Нужна ли бонитировка на выставке

А разве признание (тоже красненьким) в отсутствии конкуренции не является отказом? Тогда беру свои :hi:обратно. :ph34r_1:

 

Теперь по второму красненькому : - . (нам и в меньшинстве не плохо там (на выставках FCI)живётся ) Имел в виду борьбу за чемпионство Мира в ЛЗС силами своего питомника с заводской приставкой С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ.(пока сами всех побеждаем !) За "уши" туда тянуть заводчиков с ещё более экстерьерными чем у нас ЛЗС - Саша "ПРОМЫСЛОВИК "не рекомендует" :ph34r_1:

Теперь по третьему - по уникальным (безценным) для породы качествам собак отлично работающих по соболю. -

Хорошая , вязкая соболятница - если встала на след идёт до конца, - до убежища, или до дерева! Срезает все его мелкие петли на кормёжках на прямую! порой по горячему следу идёт не по следу, а стороной как бы по "шлейфу запаха" оставленного зверьком. Есть уникумы - топтуны свободно вытрапливающие во второй половине дня ночной след соболя и тоже доходят до убежища! (коплекс чутья - у соболятников просто на верхнем пределе!)Самое главное с состоявшейся соболятницей можно успешно добывать все таёжные виды пушнины,дичи, зверя, включая лося и если - повезёт ходового медведя (если уже били из под неё, то берлоги тем более не пропустит!)

Короче соболятница - это верх профессионализма лайки - БЫСТРОТА. ШИРИНА, ПРАВИЛЬНОСТЬ поиска, вязкость в преследовании, вязкость в облаиваниии, супер-чутё - (весь комплекс), смелость ухода очень далеко от хозяина в совершенно не знакомой тайге, отличный "компас", и самое главное чем отличает от лаек охотящихся на другие объекты - это ВЫНОСЛИВОСТЬ В ПРЕСЛЕДОВАНИИ ПО ГЛУБОКОМУ, РЫХЛОМУ СНЕГУ.

P.S. всё вышеперечисленное далеко не относится к лайкам случайно встретившим соболя и на коротке загнавшим его на дерево.....

С уважением.

Александр Фёдорович! А у меня к Вам маленький вопросик. При обмене родословной на FCIсовскую, будут ли отображаться в ней Чемпионы РОРС или нет?

Нет конечно. Вот чемпион РФОС сразу отобразят, так как РФОС - является их подразделением.

Честно сказать не приятно слышать от эксперта, такое пренебрежительное отношению к основному объекту охоты для лайки, как кабан. Некоторые люди стали забывать или не знают что ЗСЛайка порода выведенная искусственным путем из многих, пород и беспородных отродий , причем городскими жителями. Основное поголовье ЗСЛ и количественное и качественное, хотим мы того или нет всегда находилось на европейской части. И когда начинают тыкать на таежные виды мне право становится смешно. Сколько человек сегодня охотятся с лайкой на таежные виды? А сколько таежников отбирают действительно из поколение в поколение рабочих собак? А вот на кабана с лайкой охотятся многие тысячи человек и отбор таких собак ведется самым серьезным образом.

Владимир ну это же никак не относилось к ОХОТАМ НА КАБАНА !!!!! ( И чё вы все такие обидчивые? ) - Я имел ввиду в племя не идут работающие по таёжным видам , а зато "пачками" идут притравленные на полудомашних СВИНЕЙ, а иногда и домашних поросят! - как где то выкладывали . И сколько можно муссировать эту теиу - вам ценнее кабанятники вот и разводите их и охотьтесь с ними на здоровье, Я просто за то чтоб не "вставляли палки в колёса" племенному разведению лаек для таёжных видов!

Нет конечно. Вот чемпион РФОС сразу отобразят, так как РФОС - является их подразделением.

Ну почему же НЕТ?

