Несколько лаек с заводской приставкой С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ

Лукавит немного Александр Федорович. Да, Войлочниковы проводили научный эксперемент по гибридизации волка с лайкой, отследили несколько поколений, сделали определенные выводы. думаю большинству они известны. Но они никогда, никому не советовали подливать лайкам волчью кровь, а тем более в частном порядке. Кто не верит мне, может взять и позвонить Светлане Дмитриевне. Кстати она,в личной беседе, говорила и Зубову А.Ф. о бесперспективности его затеи с гибридизацией.

Светлана Дмитриевна-не когда и не скрывала,что это пустая затея подливать кровь волка,целый институт над этим трудился,но результата не вышло.Так-же точно как не когда не будет и второго Н.И.Махно.Всё просто.

Извините что может не в тему, но уже даже не смешно, как только приближение весны многим мерещатся волкособы и такой гармонично сложенный кобель,пусть и переросток, ставится под сомнение. Да вы посмотрите на головы, его и Вели, они же разные, похоже да но не более. Постав уха размер черепной, разрез глаз, да отличие очевидно,и Азарт на мой взгляд интересный кобель .

Извините что может не в тему, но уже даже не смешно, как только приближение весны многим мерещатся волкособы и такой гармонично сложенный кобель,пусть и переросток, ставится под сомнение. Да вы посмотрите на головы, его и Вели, они же разные, похоже да но не более. Постав уха размер черепной, разрез глаз, да отличие очевидно,и Азарт на мой взгляд интересный кобель .

Спасибо! Мы вот тоже легко различаем,а вот спросили, в отличии от Саши назвать явные различия? я и не смогла :umnik2:  а их вроде как и нет?))) А что Веля волэнд, а АЗАРТ ЛЗС мне тоже кажется, что только слепой не увидит. :superstition:

 

Получается, что волчью кровь будут растворять лайками. И до какого % нужно дойти, чтобы получить то что нужно?

>>>И кто может знать, что именно такой % и есть конечный результат?

 

Вообще не понятно, что этим хотели сказать.

Так же по фото.

Не копируйте фото с ОсЛ, они здесь вставляются в виде морды непонятной собаки.

Копируйте на свой комп, и уж потом вставляйте сюда.

Напоминаю, такие фотки будут удаляться вместе с сообщениями,,,,,,,,или размещайте их правильно.

Наталья!

Давайте не будем продолжать тему начатую Овчаренко М., которую мы благополучно закрыли.

Если же вы решили перепрофилировать свой питомник, то и эту тему придется закрыть. Причина этому как все понимают, что основная масса владельцев лаек - за чистопородное разведение, во всяком случае на этом форуме. Для этого здесь создаются различные темы как обезопасить себя от подобного. Например, недавно созданная мной тема по документам на щенков и собак, см. здесь. И много было др. тем по правильному оформлению вязок. Главное из которых идентификация. Но пока требования не соблюдаются, особенно на мероприятиях проводимых в системе РОРС - под документами лаек будут выставляться гибриды и помеси.

 И много было др. тем по правильному оформлению вязок. Главное из которых идентификация. Но пока требования не соблюдаются, особенно на мероприятиях проводимых в системе РОРС - под документами лаек будут выставляться гибриды и помеси.

Без генетической экспертизы и это мало поможет. Я знаю случай, когда один эксперементатор, повязал породную суку волкособом третьего колена, а чтобы не было шумихи, записал в отцы своего породного кобеля. Владельцы вырастили этих щенков, зарегистрировали их, на других не подменивали. Но по сути щенки имеют не ту родословную, которая у них записана, независимо от совпадения клейм, чипов и тп.

Тогда надо вспомнить и законы Менделя,всем известно,что у высоких родителей могут быть невысокие дети и наоборот,у низких высокие и т.д. и т.п.,великая наука ГЕНЕТИКА!!!

Вот именно, не следует забывать о ГЕНЕТИКЕ. Не следует забывать что мутационный ген, может являться не просто геном роста в 65см, а геном усиливающим рост. Сначала 65см, в следующем поколении 67, затем 70 и так далее. Ладно еще, если этот ген будет рецессивным и будет проявляться только в гомозиготе, а если он окажется доминантным? Нам такое надо? Я понимаю такие вязки, когда выводится новая порода, когда хотят коренным образом изменить что то в породе, ну наконец если порода является очень малочисленной и нет достойных производителей. Но ЛЗС самая распространенная порода в стране, достойных производителей, в ней пруд пруди. У того же Саши Зубова ДАР - один из красивейших кобелей России.

