Полевые чемпионы, чем они хуже?

А какое моё мнение ?

Пол года голову ломал, с кем свою суку повязать. Всероссийка всё расставила по местам.

От первой вязки с ЧИЖом Малютина, сука в средней группе прошла первой. Работает кабан, лось.

Остальные потомки прошли бы, наверняка, в первой тройке. Светлый работает белка, соболь, тетерев, глухарь, одного изюбря из под него взяли. Второй кабана работает, несколько куниц из под него взяли. Третий только кабан. Короче работают все 7 из помёта, правда один пропал на охоте.

Так зачем от добра добро искать. Сделаю дубль. Повяжу опять с ЧИЖом, одного себе оставлю.

Ну так это у тебя проверено,а сука одна и таже?А вот если бы не было Чижа,тогда с кем?

Ну так это у тебя проверено,а сука одна и таже?А вот если бы не было Чижа,тогда с кем?

 

Да, сука одна и та же.

А небыло бы ЧИЖа, тогда Кураж Шиндарова, Буч Шевченко, или молодой кобелёк с Краснодара. Рассматривал бы эти варианты.

Первых двух собак знаю. А Краснодарский уж очень понравился экстерьером.

Хоть и страсти поутихли и как говорится " ВОРОН - ВОРОНУ........." а проблемы с ( липовыми ) чемпионами обострились и докатилась до всех уголков нашей страны и в нее оказались затянуты все, от заводчиков с экспертами до рядовых охотников. ОТ этой гонки за ЧЕМПИОНСТВОМ страдает прежде всего ПОРОДА и не толь ЗСЛ .

В разделе купля - продажа наткнулся на проблемы обсуждаемые в этой теме , одним словом - ГОЛОС ИЗ НУТРИ.

Цитирую со страницы https://dogexpert.ru/forum/topic/6475/

К ЧЕМУ НАС ПРИВЕДЁТ УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ ЛАЕК.

Инициатором универсальности были Григорьев Владимир Васильевич, Перельмитер Илья Давыдович. Это выдающиеся эксперты, они очень много сделали в охотничьем собаководстве и наверняка у них было желание внести в бонитировку какие-то новшества, достичь в породе какого-то прогресса, увидеть стремление лаечников выставить по разным видам испытаний, показав универсальность своей собаки и при этом естественно получить дополнительные баллы. Если бы они знали во что превратится эта универсальность, они бы никогда на это не решились. Что же творится с этой универсальностью? Гонка за баллами. Лидирует у нас Москва, Смоленск, Удмуртия, Челябинск. Эта болезнь, как вирус расползается по всей России. Остаётся только удивляться откуда берутся такие вундеркинды - до 15 дипломов 1 степени по разным видам. Я с 1972 года охочусь с лайками, в питомник мы вывезли и собрали лучших собак России, но не разу мне не приходилось охотиться и видеть такую собаку, чтобы она могла работать хотя бы по 4-м видам на диплом I степени. Любая лайка отдаёт предпочтение какому-то одному виду, а получить диплом I степени, хотя бы по 3-4 видам, это очень сложно. Сколько элементов в работе она должна сделать без ошибок. Я бы очень хотел по охотиться с такой собакой, которая, хотя бы, по 4-м вольным видам имеет диплом I степени, не говоря о 15-и. Когда я работал егерем и охотился с собаками, постоянно в лесу у меня был западносибирский кобель по кличке Валет, очень универсальный. Охотясь с ним, практически, домой я пустым не возвращался. Я вспоминаю, если бы его расценить, то он, от силы, сработал бы по 2-м,3-м видам на диплом I степени, учитывая при этом, что он не выходил из леса.

А сейчас, кто на что горазд, по чему только не пишут дипломы. В отчёте В.Д. Речкина по 10-0Й Всероссийской выставке в Твери, отмечено, что есть дипломы даже по косуле, по которой нет даже правил испытаний. В апреле присваивают дипломы по норке, кунице, утке, по этим видам в правилах указаны свои сроки испытаний. А всё идёт к тому, кто больше нарисует дипломов - тот и станет чемпионом выставки. Раньше, получить звание чемпиона выставки было престижно и почётно, а сейчас на чемпионов выставки смотрят с презрением. Собаководы потеряли веру в чемпионов и молодые лаечники думают, как и где приобрести щенков, чтобы не оказаться обманутым. Клюют на множество дипломов, тратят не малыe деньги, а получить, чего хотели, не могут, потому что за этим множеством дипломов по разным видам кроется обман, гонка за чемпионами, материальная выгода.