В родословных нашей "не охотничьей" (с точки зрения некоторых РОРСовских функционеров) породы указываются все титулы у предков (в том числе и полученные на выставках и состязаниях, проводимых под печатью РОРСа). И это безусловно заслуга РФОСа. Единственное отличие титул Чемпиона выставки отображается "ЧБ", т.е. Чемпион по бонитировке, а все ПЧ, ПП, ЧС обозначаются едино - "ЧП"

Теперь по третьему - по уникальным (безценным) для породы качествам собак отлично работающих по соболю. -

Хорошая , вязкая соболятница - если встала на след идёт до конца, - до убежища, или до дерева!

 

С вязкостью никто и не сомневался.

 

Срезает все его мелкие петли на кормёжках на прямую! порой по горячему следу идёт не по следу, а стороной как бы по "шлейфу запаха" оставленного зверьком. Есть уникумы - топтуны свободно вытрапливающие во второй половине дня ночной след соболя и тоже доходят до убежища! (коплекс чутья - у соболятников просто на верхнем пределе!)

 

Подобное обязана делать любая рабочая собака, иначе грош ей цена, если она свежий след от более старого отличить не может.

 

Самое главное с состоявшейся соболятницей можно успешно добывать все таёжные виды пушнины,дичи, зверя, включая лося и если - повезёт ходового медведя (если уже били из под неё, то берлоги тем более не пропустит!)

 

Это проделывает простая лайка-универсал.

 

Короче соболятница - это верх профессионализма лайки - БЫСТРОТА. ШИРИНА, ПРАВИЛЬНОСТЬ поиска, вязкость в преследовании, вязкость в облаиваниии, супер-чутё - (весь комплекс), смелость ухода очень далеко от хозяина в совершенно не знакомой тайге, отличный "компас", и самое главное чем отличает от лаек охотящихся на другие объекты - это ВЫНОСЛИВОСТЬ В ПРЕСЛЕДОВАНИИ ПО ГЛУБОКОМУ, РЫХЛОМУ СНЕГУ.

P.S. всё вышеперечисленное далеко не относится к лайкам случайно встретившим соболя и на коротке загнавшим его на дерево.....

С уважением.

 

Самое главное, что лайка любая такой должна быть и есть, других на унты.

 

И где же в моём посту неправда?....

 

А что соболь? Тот же зверь, только шкурка дороже. Если упорно на него собаку поставить, то труда и супер способностей от собаки не требуется. Да и ценились такие собаки как мне кажется только из-за того, что доходу больше приносили. У этих собак что, больше чутья, смелости, ловкости, злобы к зверю, самоотверженности? Простенький набор качеств + вязкость к зверьку, вот и всё.

:acute:Исправляйте свои ошибки, а то ведь дотошные потомки голову сломают ища лаек-соболёвок. :ph34r_1:

Честно сказать не приятно слышать от эксперта, такое пренебрежительное отношению к основному объекту охоты для лайки, как кабан. Некоторые люди стали забывать или не знают что ЗСЛайка порода выведенная искусственным путем из многих, пород и беспородных отродий , причем городскими жителями. Основное поголовье ЗСЛ и количественное и качественное, хотим мы того или нет всегда находилось на европейской части. И когда начинают тыкать на таежные виды мне право становится смешно. Сколько человек сегодня охотятся с лайкой на таежные виды? А сколько таежников отбирают действительно из поколение в поколение рабочих собак? А вот на кабана с лайкой охотятся многие тысячи человек и отбор таких собак ведется самым серьезным образом.

А кто вам сможет это подсчитать? - там ведь собачки нигде не ригистрированы и до ближайших ООиРов им ой как далеко - но все охотятся! От Урала до Сахалина - вы что этих лаек в счёт не берёте - зациклились теперь на кабанах с барсуками? Посмотрите даже по площади на обыкновенной географической (площади лесов!) и станет понятно где с лайками больше охотятся - а вы многие тысячи человек.... - если бы все эти тысячи человек действительно охотились - кабанов давно уже занесли бы в красную книгу! А вот от Урала до Сахалина 50% мужиков (не считая крупных городов) живут пока ещё с поддержкой охоты на соболя! - а у сотен - ПУШНОЙ ПРОМЫСЕЛ вообще единственное средство к существованию!.......