С Серёгой дружим так что не обидится!

Не переживай! Правильно ты Серегину фамилию написал. Просто когдато очень давно, писарь не шибко грамотный был, который метрику на его прадеда, или пра-прадеда заполнял.

Наталья!

Давайте не будем продолжать тему начатую Овчаренко М., которую мы благополучно закрыли.

Если же вы решили перепрофилировать свой питомник, то и эту тему придется закрыть. Причина этому как все понимают, что основная масса владельцев лаек - за чистопородное разведение, во всяком случае на этом форуме. Для этого здесь создаются различные темы как обезопасить себя от подобного. Например, недавно созданная мной тема по документам на щенков и собак, см. здесь. И много было др. тем по правильному оформлению вязок. Главное из которых идентификация. Но пока требования не соблюдаются, особенно на мероприятиях проводимых в системе РОРС - под документами лаек будут выставляться гибриды и помеси.

Единственное, что вызывает у людей негатив в вопросе о волендах и гибридах, это страх перед неизвестным, нормальное человеческое чувство. Василий Николаевич, возникает закономерный вопрос, а может пришло то время когда, то чем занимается Овчаренко и собирается Зубов, просто необходимо для сохранения и восстановления стремительно убиваемых заводчиками качеств лайки? Вы прекрасно видите, что сегодня лайки зап.сибири кардинально отличаются от лает того же Удмуртского региона, Средней и Центральной части Росс, да и между собой в этих частях, и не только по фонетику, но и по раб.качествам. Всем зверовых подавай, вяжут спортсменами и безродными и всякими разными (кстати с документами!!!) не контролируя процессы утери качеств (чутьё, экстерьер, костяк, сложка, "одежда" и т.д.). Или это не так??? Все эксперты в один голос говорят о том что порода угасает! А что делать с этим, предложений нет, т.е. они есть, но нет реальных шагов, причины этому.... вы сами догадываетесь. Страх дело управляемое - контроль, регулирование и систематизация - и вопрос гибридизации станет интересным. Ведь по факту НИ КТО не может сказать что лучше или хуже, существующая "селекция" или "страшная" перспектива. Но то что сегодня происходит с ЗСЛ не радует нифига!!! :hi: 

Единственное, что вызывает у людей негатив в вопросе о волендах и гибридах, это страх перед неизвестным, нормальное человеческое чувство. Василий Николаевич, возникает закономерный вопрос, а может пришло то время когда, то чем занимается Овчаренко и собирается Зубов, просто необходимо для сохранения и восстановления стремительно убиваемых заводчиками качеств лайки? Вы прекрасно видите, что сегодня лайки зап.сибири кардинально отличаются от лает того же Удмуртского региона, Средней и Центральной части Росс, да и между собой в этих частях, и не только по фонетику, но и по раб.качествам. Всем зверовых подавай, вяжут спортсменами и безродными и всякими разными (кстати с документами!!!) не контролируя процессы утери качеств (чутьё, экстерьер, костяк, сложка, "одежда" и т.д.). Или это не так??? Все эксперты в один голос говорят о том что порода угасает! А что делать с этим, предложений нет, т.е. они есть, но нет реальных шагов, причины этому.... вы сами догадываетесь. Страх дело управляемое - контроль, регулирование и систематизация - и вопрос гибридизации станет интересным. Ведь по факту НИ КТО не может сказать что лучше или хуже, существующая "селекция" или "страшная" перспектива. Но то что сегодня происходит с ЗСЛ не радует нифига!!! :hi: 

Нет это время не наступило и ни когда не наступит. Более 10-ти тысяч лет охотничьи лайки "уходили" от волка, и ушли до такой степени что превратились в антогонистов. И не хрен их назад тянуть в далекое прошлое, поправ результаты тысячелетней селекции. Не смотря на внешнее сходство с волком, не смотря на то, что лайки полувольно жили тысячи лет рядом с волками они в волков не превратились. Более того, современные исследования метохондриальной ДНК, показали что у динго, у аборигенных охотничьих лаек, у ездовых лаек самый маленький % волчьей крови, намного меньше чем у овчарок, молоссов и даже болонок.