И что самое обидное, где начинают разбираться с липовыми чемпионами, у них появляется защитник, и в первую очередь, это председатель общества охотников. Ведь этот жулик приносит баллы команде и обществу. Не менее обидно, когда за этим стоят эксперты, забывая о том, что такие чемпионы кроме вреда, породе больше нечего не приносят. Забывая о том, сколько труда, затрат и времени вложено в породу, пока она дошла до нашего поколения, они забывают и не ценят труды старейших экспертов и собаководов, которые до нашего времени довели породу в таком прекрасном состоянии.

У всех на слуху, ещё не известно чем закончится, скандал по Сунару 2947/00 Гагулина А.А. Собака на 9-и выставках была чемпионом Перми, Кирова, Удмуртии. Всё началось с того, что собаководы Удмуртии, не зная куда обратиться, обратились ко мне с письмом, объясняя тем, что председатель Удмуртского общества охотников, по Сунару разбираться не будет и всё замнёт. Не для кого не секрет, что Сунар Гагулина совершенно не рабочая собака. Имеет уйму разных дипломов 1 степени, не имея рабочих потомков, получает на каждой выставке звание чемпиона. Мне каждую весну приходится испытывать до 200 собак по кабану и медведю, но не разу не встречал ни одного потомка Сунара ни на испытаниях, ни на выставках.

У нас в Удмуртии имеется очень много достойных собак с классом «элита», которые имеют по множеству классных потомков. Они все на виду, везде участвуют и получают заслуженные дипломы: Валдай Овчинникова С.А., Ермак Пескишева С., Гурум Баранова А.С., Норд Мишина В.А., а.п.ч.Юраш, а.п.ч.Ингуш, Сударь, а.п.ч.Шорох Удмуртского питомника ЗСЛ. Но все они выглядят новорожденными щенками по бонитировке по сравнению с Сунаром Гагулина, хотя для породы они принесли намного больше пользы, чем Сунар. Что там говорить про перечисленных производителей, когда Хват Грищишена А.А., имея при жизни 13 полевых чемпионов и 4 выставочных чемпиона, не мог сравниться с Сунаром по баллам. А наглый Гагулин оккупировал все выставки не пропуская не одной. Тщеславие захлестнуло всю его совесть, не думая о том, что за рингом плюют ему вслед и смеются над выдающимся чемпионом.

Письмо направили в Москву в полевую комиссию РФОС.? Полевой комиссией РФОС была создана комиссия, меня назначили председателем комиссии. Я обратился к председателю Удмуртского общества охотников и рыболовов к Цыгановой Р.К, чтобы они дали мне копию родословной Сунара и отчёты по испытаниям или рапортички, но этого я не получил. Мы через ВПКОС взяли копии родословной и стали разбираться.

Вписаны два диплома I степени по глухарю и лосю, записанные на эксперта II категории Суханова А.В., которые оказались не действительными. Суханов А.В. дал официальное письмо, что Сунара Гагулина никогда по таким видам не испытывал. В оценочном листе у Сунара на последней выставке в Удмуртии, где он стал очередным чемпионом и был вписан потомок Абдал владелец Гриб С.Б. из Башкирии с дипломом I степени по глухарю.

Был сделан запрос кинологу Башкирского общества охотников и рыболовов, но пришёл ответ от кинолога Башкирского общества охотников и рыболовов, что Абдал такого диплома не имеет. Кинолог Удмуртского общества охотников и рыболовов Фарафонова Т.В. дала ответ, что на Сунара не каких рапортичек не имеется. Все подтверждающие документы комиссии были посланы: в РФОС. Полевая комиссия РФОС, в лице председателя Слепнёва С.К., за незаконно приписанные дипломы и потомков, лишила Сунара всех званий чемпионов и участия на выставках. Решение полевой комиссии РФОС было послано председателю РООиР Цыгановой Р .К.. Игнорируя все решения Полевой комиссии РФОС, Гагулин снова выставляет своего Сунара на Удмуртскую выставку. На выставке я публично объявил, что Сунар, полевой комиссией РФОС, за приписку дипломов лишён всех участий на выставках. Цыганова с Гагулиным устроили такой скандал, что не каких документов они не получали и не какой комиссии РФОС во главе со Слепнёвым С.К они не знают и знать не хотят. А то, что на дипломы Сунара нет рапортичек и отчётов, Гагулин объявил, что это не его дело и его они мало интересуют, Есть записи в родословной с росписями, значит всё законно. А он как выставлял, так и будет выставлять и снова получил очередного чемпиона и через 2 месяца нагло выставил Сунара на 10-й Всероссийской выставке в Твери. Здесь на выставке, на основании представленных Слепнёвым С.К документов, председатель ринга ЗСЛ старшей группы кобелей В.Д.Речкин - главный эксперт ринга отказался её расценивать. Тут начался очередной скандал. Гагулин обратился в Совет Волго-Вятского региона и тут он нашёл поддержку.