А РОРС за борт племенного использования всех самых рабочих лаек севера сибири и Дальнего Востока ОПУСТИЛ:((

Изменено 19 сентября, 2012 пользователем ЗУБ

Не все лайчатники фанатично готовы следовать, в течении года, на (не одну) выставки.

 

Более того их просто не заставить, особенно тех кто занимается серьезно рабочими качествами. Мотив один у меня оценка экстерьера есть, ехать ни хочу. Если организовать выставку близко от дома придут, в прошлом году на районной выставке у нас было семьдесят ЗСЛ, на областной и сорока не было...

Отношение к любым выставочным чемпионам у многих очень скептическое и не напрасно. Более шести дипломов 1 степени по разным видам бывает у собак и непременно у городских ... Классные потомки и все под одной фамилией, той же что и сам чемпион...

Есть у нас в области и Чемпионы России и т.д. по версии РКФ. Я как эксперт не видел, ни одного такого чемпиона в работе, да и их потомков рабочих тоже не встречал.

В чем причина?

Ну почему же НЕТ?

В родословных нашей "не охотничьей" (с точки зрения некоторых РОРСовских функционеров) породы указываются все титулы у предков (в том числе и полученные на выставках и состязаниях, проводимых под печатью РОРСа). И это безусловно заслуга РФОСа. Единственное отличие титул Чемпиона выставки отображается "ЧБ", т.е. Чемпион по бонитировке, а все ПЧ, ПП, ЧС обозначаются едино - "ЧП"

Замечательно! А как в охотничьих родословных отображаются Чемпионы России, Мира, Европы..... :umnik2:

Более того их просто не заставить, особенно тех кто занимается серьезно рабочими качествами. Мотив один у меня оценка экстерьера есть, ехать ни хочу. Если организовать выставку близко от дома придут, в прошлом году на районной выставке у нас было семьдесят ЗСЛ, на областной и сорока не было...

Отношение к любым выставочным чемпионам у многих очень скептическое и не напрасно. Более шести дипломов 1 степени по разным видам бывает у собак и непременно у городских ... Классные потомки и все под одной фамилией, той же что и сам чемпион...

Есть у нас в области и Чемпионы России и т.д. по версии РКФ. Я как эксперт не видел, ни одного такого чемпиона в работе, да и их потомков рабочих тоже не встречал.

В чем причина?

Причина видимо в том, что какая-то часть уже перешла в разряд декоративных по причине своей неработоспособности. Охотники делают отбор, а через несколько лет к ним опять начнут приливать кровь бездырей, но чемпионов. А ещё через несколько скажут, что вы не справились с породой и она переходит в другой статус, может другого государства. :ph34r_1:

Ну почему же НЕТ?

В родословных нашей "не охотничьей" (с точки зрения некоторых РОРСовских функционеров) породы указываются все титулы у предков (в том числе и полученные на выставках и состязаниях, проводимых под печатью РОРСа). И это безусловно заслуга РФОСа. Единственное отличие титул Чемпиона выставки отображается "ЧБ", т.е. Чемпион по бонитировке, а все ПЧ, ПП, ЧС обозначаются едино - "ЧП"

Ну вот - значит и экспертов РОРСовских стали признавать! Уже прогресс в сторону сближения сторон!

 

Тарасюк в своей базе РКФные титулы тоже не брезгует писать, а как остальные РОРСовские документы выписывают не знаю, которые я видел в тех не писали, сам пишу, РКФ и титулы - только красными буквами, чтобы люди видели что титулы получены в другой системе оценки.

Изменено 19 сентября, 2012 пользователем ЗУБ

А кто вам сможет это подсчитать? - там ведь собачки нигде не ригистрированы и до ближайших ООиРов им ой как далеко - но все охотятся!