И я сторонник того, что прилитием волчьей крови можно улучшить только благосостояние людей разводящих этих ублюдков, а не породу ЛЗС. А чтобы не ухудшались рабочие качества породы, надо правильно вести племенную работу и более жесткую выбраковку. Пока была жесткая выбраковка на промысле у аборигенов, на рабочие качества лаек ни кто не жаловался. И так в породу много всякого дерьма попало, которое надо каленым железом выжигать, волчьей крови там еще не хватало, чтобы потом нескольким поколениям собаководов ее из породы удалять.

Единственное, что вызывает у людей негатив в вопросе о волендах и гибридах, это страх перед неизвестным, нормальное человеческое чувство. 

Да, страх. Но только не перед неизвестным,,,,,а страх -- не дай боже приобретёшь щенка с подлитой кровью волка.

Василий Николаевич, возникает закономерный вопрос, а может пришло то время когда, то чем занимается Овчаренко и собирается Зубов, просто необходимо для сохранения и восстановления стремительно убиваемых заводчиками качеств лайки?

Как с помощью волка, они собираются сохранить и восстановить качества лайки ?

Или думаете что они умнее многих НИИ, где давно забросили эту тему как не перспективную.

Вы прекрасно видите, что сегодня лайки зап.сибири кардинально отличаются от лает того же Удмуртского региона, Средней и Центральной части Росс, да и между собой в этих частях, и не только по фонетику, но и по раб.качествам

Конечно отличаются ! Как и во всём,,,,,,,, Чем ближе к столице - тем порядка больше.

Или думаете, что раньше да и сейчас, в Зап. Сибири контроль за вязками и качеством поголовья выше чем в центральной части ?

Очень сомневаюсь. Или в Сибири более ответственно подходят к племенному разведению ? да ничего подобного.

Как пример тот же ЗАФ, эксперт по породе а занимается прилитием волка к лайке. Тогда что остаётся деревенскому охотнику ?

Вязать племенную суку каким нибудь помесным кобелём который пару сезонов показал себя на охоте, а в доках прописывать

папашкой щенков - соседского кобеля с документами,,,,,,,,

А живи этот же мужичёк в Подмосковье, ему бы такое да же в голову не пришло.

 Всем зверовых подавай, вяжут спортсменами и безродными и всякими разными (кстати с документами!!!) не контролируя процессы утери качеств (чутьё, экстерьер, костяк, сложка, "одежда" и т.д.). Или это не так???

Конечно не так !

Покажите хоть одного владельца, который вяжет свою суку - лишь бы повязать. Наоборот. Все стараются чтоб щенки получились красивые, чтоб на выставках первыми ходили, чтоб работниками были от бога, чтоб призовые места на мероприятиях занимали,,,,,,,,

Только вот не у каждого получается,,,,,,,. да же у большинства не получается,,,,,А всё Генетика "мать её за ногу",,,,,,,,

Не может каждый быть Менделем, да и у него как основоположника генетики не всё получалось.

Все эксперты в один голос говорят о том что порода угасает! А что делать с этим, предложений нет, т.е. они есть, но нет реальных шагов, причины этому.... вы сами догадываетесь. Страх дело управляемое - контроль, регулирование и систематизация - и вопрос гибридизации станет интересным. Ведь по факту НИ КТО не может сказать что лучше или хуже, существующая "селекция" или "страшная" перспектива. 

Вы предлагаете назад скатиться  с этой гибридизацией ? Или предлагаете идти вперёд к "страшной перспективе" ?

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Но то что сегодня происходит с ЗСЛ не радует нифига!!!  :hi: 

А не радует того, у кого ничего не получается, или у того кто ничего не добился.

А меня например очень радует,,,,,что  мой единственный потомок от первой вязки  который остался на виду в рингах первый ходит, в том числе и на ВВ в Туле под Сибирским Экспертом. И имеет 80 % вольных дипломов.,,,,,,,,,,,,,

 

Да, именно с АЗАРТом(а он не якобы, а ЛЗС!) - намереваемся "делать" щенков породы ВОЛЭНД!  Михаил Анатольевич уже благословил их брак!!! 

 Извините, я конечно не великий селекционер, но на слух простого обывателя, ваше изречение звучит примерно так: "Мы решили разводить щенков бультерьера. Для этого мы повяжем бультерьера с пуделем."   

,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Пока была жесткая выбраковка на промысле у аборигенов, на рабочие качества лаек ни кто не жаловался. И так в породу много всякого дерьма попало, которое надо каленым железом выжигать, волчьей крови там еще не хватало, чтобы потом нескольким поколениям собаководов ее из породы удалять.