На последнем Совете Волго-вятского региона, не включая в повестку дня, подняли вопрос по Сунару. Ни я, ни председатель Квалификационной комиссии эксперт Всероссийской категории Филиппов Евгений Николаевич не взяли с собой документы по Сунару и были совершенно не готовы к этому вопросу. Мы с Филипповым Е.Н. выглядели просто вратами охотничьего собаководства, потому что мы осмелились посягнуть на честь такой «выдающейся» собаки. Во всём виноватым оказался эксперт II категории Суханов А.В., потому что отказался от приписанных дипломов, а Гагулин предоставил графологическую . экспертизу росписи и штампа Суханова А.В. Зачем нам нужна экспертиза, когда в комиссию можно было предоставить рапортички о проведённых испытаниях с подписью эксперта Суханова А.В. и 2-х членов комиссии, или ещё проще, скандал по Сунару Гагулина длится уже 5 лет, тогда Сунар был в самом рассвете сил, собрал бы комиссию из не доверяющих ему людей и показал бы как работает его Сунар в лесу, но почему-то он этого не сделал Совет постановил лишить Суханова звания эксперта.

Как будто у нас столько много экспертов, что ими так легко можно раскидываться ради таких жуликов, как Гагулин.

Бывшего кинолога эксперта II категории Фарафонову Т.В. не куда не привлекать, просьбу, включить её в совет волго-вятского региона, не выполнять - « пусть даже об этом не мечтает». Виноватой оказалась Фарафонова от того, что именно она дописала классного липового потомка Сунару и без ведома Гагулина выдала справку, что рапортичек и отчётов на дипломы Сунара не имеется. Через неделю после выданной справки была уволена с работы кинолога.

Речкину В.Д. объявить общественное порицание за бестактное отношение к Гагулину, за то, что выгнал с ринга Сунара и опубликовать это в газету.

Эксперту Всероссийской категории Слепнёву С.К. вынесли общественное порицание за то, что он не законно лишил Сунара участия на выставках и лишил его звания чемпиона.

Эксперт Всероссийской категории Филиппов Е.Н. услышал про себя столько, что он наверное за всю свою жизнь про себя столько не слышал. И Цыганова высказала свою обиду, что мадам Краснова О.Б. и Михайлов А. не соизволили ответить на жалобу Цыгановой.

Ну а меня, как инициатора этой заварухи объявили в том, что зачем я полез в это дело, зачем я заверяю печатью родословные на щенков, которых в районе вяжут с нашими кобелями. Как тут быть, если председателю Удмуртского общества охотников и рыболовов не до собак. Собаководы брошены, не знают куда обратиться. С 1985 года в районе не одной выставки, не одних испытаний. Что сейчас бросать прекрасных собак без родословных? Обвинили в том, что наша пара Шорох и Буран получили незаконно звание Абсолютного чемпиона на состязаниях в Свече. Никто из Комиссии не задал не одного вопроса горлопану Гагулину, откуда у него столько дипломов и каким методом он всё это сделал, заметно не вооружённым глазом, что комиссия по этому вопросу была хорошо подготовлена против нас с Филипповым.

И спрашивается, для чего нам эта универсальность? По моему она сама себя изжила, это просто лазейка для жуликов, для того, чтобы доходить до таких скандалов. .Во всём этом Гагулин остался героем, осталось только повесить ему медаль за героический поступок. А балловбеда здесь всего лишь одна, разлад и скандалы между экспертами только из-за универсальности. Нужна правильная бонитировка и пора закончить с универсальностью, ни к чему хорошему она не приведёт. В любом животноводстве главное в разведении, когда производитель устойчиво передаёт свои наследственные данные, а значит экстерьер и рабочие качества, а у нас это на последнем месте. При бонитировке баллы за рабочие качества в 2 раза превысили баллы чем за потомство. За рабочие качества собака может получить 75 баллов, а за потомство, максимум 36 баллов. Мы совершенно не берём во внимание потомков, которые при жизни производителя получают полевого чемпиона, чемпиона выставки, победителя состязаний, класс элита. Вот за что мы должны давать баллы. Чемпиона на состязаниях липового не бывает, особенно абсолютного, а липовых дипломов сколько угодно, за счёт которых получают звание чемпиона выставки.

За оценку экстерьер «хорошо» мы даём 1 балл, за диплом III степени по любому виду мы даём 1 балл, а за полевых чемпионов, чемпионов выставки не одного балла.

Правильно ли мы это мы делаем?

Предлагаемые баллы потомкам:

Абсолютный полевой чемпион состязаний, чемпион выставки - 6 баллов.