 

А для каких целей считать дворняг без породных? По моему мы здесь говорим о чистопородной ЗСЛ.

p.s. Охотятся все больше наверное капканами?

Изменено 19 сентября, 2012 пользователем Губанов

Причина видимо в том, что какая-то часть уже перешла в разряд декоративных по причине своей неработоспособности. Охотники делают отбор, а через несколько лет к ним опять начнут приливать кровь бездырей, но чемпионов. А ещё через несколько скажут, что вы не справились с породой и она переходит в другой статус, может другого государства. :ph34r_1:

И опять я не согласен! - скорее по причине не охотоспособности хозяев!

А для каких целей считать дворняг без породных? По моему мы здесь говорим о чистопородной ЗСЛ.

p.s. Охотятся многие? да все больше наверное капканами?

Так и туда всё больше последнее время везут с документами чистопородных ЛЗС или ЛВС но вот от них потомки идут по вышеуказанным причинам уже без доков...

Любой капканщик пока собаки работают ( "пока не поплыли")всё равно старается по максимуму от лаек получить и в среднем 3 собаки на охотника...(конечно не все три привозные-и с доками.)

Это пользовательское но ни как не племенное поголовье.

Пока собаку индивидуально, на основании действующих правил испытаний, на пригодность к работе не проверит эксперт, ей делать в породе нечего.

Изменено 19 сентября, 2012 пользователем Губанов

И опять я не согласен! - скорее по причине не охотоспособности хозяев!

 

И это тоже правильно, отчасти. Так чего же нам там делать? Мы же говорим на "разных языках", о штанишках для собак говорить что ли? :ph34r_1:

ЗУБ пишет :На счёт первого красненького - (достаточно одного диплома с одной выставки) -речь то шла о том как лаек с превосходным экстерьером работающих в тайге (по таёжным видам, а не по свиньям)(с родословными)но не имеющих ни оценок экстерьера ни полевых дипломов не оставить в разряде "пользовательных"- а пускать их в плем работу - вот выставить такую лаечку в ближайшем городе для получения от эксперта диплома с оценкой экстерьера - и собака готова для племенного использования! А через любой всепородный клуб, (если не будет охотничьего) - но входящего в состав РКФ можно оформить и вязку с выбранным самим заводчиком производителем. А на щенков от этой же выбранной самим ОХОТНИКОМ пары можно оформить опять же через тот же клуб который организовывал выставку РКФ.... (и не какой замороки с ИТС и бонитировками) - разве не выход???

Александр Федорович Вы переживаете за каких то рабочих с родословными и хорошим экстерьером лайках ,но почему то умалчиваете о том,сколько не рабочих бездарей попадет в породу ( и уже попало) благодаря предлагаемой Вами системе разведения. Не благодаря ли этой системе так деградировали рабочие породы в системе ФЦИ? Нахваливаете эту систему Вы потому,что В системе РОРС Вам (с Ваших же слов) ничего не светит и Вы избрали более легкий путь получения громких титулов. Вот только убеждать ,что выставки ФЦИ обойдутся простому охотнику дешевле ,чем участие в испытаниях РОРС не надо. Изменено 19 сентября, 2012 пользователем sultan

Вот тут уже не один раз заявлялось о "деградации охотничьих пород" в ФЦИ. А можно конкретные примеры? Из своих наблюдений и опыта что-то никак не могу догадаться о каких породах речь.

Немного по экспертам. ЗУБ здесь агитирует за прохождение аттестаций в системе ФЦИ и тогда для экспертов РОРС начнется веселая жизнь с достойной оплатой своего труда и уменьшением трудозатрат (10 мин. на ринг). Не стоит обольщаться. Как показывает жизнь в ФЦИ жесткая конкуренция среди экспертов.Все хотят заработать.Достаточный календарь судейства получат только те,кто пришел в систему не с пустыми руками (свой питомник,отхваченный у РОРСа клуб...)Учитывая практику судейства в ФЦИ одним экспертом- большинство окажется вне удел.