Вы забыли добавить,,,,,,,,выбраковка на промысле у аборигенов, -- именно аборигенных лаек.

И что именно на аборигенных лаек никто не жаловался.

Никогда не слышал, чтоб племенной помёт с документами брали на промысел, а оттуда возвращалась одна-две собаки (или не одной).

И только после этого их пускали дальше в племя. Как бы давали путёвку в жизнь.

Не надо утишать себя иллюзиями по созданию породы "ВОЛЕНД" не получится её создать! волк это ЗВЕРЬ а не порода собак. А для регистрации породы вы знаете какое поголовье должно быть в  минимальным количестве производителей и производительниц? и где вы столько возьмете? ели и допустить такое то сколько же нужно волков для этого? Что бы получить F-3 хотябы 100 голов это сколько нужно времени средств сил и прочего? Эти бы затраты на улучшение существуюших пород вот это было бы хорошо.

ИМХО

Ну что тему закрываем?

Ну что тему закрываем?

Тему не закрываем,а закрываем обливание грязью человека,охотника-промысловика Зубова А.Ф.,который в данный момент на промысле работает над улучшением охотничьих качеств ЗСЛ,а не сидит возле компа и даёт советы по поводу разведения породы ЗСЛ и её рабочих качеств( как это делают здесь большинство интернет заводчиков и интернет охотников на этом сайте) при чём некоторые из них не имеют даже лаек,а некоторые в лес выходят по праздникам,а некоторые из вольеров не вылазят,но зато советы могут давать.Как-то так.

Не будем,а нужно.Тема то про питомник,а не о наших думах.Всё нужно перенести в другую тему "переспективы развития породы ЗСЛ"Однако. 

 

 Извините, я конечно не великий селекционер, но на слух простого обывателя, ваше изречение звучит примерно так: "Мы решили разводить щенков бультерьера. Для этого мы повяжем бультерьера с пуделем."   

 

 

Причем тут бультерьеры и пудели??? или вы не знаете что эти две породы уже созданы? и существуют давным давно?  и  не требуют никаких вливаний и подливаний, в прочем как и всем породам лаек включая 4 отечественных охотничьих.  ВОЛЭНД совершенно отдельная тема и Овчаренко создаёт её в параллель к другим охотничьим и потому разделяйте эти два разных понятия: ГИБРИДИЗАЦИЯ ЛЗС и СОЗДАНИЕ НОВОЙ ПОРОДЫ ОХОТНИЧЬИХ СЧОБАК  - не надо смешивать мух с котлетами 

 

 

Николайка (14 февраля 2014 - 01:03) писал:

То есть у F3 должно быть 25% волчей крови?

В ВОЛЭНДАХ Михаил уже вынес "вердикт" - БУДЕТ МИНИМАЛЬНО 12,5%

 

А если у гибридов при поглотительном (когда второй партнёр всегда чистая ЛЗС)в третьем колене (F-3) как раз и остаётся всего 12,5% процентиков! - Но это всёравно ГИБРИД,  а не ВОЛЭНД 

А далее короче следует разведение с себе подобными ВОЛЭНД+ВОЛЭНД =  ВОЛЭНД! 

Нувот - походу сам на "спуск нажал" 

Везёт тому - кто сам везёт

Не надо утишать себя иллюзиями по созданию породы "ВОЛЕНД" не получится её создать! волк это ЗВЕРЬ а не порода собак. А для регистрации породы вы знаете какое поголовье должно быть в  минимальным количестве производителей и производительниц? и где вы столько возьмете? ели и допустить такое то сколько же нужно волков для этого? Что бы получить F-3 хотябы 100 голов это сколько нужно времени средств сил и прочего? Эти бы затраты на улучшение существуюших пород вот это было бы хорошо.

ИМХО

:KidRock_01: Заканчивайте пожалуйста ФЛУД в в теме: НЕСКОЛЬКО ЛАЕК С ЗАВОДСКОЙ ПРИСТАВКОЙ С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ!  Какое отношение к теме имеют ВОЛЭНДЫ????? И для них на ОсЛ есть специальная тема, которую при желании можно (попросить админа) открыть и продолжать разговор в ней.