Полевой чемпион по виду - 5 баллов.

Комплексный победитель состязаний - 4 балла.

Полевой победитель состязаний и класс «элита» - 3 балла.

Чемпиона, при одинаковом балле, будет определять место в ринге.

 

Максимально учитывать только шесть лучших потомков.

За каждого такого потомка, как кобелю, так и суке, засчитывать баллы по следующей таблице.

 

 

Мы должны вернуться к старой бонитировке, без всякой универсальности. Только так мы сможем достойно сохранить породу. Мы должны убрать дополнительный диплом за барсука и кровяной след. Оставить их только для прохождения в ВПКОС.

Уж слишком лёгкие и не нужные дипломы для прохождения в класс «Элита». К примеру, сука имея диплом II-III по кабану и имея одного классного потомка с оценкой очень хорошо и дипломом II степени по барсуку или кровяному следу, и получит высшую оценку класс «Элита».

В этом же отчёте Речкина В.Д. очень много производителей, которые имеют потомков с высокими степенями по барсуку, который получить легко даже молодой собаке.

На Х Всероссийской выставке в Твери, если бы Речкин не убрал Сунара Гагулина из ринга, по бонитировке у него 163 балла, он бы стал чемпионом Всероссийской выставки.

Настоящий чемпион Амба Шиндарова А.А., который получил 161 балл.

Возьмём к примеру, Хвата Грищишена. Они одного возраста с Сунаром. У Хвата 13 полевых чемпионов и 4 выставочных, 40 потомков с дипломами I степени. Сам Хват дважды полевой чемпион по кабану, а в ринге при одной оценке с Сунаром, Хват ему в подмётки не годится, зато сам Сунар 9-тикратный чемпион выставки. В отчёте у Речкина на Х Всероссийской выставке в Твери указаны у Сунара три из шести потомков с дипломами по барсуку. Какие же это чемпионы с такими потомками. Собака дожила до 10 лет, Гагулин сам себе от такого ценного производителя не смог оставить рабочее потомство. Вряд ли кто из собаководов, зная, что собака имеет столько дипломов, но нечего не передаёт потомкам, решится взять щенка от такого бездарного производителя.

Напрашивается ещё одно предложение, убрать чемпионов выставки вообще. И вся эта гонка за баллами прекратится.

 

Эксперт Всероссийской категории В.А.Рябов,

 

Сообщение отредактировал Kopki_dog: 20 Январь 2010 - 19:26

? Кто-нибудь может подвердить или опровергнуть инфу?

0

• 
• 

При чем здесь выставочные чемпионы? Эта тема про полевых чемпионов, которые титулы свои зарабатывали при народно...

Володь, тема и полевых чемпионов тоже актуальна и если бы было все хорошо в этой области, то и обсуждений не возникало.

Наверно повторюсь, но экспертные бригады формируют и приглашают организаторы состязаний. С одной стороны это правильно. Но в этом случае на мой взгляд считаю для объективности ради нужно ввести обязательное условие, например: организаторы состязаний могут выставить неограниченное число участников (команд), но в результатах определения ПЧ или АПЧ не участвуют. Максимум только при подведении командного зачета или же даже без такового.

Ну а если потенциальный ПЧ хочет подтвердить свои результаты, то ничто не мешает поехать в соседний регион, где местным не светит ПЧ и тогда действительно не возникнет никаких обсуждений этого чемпиона.

Володь, тема и полевых чемпионов тоже актуальна и если бы было все хорошо в этой области, то и обсуждений не возникало.

Наверно повторюсь, но экспертные бригады формируют и приглашают организаторы состязаний. С одной стороны это правильно. Но в этом случае на мой взгляд считаю для объективности ради нужно ввести обязательное условие, например: организаторы состязаний могут выставить неограниченное число участников (команд), но в результатах определения ПЧ или АПЧ не участвуют. Максимум только при подведении командного зачета или же даже без такового.

Ну а если потенциальный ПЧ хочет подтвердить свои результаты, то ничто не мешает поехать в соседний регион, где местным не светит ПЧ и тогда действительно не возникнет никаких обсуждений этого чемпиона.

Вась, обсуждения будут всегда не зависимо от результатов, лирика все это... Собаки либо работают - либо нет. Эксперты порядочные или не порядочные. Но, это другая тема...