Вот только убеждать ,что выставки ФЦИ обойдутся простому охотнику дешевле ,чем участие в испытаниях РОРС не надо.

Устарели данные, устарели...

От того, что мы будем помнить расценки прошлого и начала этого века, нынешний ценник не поменяется :acute:

Ой-ёй-ёй, как нынешняя "доступность" по карману бъет (по крайней мере на ИТС Удмуртского РСООиР)

Это пользовательское но ни как не племенное поголовье.

Пока собаку индивидуально, на основании действующих правил испытаний, на пригодность к работе не проверит эксперт, ей делать в породе нечего.

 

Владимир, ты не прав. Не горячись.

Немного по экспертам. ЗУБ здесь агитирует за прохождение аттестаций в системе ФЦИ и тогда для экспертов РОРС начнется веселая жизнь с достойной оплатой своего труда и уменьшением трудозатрат (10 мин. на ринг). Не стоит обольщаться. Как показывает жизнь в ФЦИ жесткая конкуренция среди экспертов.Все хотят заработать.Достаточный календарь судейства получат только те,кто пришел в систему не с пустыми руками (свой питомник,отхваченный у РОРСа клуб...)Учитывая практику судейства в ФЦИ одним экспертом- большинство окажется вне удел.

 

Нехило! И тому есть подтверждения? :umnik2: Тогда это уже пирамидная монополизация российского собаководства. :help:

Владимир, ты не прав. Не горячись.

 

С большим удовольствием выслушаю Ваше мнение.

Это пользовательское но ни как не племенное поголовье.

Пока собаку индивидуально, на основании действующих правил испытаний, на пригодность к работе не проверит эксперт, ей делать в породе нечего.

Позвольте не согласиться. Для людей живущих пушным промыслом собака дающая доход в семью самое, что не на есть племенное поголовье. Есть промысловики держат свои "гнезда" лаек десятилетиями. А понять сколько охотников с лайками охотят соболя можно посмотреть количество соболинных шкурок реализованных на пушном аукционе в Питере за прошедший год. Туда стекаются все соболя и промысловые и браконьерские. С промысловых районов до сих пор спрашивают щенков от собак работающих по соболю, по "мелочи". Работа лаек по медведю, кабану, барсуку, даже на диплом 1 степени, не производят впечатлений. Получается сложившейся факт: что в столице хорошо, то на переферии не нужно.

каждый кулик хвалит свое болото....

Вот тут уже не один раз заявлялось о "деградации охотничьих пород" в ФЦИ. А можно конкретные примеры? Из своих наблюдений и опыта что-то никак не могу догадаться о каких породах речь.

Так я писал не только об охотничьих,а о всех рабочих. Совсем недавно Губанов писал о том какими методами разводились немецкие овчарки во времена их мирового признания как отличной рабочей собаки и, что стало с породой при разведении в ФЦИ,когда в породу пошли чемпионы мира нынешнего образца. А что происходит с фоксами обоих разновидностей-еще совсем недавно одной из популярнейшей норной породой на пот советском пространстве.И виноваты не появившиеся ягды,а тетеньки в коротких юбках стоя на коленях, усиленно оттягивающие "беличий"хвост очередному чемпиону.А в любимой мною и Вами породе карело-финских лаек (извините такой породы в ФЦИ нет-финский шпиц) разве мало абсолютно не проверенных по зверю собак идет в разведение.Могли ли такие собаки попасть в разведение в РОРСе? Да сейчас любой владелец нулевой в охотничьем плане собаки идет в клуб ,состоящий в системе ФЦИ и спокойно участвует в разведении. Неужели Вы считаете,что это благо для породы в целом? Самое страшное,что это только начало. Я посмотрю,что Вы скажете ,когда поступит жалоба в головной офис ФЦИ с Вашим видео из ютуба с притравкой по барсуку или даже крысам. Сейчас там молчат и закрывают глаза на нарушение устава ФЦИ(гуманное отношение к животным), только по тому,что еще не всех под себя подмяли. Европа уже только через шибер.