Разговаривала  с Сашей, он ЗАПРЕЩАЕТ :excl: обсуждение ВОЛЭНДов :acute:  в в созданной им теме на этом форуме!. (для админов) :KidRock_04: 

С ув. Наталия

Тему не закрываем,а закрываем обливание грязью человека,охотника-промысловика Зубова А.Ф.,который в данный момент на промысле работает над улучшением охотничьих качеств ЗСЛ,а не сидит возле компа и даёт советы по поводу разведения породы ЗСЛ и её рабочих качеств( как это делают здесь большинство интернет заводчиков и охотников на этом сайте) при чём некоторые из них не имеют даже лаек,а некоторые в лес выходят по праздникам,а некоторые из вольеров не вылазят,но зато советы могут давать.Как-то так.

А я по наивности думал что на промысле бывают чтоб охотиться, чтоб "копейку заработать, и не просто заработать а 4-5-и месячную зарплату поиметь за месяц промысла,,,,, чтоб материально семью поддержать,  чтоб совместить любимое с полезным.,,,,,,,,,,,,

А оказывается на промысле занимаются улучшением охотничьих качеств ЗСЛ.

Ну и чуть-чуть про советы.

К хорошим советам всегда надо прислушиваться,,,,,,,,

И без разницы кто этот хороший совет озвучил - великий охотник или как пишите "компьютерный заводчик".

Только вот не каждому дано понимать - где совет а где болтология, и не важно от кого она исходит.

Андрей, вы как Админ под имунитетом на флуд в нашей теме???  :nono:  :KidRock_01:  :KidRock_04:

:KidRock_01: Заканчивайте пожалуйста ФЛУД в в теме: НЕСКОЛЬКО ЛАЕК С ЗАВОДСКОЙ ПРИСТАВКОЙ С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ!  Какое отношение к теме имеют ВОЛЭНДЫ????? 

 

Разговаривала  с Сашей, он ЗАПРЕЩАЕТ :excl: обсуждение ВОЛЭНДов :acute:  в в созданной им теме на этом форуме!. (для админов) :KidRock_04: 

С ув. Наталия

 Саше сначала скажите что САМИ разговор затеяли и  стали о Волкособах говорить (флудить),,,,,,,сообщение № 464, 489, 530,,,

,,,,,дальше просто  копаться неохота.

Андрей, вы как Админ под имунитетом на флуд в нашей теме???

Во первых тема не Ваша а Сашина,,,,,,,,,

Во вторых флуда в моих сообщениях нет. Только ответы и высказывания на тему которую Вы подняли.

В третьих я не Админ а Модератор.

В четвёртых Вас в первую очередь наказывать надо за поднятую тему о волкособах в чужой теме.

А в пятых,,,,,,,,,Народ пишет,,,,,,,,чтоб нить разговора не терялась, вечером удалим-перенесём-почистим, не переживайте.

А я по наивности думал что на промысле бывают чтоб охотиться, чтоб "копейку заработать, и не просто заработать а 4-5-и месячную зарплату поиметь за месяц промысла,,,,, чтоб материально семью поддержать,  чтоб совместить любимое с полезным.,,,,,,,,,,,,

А оказывается на промысле занимаются улучшением охотничьих качеств ЗСЛ.

Ну и чуть-чуть про советы.

К хорошим советам всегда надо прислушиваться,,,,,,,,

И без разницы кто этот хороший совет озвучил - великий охотник или как пишите "компьютерный заводчик".

Только вот не каждому дано понимать - где совет а где болтология, и не важно от кого она исходит.

У вас понятие одно ,что в собаках,что в охоте -одни деньги.А ЗАФ занимается промыслом и собаками.А за промысел в наше время не разбогатеешь да и за собак тоже.Да и ещё хотел нажать на ответ,а нечаянно поставил вам на плюс,так что будете мне должны.

А я по наивности думал что на промысле бывают чтоб охотиться, чтоб "копейку заработать, и не просто заработать а 4-5-и месячную зарплату поиметь за месяц промысла,,,,, чтоб материально семью поддержать,  чтоб совместить любимое с полезным.,,,,,,,,,,,,

А оказывается на промысле занимаются улучшением охотничьих качеств ЗСЛ.

Если вы этого не знали,то я вам поясню,что в далеком прошлом,а именно в 70-е годы по России были созданы институты по выведению породы ЗСЛ,так вот из этих институтов почемуто собак простым охотникам не продавали ни за какие деньги,а вот промысловикам раздавали даром для развития и выявления,улучшения охотничьих качеств.Поэтому прежде чем советы давать или обсуждать, надо историю учить или интересоваться у людей которые через это прошли.