Вопрос к "Леснику" вы уважаемый в своих данных в личке не указали ничего кроме фамилии и имя.Ну хотябы регион.Я так понял что речь здесь идёт о Удмуртском питомнике и ваших славных собаках.А теперь вопрос? Назовите своего абсолютного чемпиона по белке,или просто полевого чеипиона за последние 10 лет.Вы считаетесь родиной и основным питомником!!!!!!! Где ваш вклад в развитие ЗСЛ.И причём здесь универсальность.А вот барсука люди охотят с лайками и только барсука,и добывают его не меньше чем,вы свиней.Нет по белке чемпионов,ну так хоть по глухарю объявите или по кунице?Что сделал ваш питомник?Ведь правильно сейчас лицензии только у богатых на зверьё.Да и где зверья столько набраться.? А просто поохотится себе в удовольствие,по вашим расскладам ни как нельзя,а уж тем более и испытания не провести.Кроме как вольерные.Пока они доступны,люди приедут.А вот сделают тыщ по пять за притравку и 10 за испытания.Вот тогда чемпионов будет целая гора.Однако.

Может и лирика, но попробуй сделать анализ например за последние 5 лет по тем или иным состязаниям именно по составу экспертных комиссий. Не будем брать в составе экспертов из данного региона с низшей категорией, которым нужно перенимать опыт и повышать категорию, а вот по остальным будет интересно. Думаю в той или иной интерпретации один из председателей или главных будет почти всегда присутствовать в составе.

 

Было бы идеально, когда на состязания прибыли 10 экспертов из которых жребий бы выбирал состав на каждый день.

Было бы идеально, когда на состязания прибыли 10 экспертов из которых жребий бы выбирал состав на каждый день.

 

А платить транспортные расходы и зарплату приглашенным экспертам, кто будет? Если система РОРС, то все организаторы состязаний будут только за.

Может и лирика, но попробуй сделать анализ например за последние 5 лет по тем или иным состязаниям именно по составу экспертных комиссий. Не будем брать в составе экспертов из данного региона с низшей категорией, которым нужно перенимать опыт и повышать категорию, а вот по остальным будет интересно. Думаю в той или иной интерпретации один из председателей или главных будет почти всегда присутствовать в составе.

 

Было бы идеально, когда на состязания прибыли 10 экспертов из которых жребий бы выбирал состав на каждый день.

Необходимо минимальное количество экспертов на состязания найти не так то просто. Вспомним, как в пожарном порядке комплектовались экспертные бригады осенью прошлого года в Тамбове. О каких "запасных" экспертах может идти речь? И так, в нарушение правил, на межрегиональные состязания приглашают членами комиссий экспертов с третьей категорией. И как проводить эту самую жеребъёвку? Сначала жеребъёвку проводят председатели комиссий, затем члены? Это действительно, лирика.

Теперь об участии в состязаниях собак-организаторов. В большинстве своём состязания проводят организаторы, а это довольно узкий и очень дефицитный для нашей кинологии список. Эти люди при организации состязаний вкладывают свои деньги, которые им затем не возвращаются и они очень заинтересованы в том, чтобы были выставлены и их собаки. Обратите внимание - нет у организатора (потенциального) на настоящий момент достойных собак и не проводит он состязания. Появились такие претенденты и он берётся за организацию состязаний. Запретим организаторам своих собак выставлять и тогда вообще состязаний не будет.

А факты не объективного судейства выставляйте на всеобщее обозрение. Если есть доказательства.

Необходимо минимальное количество экспертов на состязания найти не так то просто. Вспомним, как в пожарном порядке комплектовались экспертные бригады осенью прошлого года в Тамбове. О каких "запасных" экспертах может идти речь? И так, в нарушение правил, на межрегиональные состязания приглашают членами комиссий экспертов с третьей категорией. И как проводить эту самую жеребъёвку? Сначала жеребъёвку проводят председатели комиссий, затем члены? Это действительно, лирика.

Теперь об участии в состязаниях собак-организаторов. В большинстве своём состязания проводят организаторы, а это довольно узкий и очень дефицитный для нашей кинологии список. Эти люди при организации состязаний вкладывают свои деньги, которые им затем не возвращаются и они очень заинтересованы в том, чтобы были выставлены и их собаки. Обратите внимание - нет у организатора (потенциального) на настоящий момент достойных собак и не проводит он состязания. Появились такие претенденты и он берётся за организацию состязаний. Запретим организаторам своих собак выставлять и тогда вообще состязаний не будет.

А факты не объективного судейства выставляйте на всеобщее обозрение. Если есть доказательства.

Мне показалось ,что разговор не о судействе,а о том ,что в своём вольере и по своему медведю местным собакам выиграть и получить ПЧ намного проще,чем собакам с других регионов.Об этом говорят и результаты многих выездных состязаний,когда вроде и ПП и ПЧ по данному виду,а поменялись условия и зверь,и всё ,либо ноль либо трёха.И лишь немногие способны подтверждать свои полученные результаты на выездных состязаниях ,они и достойны носить звания ПЧ.

Олег, не лодыри мы. Вопрос в другом.

