Нужна ли бонитировка на выставке

  В 19.09.2012 в 03:55, Николайка сказал:

:megalol: Поморили!

Только если собака без бонитировки, она профессор или дебил?

А, если прошла бонитировку, умнее стала?!

Ну, если она сама эту бонитировку посчитает, тогда КОНЕЧНО! :megalol:

  В 18.09.2012 в 11:58, ЗУБ сказал:

Суди например тот же Насыров или Речкин (или даже я :ph34r_1: ) тот ринг в Туле по FCI шным правилам определили бы для себя тройку лидеров, расставили бы их по своим местам и у всех САС (кандидатку в Национальные Чемпионы по красоте) получил бы всё тот же ЧИЖ Малютина, остальным пожали бы руку и сказали спасибо за участие! - поздравляем с оценкой отлично! -подтверждаемой соответствующим сертифицированным дипломом! Если бы нашлись лайки с сильными недостатками в экстерьере согласно стандарта, - те и получили бы свои несколько заниженные оценки и заметь, что у эксперта в такой ситуации найдётся что сказать или написать в описании в случае претензии?

А на этих выставках объяснять каждому владельцу почему именно его лайка поставлена именно на это место - считаю полным бредом!

  В 19.09.2012 в 04:35, akva сказал:

Коль, так это и есть название темы. Вопрос за кого нас считают - за профессоров или дебилов занимаясь арифметикой в ринге. :ph34r_1:

А не ходят-то на выставки почему? Да потому, что народ стал умнее, образованнее, информация доступнее..., перестали верить в объективное судейство. И если всё заранее подсчитают и поймут, что первой тройки им не светит, то и не увидите вы их в рингах. При бонитировке остаётся шанс победить на выставке экстерьерной рабочей собаки, а вы хотите лишить её этого шанса. И заранее нельзя подсчитывать бонитировку пропадает интрига, а значит и посещаемость выставок именно высококлассными собаками, кто ж поведёт свою собаку позорится публично, если уже знает, что проигрывает хотя бы один балл.

  В 19.09.2012 в 04:50, Chervjakov сказал:

А, если прошла бонитировку, умнее стала?!

Ну, если она сама эту бонитировку посчитает, тогда КОНЕЧНО! :megalol:

Конечно умнее, у всех профессоров корочки профессорские (бонитировка) имеются. :ph34r_1:

  В 19.09.2012 в 05:01, Николайка сказал:

А не ходят-то на выставки почему? Да потому, что народ стал умнее, образованнее, информация доступнее..., перестали верить в объективное судейство. И если всё заранее подсчитают и поймут, что первой тройки им не светит, то и не увидите вы их в рингах. При бонитировке остаётся шанс победить на выставке экстерьерной рабочей собаки, а хотите лишить её этого шанса. И заранее нельзя подсчитывать бонитировку пропадает интрига, а значит и посещаемость выставок именно высококлассными собаками, кто ж поведёт свою собаку позорится публично, если уже знает, что проигрывает хотя бы один балл.

А разве перед нынешней ВВ на форумах бонитировку не просчитывали? Даже ставки делали! Какая уж тут интрига?

Результат был просчитан заранее как никогда точно. Так что "интрига" коснулась разве что тех, кому оценку экстерьера снизили, да порой и вместе с классом.

  В 18.09.2012 в 18:20, ЗУБ сказал:

Николайка - У нас с бонитировкой все собаки работают, у тех кто ими занимается.

 

А у нас и без бонитировки и без дипломов все работают, у тех кто с ними ОХОТИТСЯ! (а вот в племя - к сожалению не попадут):(( - не жалко?

Причём большинство с отличным экстерьером....

Извините Александр, но другого ответа я ни от кого и не слышал.

В августе звонит мне один человек и говорит, можно повязать суку вашим кобелем.

Спрашиваю что у нее с работой в лесу, оценкой экстерьера и дипломами. Отвечает,- собаке два года на выставке ходит первой с оценкой отл, в лесу кабана молотит часами, вот только диплома нет. Хорошо говорю приезжайте посмотрим. Он приехал, пускаем собаку в вольере поиск плохенький, один раз тяв с 50 метров и молча на издальках ходит. Начинаю расспрашивать как ведет себя в лесу, выясняется что также. Ну естественно уговорил совсем не вязать, до следующего года, пока не начнет работать. Хотя это было сделать не легко, человек 20 000 рублей за нее отдал...

На днях звонит, говорит - Возил на барсука она его побаивается, наверно пристрелю я ее...

С уважением.

  В 19.09.2012 в 05:09, Chervjakov сказал:

А разве перед нынешней ВВ на форумах бонитировку не просчитывали? Даже ставки делали! Какая уж тут интрига?

