета на практике. Многие беды как раз от того, что некоторые эксперты не держат собак, соответственно, не охотятся с ними и не получают от них достойное потомство. А все остальное зависит от практической (а не теоретической) квалификации и порядочности. А это категории общечеловеческие.

Александр с какого перепугу Вы решили меня оценивать, тут таких учителей пруд пруди, один смешней другого. Есть версия изложи, нет, так не дуйте щеки.

Что учителей достаточно, на сайте, факт! Но про ЛЗС, ты Владимир тут палку явно "перегнул", просто получается когда всех учили кинологии (происхождение ЛЗС, т.д. и п.т.), я что под забор "ходил"? Много пишешь на сайте, читаю, но есть некое, с чем согласиться не могу.

Володя, что за писанина? Это ты наверно имел ввиду негров, русско-европейских, тогда ДА.

Ну уж коль Вы назвались учителем ответьте на мой вопрос.

Для примеру беру Вашу собаку ч. Ратту которая ведет свою родословную от ч. Бурана Толкачева , в родословной Бурана присутствует четыре раза родоночальник породы ЗСЛ Таежный Красная Звезда и два раза Джагба Сушина.

Вопрос к какой породе или отродьям относятся Таежный и Джагба?

Ну уж коль Вы назвались учителем ответьте на мой вопрос.

Для примеру беру Вашу собаку ч. Ратту которая ведет свою родословную от ч. Бурана Толкачева , в родословной Бурана присутствует четыре раза родоночальник породы ЗСЛ Таежный Красная Звезда и два раза Джагба Сушина.

Вопрос к какой породе или отродьям относятся Таежный и Джагба?

Я не учитель, но историю происхождения ЛЗС знаю. Таёжный - превосходный кобель, исходный породный материал для ЛЗС, в хантыйском типе. Джагба - достаточно хорошо растянутая сука, с аккуратной головой, нарядного чёрного окраса (ранее допустимого), скорее можно отнести к отродиям промысловых лаек ЛЗС (никак восточников) Севера Красноярского края. Тем не менее послужила своим строением, для исходного материала строения породы ЛЗС.

Ответ: Таёжный - соответствует породе ЛЗС. Джагба - соответствует породе ЛЗС (на тот момент).

................

........

............

Зачем им перемены и так все в шиколаде, все в одних руках и завязано все на щенках от ЭЛИТЫ и вальерных Чемпионах.

 

Немного не правильно.

Ни чего не завязано.

На своём примере. У меня собака с поиставкой Ч,, вяжу с Володиным кобелём с приставкой Ч,, как думаете что получится !????

У меня универсалка, у него кабанятник.

Да МЕДВЕЖАТНИК запросто может получится.

От первого помёта с ЧИЖом осталась у меня последняя сука. Забрали её почти в 4 месяца. не сложилось. У хозяина случился инсульт. В год с чем то собака попала к другому хозяину, до этого лес видела только через сетку вольера. Как я подумал, пошла по рукам. ХВАЛА НЕБЕСАМ, ошибся !!!!!!!

Новый хозяин поставил собу (суку) по зверю (кабан-лось), да так, что , видя её работу, каждый может по доброму ПОЗАВИДОВАТЬ.

И в добавок ко всему, прошла ПЕРВОЙ на В.В. в средней группе.

Это я всё к чему ----- Не важно, вольерный чемпион или Элита, если с собакой заниматься (охотиться), почти из любого щенка-дебила, можно сделать прекрасного друга и помощника на охоте.

:santa:

Я не учитель, но

историю происхождения ЛЗС знаю.

 

.................Севера Красноярского края. Тем не менее послужила своим строением,

для исходного материала строения породы ЛЗС.

 

 

 

Кличка:

ч.Урчала

ВПКОС:

1/л

рег. номер:нет

РКФ №:нет

дата

рождения:1937-04-21

окрас:серо-рыжеватая

экстерьер: нетд

ипломы:

3-IIIб

потомки:7 (кл.

пот.)

владелец:Вахрушев И.И.

предыдущий владелец:адрес:ст. Клязьма,

Ярославской ж.д.

дополнения:в Москве – БЗМ и БСМ. В классе полевых

победителей – 2 золотых и 1 большой серебряный жетоны, звание чемпиона. На ВСХВ

1941 г. аттестат I степени и звание чемпиона.

Предок моей суки.

Не верьте ни кому -- все лайки из МОСКВЫ !!! :king: :king: :king: :ph34r_1: :ph34r_1: :ph34r_1:

Олег!

Это то же самое как я Губановым буду предлагать с их собаками приехать на Московские состязания по белке. Белки у них нет вообще, а вот куница водится.

 

Что касается темы бонитировки, как проводить, если например:

1. собака из Волгоградской области имеет д.1 ст. по вольному кабану, ну и 2 диплома 3 ст по вольерному барсуку и п/медведю;

2. собака из Свердловской области имеет д.1 ст. по соболю и 2 диплома 3 ст. по тому же соболю.

 

Как можно сравнивать эти 2 собаки?