А надо ли мне или тебе, в какую нибудь Данию или Францию на выставку ехать, штуки три евро на дорогу и проживание выкидывать ??? Да ещё под какого то Английского или Итальянского эксперта собаку выставлять, которые о Лайке по книжкам с картинками судят, да живьём раз 7 видели ???

Лично мне этого не надо.

 

Да и какой "умный", собаку за 50-80 т.руб. на реальную охоту поведет ? Им прямая дорога в Мировые Чемпионы.

А в лесу,,,, там кабаны кусаются да лоси копытами размахивают. Другое дало мишка на цепи (или беззубый кабасик в вольере), не укусит не сорвётся,,,, если близко не подходить.

Лично для меня не существует шкалы оценки собак по их закупочной или приобретённой стоимости. В тайгу ездят все без исключения. Для всех равные условия. А без дипломов полученных на испытаниях не будет племенной работы. И поэтому натаскиваю и охочусь со всеми своими ЗСЛ: хоть за 100 тыс купил хоть за 5. Все собаки участвуют в реальной охоте. И документы РОРСовские, могу сделать и РКФовские, но работа в тайге дороже!

С уважением, Евгений. владелец 11 ЗСЛ.

Лично для меня не существует шкалы оценки собак по их закупочной или приобретённой стоимости. В тайгу ездят все без исключения. Для всех равные условия. А без дипломов полученных на испытаниях не будет племенной работы. И поэтому натаскиваю и охочусь со всеми своими ЗСЛ: хоть за 100 тыс купил хоть за 5. Все собаки участвуют в реальной охоте. И документы РОРСовские, могу сделать и РКФовские, но работа в тайге дороже!

С уважением, Евгений. владелец 11 ЗСЛ.

Полностью с вами согласен.Я также никогда не стараюсь даже не зацикливатся на званиях и сужу как своих ,так и чужих лишь по реальной работе в угодьях,естли в лесу силён .пробую везти на состязания,а естли слобак в угодьях,то и вольерные звания ни его ,ни меня в лесу не прокормят.А как сказал один мой хороший знакомый эксперт "Многие владельцы своих чемпионов в тайге умрут с голода на третьи сутки после того ,как съедят своих чемпионов."И к сожалению он прав.Много шлака развелось и пост лесника тому прямое подтверждение и это лишь один маленький раскрытый факт ,а таких к сожалений нисчесть.

Необходимо минимальное количество экспертов на состязания найти не так то просто. Вспомним, как в пожарном порядке комплектовались экспертные бригады осенью прошлого года в Тамбове. О каких "запасных" экспертах может идти речь? И так, в нарушение правил, на межрегиональные состязания приглашают членами комиссий экспертов с третьей категорией. И как проводить эту самую жеребъёвку? Сначала жеребъёвку проводят председатели комиссий, затем члены? Это действительно, лирика.

Теперь об участии в состязаниях собак-организаторов. В большинстве своём состязания проводят организаторы, а это довольно узкий и очень дефицитный для нашей кинологии список. Эти люди при организации состязаний вкладывают свои деньги, которые им затем не возвращаются и они очень заинтересованы в том, чтобы были выставлены и их собаки. Обратите внимание - нет у организатора (потенциального) на настоящий момент достойных собак и не проводит он состязания. Появились такие претенденты и он берётся за организацию состязаний. Запретим организаторам своих собак выставлять и тогда вообще состязаний не будет.

А факты не объективного судейства выставляйте на всеобщее обозрение. Если есть доказательства.

 

Мое мнение таково: чтобы не было организаторов все состязания должен проводить РОРОС и финансировать и назначать экспертов. А по поводу того что собаки в домашнем вольере имеют приемущества это несомненно.

Мое мнение таково: чтобы не было организаторов все состязания должен проводить РОРОС и финансировать и назначать экспертов. А по поводу того что собаки в домашнем вольере имеют приемущества это несомненно.

Ну в таком случае некоторым "ершистым" экспертам не видать судейства, а другие будут получать категории через ступень. Это не выход.

А факты не объективного судейства выставляйте на всеобщее обозрение. Если есть доказательства.

А что это даст? Протестов не было, значит по Правилам обсуждать действия экспертных комиссий нельзя. Посмотри тему которая ранее уже была, называлась "судейство по Правилам или по понятиям".

Мое мнение таково: чтобы не было организаторов все состязания должен проводить РОРОС и финансировать и назначать экспертов. А по поводу того что собаки в домашнем вольере имеют приемущества это несомненно.

Бывают футболисты, что домашняя игра, что на выезде - везде БАРАНКА....