Результат был просчитан заранее как никогда точно. Так что "интрига" коснулась разве что тех, кому оценку экстерьера снизили, да порой и вместе с классом.

Вот "язва-то" :ph34r_1: :air_kiss:

Надо учится на ошибках, а не воспринимать логичную критику как оценку своей работы. Если произошёл подобный инцидент, то на следующих выставках надо обустроить всё так, чтобы его не возникло, и претензий к устроителям меньше бы стало.

  В 19.09.2012 в 05:19, Губанов сказал:

Извините Александр, но другого ответа я ни от кого и не слышал.

В августе звонит мне один человек и говорит, можно повязать суку вашим кобелем.

Спрашиваю что у нее с работой в лесу, оценкой экстерьера и дипломами. Отвечает,- собаке два года на выставке ходит первой с оценкой отл, в лесу кабана молотит часами, вот только диплома нет. Хорошо говорю приезжайте посмотрим. Он приехал, пускаем собаку в вольере поиск плохенький, один раз тяв с 50 метров и молча на издальках ходит. Начинаю расспрашивать как ведет себя в лесу, выясняется что также. Ну естественно уговорил совсем не вязать, до следующего года, пока не начнет работать. Хотя это было сделать не легко, человек 20 000 рублей за нее отдал...

На днях звонит, говорит - Возил на барсука она его побаивается, наверно пристрелю я ее...

С уважением.

Так зачем стрелять то? - А охотникам продать не пробовал? :ph34r_1:

оэотники пристрелят еще быстрее.

  В 19.09.2012 в 05:01, Николайка сказал:

А не ходят-то на выставки почему? Да потому, что народ стал умнее, образованнее, информация доступнее..., перестали верить в объективное судейство. И если всё заранее подсчитают и поймут, что первой тройки им не светит, то и не увидите вы их в рингах. При бонитировке остаётся шанс победить на выставке экстерьерной рабочей собаки, а вы хотите лишить её этого шанса. И заранее нельзя подсчитывать бонитировку пропадает интрига, а значит и посещаемость выставок именно высококлассными собаками, кто ж поведёт свою собаку позорится публично, если уже знает, что проигрывает хотя бы один балл.

Всё верно! У меня жена тоже отказалась Дара8001/08 везти на ВВ по причине того что не смотря на то что большой шанс пройти в голове ринга - а по бонитировке в классе элита даже призового места не светит... :fiona_dog2: Денег до Москвы и обратно, да на такси, - от Москвы до места проведения выставки посчитала сколько примерно выложит, - а призов как с Евразии не привезёт однозначно, дык и нахрена говорит мне такая выставка?. :ph34r_1:

По этому у нас всё чётко, и довольно просто - выставки так именно по красоте!("Шоу-выставки") А рабочие качества так именно в лесу (чтоб морозилки полные и жена в соболях), а племенную классность своих собак определим сами!!! - так и нахрен нам та БОНИТИРОВКА?

  В 19.09.2012 в 05:52, пан сказал:

оэотники пристрелят еще быстрее.

Так охотники мясо кабана будут продавать - раз часами их в лесу молотит. И нахрен им тот вольерный барсук?

  В 19.09.2012 в 05:47, ЗУБ сказал:

Так зачем стрелять то? - А охотникам продать не пробовал? :ph34r_1:

Понимаешь Александр, он охотник выходного дня и то понял, что собака дрянь, а настоящий охотник давно б ее со двора согнал. Тут на всех перспективных молодых времени и сил не хватает а убивать время на всяких бездарей - ПРЕСТУПЛЕНИЕ.

  В 19.09.2012 в 06:08, ЗУБ сказал:

Всё верно! У меня жена тоже отказалась Дара8001/08 везти на ВВ по причине того что не смотря на то что большой шанс пройти в голове ринга - а по бонитировке в классе элита даже призового места не светит... :fiona_dog2: Денег до Москвы и обратно, да на такси, - от Москвы до места проведения выставки посчитала сколько примерно выложит, - а призов как с Евразии не привезёт однозначно, дык и нахрена говорит мне такая выставка?. :ph34r_1:

Вот и начинаются всевозможные "разброды и шатания" по выставкам разной системы. Ох, как это путает неосведомлённых в данном вопросе людей. И это только начало... Уверен, что если половина собак перейдёт в систему FCI, то и мы с Вами будем долго разглядывать, почёсывая "репу", какой "разъём от мерена, а какой от копейки".

Наверное современное лайководство переживает в данном вопросе "кризис среднего возраста", вместо того чтоб наладить отношения в своей семье и продолжать работать на её процветание, многие уходят в другую семью, но как говорится у дам: "Х на Х менять, только время терять". :ph34r_1:

  В 19.09.2012 в 06:23, ЗУБ сказал:

Так охотники мясо кабана будут продавать - раз часами их в лесу молотит. И нахрен им тот вольерный барсук?