А ни как соболь, белка, куница, глухарь,кабан- являются основными дипломами для прохождения в класс элита.И если примут правила о разделении собак не теоретически а фактически,на зверовых-кабан ,и мелочников.Значит надо делать отдельные ринги.Ринги зверовых и мелочников.И запретить вязки между этими линиями.Но так как я всётаки считаю,лаек универсальными собаками,что доказывает потомство Зубовских собак,есть собаки работающие зверя в вольере на дип. 1 ст -кабан.И от Губанова я взял щенка даже двух.Одного кобеля будут растить как зверового,а я как мелочницу и попутно зверь.Задатки у моей сучёнки в 3.5 месяца я вижу.Этим я хочу доказать что лайка это универсальная собака,но при целенаправленом натаскивании становится,на тот путь который определяет ей хозяин.Однако.

Немного не правильно.

Ни чего не завязано.

 

На своём примере. У меня собака с поиставкой Ч,, вяжу с Володиным кобелём с приставкой Ч,, как думаете что получится !????

У меня универсалка, у него кабанятник.

Да МЕДВЕЖАТНИК запросто может получится.

От первого помёта с ЧИЖом осталась у меня последняя сука. Забрали её почти в 4 месяца. не сложилось. У хозяина случился инсульт. В год с чем то собака попала к другому хозяину, до этого лес видела только через сетку вольера. Как я подумал, пошла по рукам. ХВАЛА НЕБЕСАМ, ошибся !!!!!!!

Новый хозяин поставил собу (суку) по зверю (кабан-лось), да так, что , видя её работу, каждый может по доброму ПОЗАВИДОВАТЬ.

И в добавок ко всему, прошла ПЕРВОЙ на В.В. в средней группе.

 

Это я всё к чему ----- Не важно, вольерный чемпион или Элита, если с собакой заниматься (охотиться), почти из любого щенка-дебила, можно сделать прекрасного друга и помощника на охоте.

++++++++++++++.Верно сказано.Однако.

Вот вроде эксперт а что за бред?считать умеете?В три года два помёта- отсуда и оценки хорошо в родословных,сука созревает к трём годам,чтобы дать полнокровное потомство.Однако.

Так-то оно так, но я ведь не о теории пишу, а о наблюдаемой практике.

Но даже если придерживаться правила развязывать ЗСЛ после 2,5 годов, то уж к 5-то у нее по любому классное (действительно КЛАССНОЕ) потомство должно быть. А это для собаки самый расцвет. Да, действительно, часть этих потомков будет еще в младшей группе, т.е. оценка не выше "очень хорошо", то так ведь это беспорочная оценка. Ну, а уж коли они в этом возрасте УЖЕ покажут требуемую работу, это и будет говорить об особой ценности производительницы.

А почему не менее, чем из 2 разных пометов? Так ведь в одном единственном толковом помете "виноват" может быть и отец, а с другими кобелями - одни ублюдки... Разве это Элита?

Считаю, что ЭЛИТНЫМИ должны называться только ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДОСТОЙНЫЕ производители-улучшатели (или, по крайней мере НЕ ухудшатели).

А так у нас с каждым годом количество "элиты" в средней группе только прибывать будет. Кого обманываем?

PS. Для карелки же затягивание первой вязки до "после 3 лет" может оказаться опасным из-за малого размера наших собак.

Наличие Документа-это ещё не достаточное условие принадлежности к Породе.

А что же это?

"ПРОМОКАШКА" , -от организации именуемой РОРС

Документом принадлежности к породе в соответствии с стандартом породы, может быть только сертифицированный диплом с оценкой её экстерьера от независимого - эксперта РКФ!!! А для некоторых особей три оценки от разных экспертов и родословная при этом будет С НЕИЗВЕСТНЫМ ПРОИСХОЖДЕНИЕМ!!!:ph34r_1: Такова современная реальность!

Вот странно читать всё это. Нужна, нужна. А чего ж все разбегаются с бонитировочных рингов?. Особенно те, кому не "светит" 1-2-3-и места в классах. А? Отсюда вывод - бонитировка на выставках нужна лишь претендентам на победу в классе. А тому, у кого 25-е место во вторм классе она и нафик не нада. Я теперь в родословных запись буду делать после расстановки бонитировочного ринга. Кто покинет ринг, запишу нулевой результат.

Николай, а ты не вник в суть вопроса. Вопрос не в том, нужна или не нужна бонитировка, а втом нужна ли она на выставках.

Возможно, Валентин, это самый правильный подход.

-

Вот странно читать всё это. Нужна, нужна. А чего ж все разбегаются с бонитировочных рингов?. Особенно те, кому не "светит" 1-2-3-и места в классах. А? Отсюда вывод - бонитировка на выставках нужна лишь претендентам на победу в классе. А тому, у кого 25-е место во вторм классе она и нафик не нада. Я теперь в родословных запись буду делать после расстановки бонитировочного ринга. Кто покинет ринг, запишу нулевой результат.

Николай, а ты не вник в суть вопроса. Вопрос не в том, нужна или не нужна бонитировка, а втом нужна ли она на выставках.

Нет Валентин я вник и очень хорошо.На любых выставках бонитеровка нужна. Только тогда можно определить лудщую собаку со всеми показателями. На выставку ходят люди не только посмотреть на красоту,но и для того ,чтоб подобрать себе претендентов на вязку..А как же я узнаю ,какие крови стоят за этим красавцем. Каких потомков дает данный ИНДИВИД

.А как же я узнаю ,какие крови стоят за этим красавцем. Каких потомков дает данный ИНДИВИД

А как ты сейчас узнаёшь?

А как ты сейчас узнаёшь?

уточни вопрос