Народная мудрость гласит: ДОМА И СТЕНЫ ПОМОГАЮТ. Несомненно в домашнем вольере собакам работать и получить дипломы привычнее, и даже по вольным видам легче, т.к. собаки знают угодья, но тем и хороши испытания по вольным видам, что это реальные условия и собака без поиска на диплом не сработает, разве что наткнётся на зверя.

Когда я ездил в Волгоградскую область к Володе Губанову, охотники из Тамбова спросили: Как там у вас в Красноярске охотятся? Ответ: совсем всё другое: у нас нет кабана и лося на участке, нет терна и дубовых рощиц, нет камыша, ....У нас сопки с кедрачом, ельник и пихтач по речкам и ручьям, темнохвойная тайга, и охота соболь, белка, медведь, копыта мало кабарга и марал, птица рябчик и глухарь. Вот по вольным видам и натаскиваем молодёжь. А когда собаки в хорошей физической форме и работают по медведю, то по вольерному кабану сработают без проблем на Д2, что и было доказано на испытаниях на Алтае и в Хакасии.

Привёз от Володи Губанова я двух щенков, кто-то скажет КАБАНЯТНИКИ, но большой плюс с дипломами по вольным видам. Обкатаем собачек в Сибири и время покажет: какой поиск, вязкость, чутьё, злоба. Вот тогда можно будет сделать вывод зверовая или универсальная лайка, дай Бог будут работать белку, соболя, медведя. Напишу всю правду как на духу.

Бывают футболисты, что домашняя игра, что на выезде - везде БАРАНКА....

Народная мудрость гласит: ДОМА И СТЕНЫ ПОМОГАЮТ. Несомненно в домашнем вольере собакам работать и получить дипломы привычнее, и даже по вольным видам легче, т.к. собаки знают угодья, но тем и хороши испытания по вольным видам, что это реальные условия и собака без поиска на диплом не сработает, разве что наткнётся на зверя.

Когда я ездил в Волгоградскую область к Володе Губанову, охотники из Тамбова спросили: Как там у вас в Красноярске охотятся? Ответ: совсем всё другое: у нас нет кабана и лося на участке, нет терна и дубовых рощиц, нет камыша, ....У нас сопки с кедрачом, ельник и пихтач по речкам и ручьям, темнохвойная тайга, и охота соболь, белка, медведь, копыта мало кабарга и марал, птица рябчик и глухарь. Вот по вольным видам и натаскиваем молодёжь. А когда собаки в хорошей физической форме и работают по медведю, то по вольерному кабану сработают без проблем на Д2, что и было доказано на испытаниях на Алтае и в Хакасии.

Привёз от Володи Губанова я двух щенков, кто-то скажет КАБАНЯТНИКИ, но большой плюс с дипломами по вольным видам. Обкатаем собачек в Сибири и время покажет: какой поиск, вязкость, чутьё, злоба. Вот тогда можно будет сделать вывод зверовая или универсальная лайка, дай Бог будут работать белку, соболя, медведя. Напишу всю правду как на духу.

А какой возраст у твоих щенков от Губанова?

А какой возраст у твоих щенков от Губанова?

20 января исполняется три месяца.

В своём (домашнем) вольере или в своём лесу местные собаки всегда будут иметь преимущества. Но состязаний на нейтральной территории у нас провести невозможно. Спасибо, что есть фанаты, которые берутся такие состязания организовывать и проводить.

От Удмурского питомника я нахожусь строго на ЮГ, где то - 2500 км , а если точнее - Краснодарский край. В апреле 2007 был в этом питомнике и взяли стоварищем двух щенков, правда сначала нам хотели втюхать явный БРАК и еще были нюансы другого характера. Так что этот питомник я знаю не по наслышке и не все там прозрачно, есть вопросы, одни словом говоря - БИЗНЕС.

В 2000 привозил щенка из МАРИ- ЭЛ, не с питомника , а от рабочих ( охотничьих) мать - ч. Ветка 1733/97 Актенаева и отец Тарзан 2004/98 Кабанов , это был настоящий УНИВЕРСАЛ - не то что нынешнее племя. Не собака а просто - ЛЕГЕНДА, и потомков давал исключительных по работе не зависимо от рабочих качеств суки.

А свое отношение к вальерам я высказывал ранее и я за Чемпионов по вольным испытаниям и состязаниям - да пусть дорого и их будет единицы, но тем они и ценнее.