На языке вся это молотня. Как только эксперт запишет время напуска, куда все супер работы деваются?

Потом выясняется, что оказывается собака работала не одна а в толпе и не час а три минуты и т.д и т.п. И самое главное при экспертизе выявляется что собака без поиска, вязкости и труслива. И вот уже ни мила хозяину. Эмоции- вот наш настоящий враг!

  В 19.09.2012 в 04:31, Николайка сказал:

Жалко, Александр, очень жалко... За что и впрягся здесь за РОРС. И если у охотников нет маленько времени и немножко деньгов, то поверь мне, они много времени не посвятят на FCIшные выставки и ещё больше деньжищь (это для них) не отдадут. А вот "середнячка" (порой с очень рабочими собаками), с "одноразовым" показом своей собаки мы потеряем. Не все лайчатники фанатично готовы следовать, в течении года, на (не одну) выставки.

Да вы о чём говорите то, - какие такие деньжищи? - надо будет охотнику выложить за одну единственную выставку РКФ? - Для плем. работы в системе РКФ достаточно иметь одного диплома с одной выставки не ниже оч. хорошо. И вяжи себе и щенкам на здоровье! (и это почти во всех городах они проходят)

А на счёт времени Николай ты вообще сильно ошибаешся - Охотничий ринг даже не большой, - на целый день,а ринг лаек на выставке РКФ отсилы 5-10минут.(при том на любой из них диплом с оценкой сразу на руки получишь, а на мелких РОРСовских их вообще нет....

  В 19.09.2012 в 06:33, ЗУБ сказал:

Да вы о чём говорите то, - какие такие деньжищи? - надо будет охотнику выложить за одну единственную выставку РКФ? - Для плем. работы в системе РКФ достаточно иметь одного диплома с одной выставки не ниже оч. хорошо. И вяжи себе и щенкам на здоровье! (и это почти во всех городах они проходят)

Для плем работы в системе РОРС тоже достаточно одного диплома и самой "захудалой" выставки. Включи логику! Сравни цены!

P.S. И интересно мне узнать, как не промысловику, информацию по супер качествам лайки работающей соболя.

  В 19.09.2012 в 06:33, ЗУБ сказал:

Да вы о чём говорите то, - какие такие деньжищи? - надо будет охотнику выложить за одну единственную выставку РКФ? - Для плем. работы в системе РКФ достаточно иметь одного диплома с одной выставки не ниже оч. хорошо. И вяжи себе и щенкам на здоровье! (и это почти во всех городах они проходят)

На свою же реплику и отвечу - переборщил чуток....- Теперь признаю(для Саши промысловик) что на агитацию в ряды РКФ стройных СССРовских рядов охотников напоминает кажется? :ph34r_1:

По этому самоустраняюсь..... нам и в меньшинстве не плохо там (на выставках FCI)живётся :ph34r_1:

  В 19.09.2012 в 06:46, ЗУБ сказал:

На свою же реплику и отвечу - переборщил чуток....- Теперь признаю(для Саши промысловик) что на агитацию в ряды РКФ стройных СССРовских рядов охотников напоминает кажется?

По этому самоустраняюсь..... нам и в меньшинстве не плохо там (на выставках FCI)живётся :ph34r_1:

Отказ от всех титулов на благо родины? :umnik2: Вот это поступок!!! :hi:

  В 19.09.2012 в 06:39, Николайка сказал:

Для плем работы в системе РОРС тоже достаточно одного диплома и самой "захудалой" выставки. Включи логику! Сравни цены!

P.S. И интересно мне узнать, как не промысловику, информацию по супер качествам лайки работающей соболя.

Да что включи? - Тебе включить надо! - где ты по нашим "задроченым" сибирским и дальневосточным районам испытательных станций под боком то найти? И посчитай сколько стоит съездить в ту же ТЮМЕНЬ за 1800 км чтобы посмотреть будут ли мои собаки на полудомашнюю свинью рот разевать - да так чтоб на трёху натянуть? Или сразу с конвертом для эксперта ездить надо???

  В 19.09.2012 в 06:53, Николайка сказал:

Отказ от всех титулов на благо родины? :umnik2: Вот это поступок!!! :hi:

Не понял юмора? - от каких титулов? - РОРСовских чёли? - они нашим лайкакм никогда и не светили...

  В 19.09.2012 в 06:53, ЗУБ сказал:

Да что включи? - Тебе включить надо! - где ты по нашим "задроченым" сибирским и дальневосточным районам испытательных станций под боком то найти? И посчитай сколько стоит съездить в ту же ТЮМЕНЬ за 1800 км чтобы посмотреть будут ли мои собаки на полудомашнюю свинью рот разевать - да так чтоб на трёху натянуть? Или сразу с конвертом для эксперта ездить надо???