Вопрос к "Леснику" вы уважаемый в своих данных в личке не указали ничего кроме фамилии и имя.Ну хотябы регион.Я так понял что речь здесь идёт о Удмуртском питомнике и ваших славных собаках.А теперь вопрос? Назовите своего абсолютного чемпиона по белке,или просто полевого чеипиона за последние 10 лет.Вы считаетесь родиной и основным питомником!!!!!!! Где ваш вклад в развитие ЗСЛ.И причём здесь универсальность.А вот барсука люди охотят с лайками и только барсука,и добывают его не меньше чем,вы свиней.Нет по белке чемпионов,ну так хоть по глухарю объявите или по кунице?Что сделал ваш питомник?Ведь правильно сейчас лицензии только у богатых на зверьё.Да и где зверья столько набраться.? А просто поохотится себе в удовольствие,по вашим расскладам ни как нельзя,а уж тем более и испытания не провести.Кроме как вольерные.Пока они доступны,люди приедут.А вот сделают тыщ по пять за притравку и 10 за испытания.Вот тогда чемпионов будет целая гора.Однако.

 

 

 

Уважаемый Лесник.Я прекрасно знаю ваши угодья Краснодарского края.Это болье степь,чем лес.Лесополосы у вас есть,но это не лес.Отсюда выводы основное направление в охоте у вас кабан.Но ведь у вас так же есть степной хорёк,фазан.Испытания по этим видам есть.Если у вас чемпионы по этим видам? Но вот смотрите какая ситуация по удмуртскому питомнику.Всётаки в Союзе он считался основным производителемЗСЛ.И там были чемпионы по белке ,ведь всётаки основное направление и массовость была добыча пушнины.А испытания по белке досих пор очень сложные.Вот к примеру по кабану-собаку не могут снять 40 минут,это что брак.Ведь это не послушание.Диплом первой степени собаке не видать.Но на это закрывают глаза,говоря что собака очень вязкая .и отношение к зверю нормальное.По белке же или по глухарю,если собака оттащит зверька или птицу,говорят что это брак в работе.Вопрос и почему кончились чемпионы в удмуртском питомнике по этим вольным видам.Подмечу ОСНОВНЫМ видам.Как вы считаете.Однако.

Уважаемый Лесник.Я прекрасно знаю ваши угодья Краснодарского края.Это болье степь,чем лес.Лесополосы у вас есть,но это не лес.Отсюда выводы основное направление в охоте у вас кабан.Но ведь у вас так же есть степной хорёк,фазан.Испытания по этим видам есть.Если у вас чемпионы по этим видам? Но вот смотрите какая ситуация по удмуртскому питомнику.Всётаки в Союзе он считался основным производителемЗСЛ.И там были чемпионы по белке ,ведь всётаки основное направление и массовость была добыча пушнины.А испытания по белке досих пор очень сложные.Вот к примеру по кабану-собаку не могут снять 40 минут,это что брак.Ведь это не послушание.Диплом первой степени собаке не видать.Но на это закрывают глаза,говоря что собака очень вязкая .и отношение к зверю нормальное.По белке же или по глухарю,если собака оттащит зверька или птицу,говорят что это брак в работе.Вопрос и почему кончились чемпионы в удмуртском питомнике по этим вольным видам.Подмечу ОСНОВНЫМ видам.Как вы считаете.Однако.

Уважаемый Олег!Вы ИХМО немножечко заблуздаетесь,если уж пишете про Союз,то основными считались питомники ВНИИЗ и НООХ.А упонянутой вами Удмурский питомник создавался как питомник по разведению ЗВЕРОВЫХ лаек и крови собак подбирались соответствующие,тоесть сугубо зверового направления,при чем тут белка?И вязкость к медведю и кабану ненадо путать к отношению собаки по отстреляной белке или глухарю,это сугубо разные вещи.Хотя потомки собак этого питомника попав в промысловые районы неплохо работали по белке и соболю,не все конечно,но лайка уневерсальная собака и под что затачивает её хозяин будет работать ,одни лутьше ,другие хуже таковы реалии.Спрос рождает предложения,раньше была пушнина,промысел,сейчас охота выходного дня кабан.Вот так как то Однако!

Изменено 19 января, 2013 пользователем Altay lay

Уважаемый Олег!Вы ИХМО немножечко заблуздаетесь,если уж пишете про Союз,то основными считались питомники ВНИИЗ и НООХ.А упонянутой вами Удмурский питомник создавался как питомник по разведению ЗВЕРОВЫХ лаек и крови собак подбирались соответствующие,тоесть сугубо зверового направления,при чем тут белка?И вязкость к медведю и кабану ненадо путать к отношению собаки по отстреляной белке или глухарю,это сугубо разные вещи.Хотя потомки собак этого питомника попав в промысловые районы неплохо работали по белке и соболю,не все конечно,но лайка уневерсальная собака и под что затачивает её хозяин будет работать ,одни лутьше ,другие хуже таковы реалии.Спрос рождает предложения,раньше была пушнина,промысел,сейчас охота выходного дня кабан.Вот так как то Однако!

+100 ИМХО