А разве выделенное красненьким кто-то другой писал? Или диплом в РКФ за красивые глаза на дому дают?

  В 19.09.2012 в 06:33, ЗУБ сказал:

Да вы о чём говорите то, - какие такие деньжищи? - надо будет охотнику выложить за одну единственную выставку РКФ? - Для плем. работы в системе РКФ достаточно иметь одного диплома с одной выставки не ниже оч. хорошо. И вяжи себе и щенкам на здоровье! (и это почти во всех городах они проходят)

  В 19.09.2012 в 06:57, ЗУБ сказал:

Не понял юмора? - от каких титулов? - РОРСовских чёли? - они нашим лайкакм никогда и не светили...

А разве признание (тоже красненьким) в отсутствии конкуренции не является отказом? Тогда беру свои :hi:обратно. :ph34r_1:

  В 19.09.2012 в 06:46, ЗУБ сказал:

На свою же реплику и отвечу - переборщил чуток....- Теперь признаю(для Саши промысловик) что на агитацию в ряды РКФ стройных СССРовских рядов охотников напоминает кажется? :ph34r_1:

По этому самоустраняюсь..... нам и в меньшинстве не плохо там (на выставках FCI)живётся :ph34r_1:

Да и по "соболюшкам" там как?

  В 19.09.2012 в 07:20, Николайка сказал:

]Тогда беру свои :hi:обратно.

 

Да уж забирай пожалуйста - потому как в речи собеседника домысливать и переворачивать не есть хорошо...

 

На счёт первого красненького - (достаточно одного диплома с одной выставки) -речь то шла о том как лаек с превосходным экстерьером работающих в тайге (по таёжным видам, а не по свиньям)(с родословными)но не имеющих ни оценок экстерьера ни полевых дипломов не оставить в разряде "пользовательных"- а пускать их в плем работу - вот выставить такую лаечку в ближайшем городе для получения от эксперта диплома с оценкой экстерьера - и собака готова для племенного использования! А через любой всепородный клуб, (если не будет охотничьего) - но входящего в состав РКФ можно оформить и вязку с выбранным самим заводчиком производителем. А на щенков от этой же выбранной самим ОХОТНИКОМ пары можно оформить опять же через тот же клуб который организовывал выставку РКФ.... (и не какой замороки с ИТС и бонитировками) - разве не выход???

  В 19.09.2012 в 07:54, ЗУБ сказал:

На счёт первого красненького - (достаточно одного диплома с одной выставки) -речь то шла о том как лаек с превосходным экстерьером работающих в тайге (по таёжным видам, а не по свиньям)(с родословными)но не имеющих ни оценок экстерьера ни полевых дипломов не оставить в разряде "пользовательных"- а пускать их в плем работу - вот выставить такую лаечку в ближайшем городе для получения от эксперта диплома с оценкой экстерьера - и собака готова для племенного использования! А через любой всепородный клуб, (если не будет охотничьего) - но входящего в состав РКФ можно оформить и вязку с выбранным самим заводчиком производителем. А на щенков от этой же выбранной самим ОХОТНИКОМ пары можно оформить опять же через тот же клуб который организовывал выставку РКФ.... (и не какой замороки с ИТС и бонитировками) - разве не выход???

А как же Вы без :hi:-то останетесь. Вы ж ещё за соболеловок не рассказали.

Так кто ж против, кто не даёт-то? Вот пожалуйста и это только региональные, областные не считая районных. Выбирайте ОХОТНИКИ, но на диплом-то всё равно сдать придётся, хоть по свиньям, главное чтоб не по манекену. И дёшево, и доступнее чем в FCI.

  В 19.09.2012 в 07:54, ЗУБ сказал:

На счёт первого красненького - (достаточно одного диплома с одной выставки) -речь то шла о том как лаек с превосходным экстерьером работающих в тайге (по таёжным видам, а не по свиньям)

Честно сказать не приятно слышать от эксперта, такое пренебрежительное отношению к основному объекту охоты для лайки, как кабан. Некоторые люди стали забывать или не знают что ЗСЛайка порода выведенная искусственным путем из многих, пород и беспородных отродий , причем городскими жителями. Основное поголовье ЗСЛ и количественное и качественное, хотим мы того или нет всегда находилось на европейской части. И когда начинают тыкать на таежные виды мне право становится смешно. Сколько человек сегодня охотятся с лайкой на таежные виды? А сколько таежников отбирают действительно из поколение в поколение рабочих собак? А вот на кабана с лайкой охотятся многие тысячи человек и отбор таких собак ведется самым серьезным образом.

Александр Фёдорович! А у меня к Вам маленький вопросик. При обмене родословной на FCIсовскую, будут ли отображаться в ней Чемпионы РОРС или нет?