Исторические материалы о лайках.

Фрагмент из отчета М. Менделеевой-Кузминой по экспертизе собак на 10-ой очередной выставке в г.Иркутске 17-18 июля 1937 г. Публикуется впервые. Стиль, орфография, пунктуация – автора.

«Судейство лаек поставлено у нас в очень затруднительное положение: до сих пор не достигнуто соглашение о принципах судейства, в то время как одни стараются придерживаться этнографического принципа, и держаться этнографического стандарта (остяцкая, тунгусская лайка и т.п.) другие, по системе проф. Н.А.Смирнова делят их на зоологические производственные группы (мелочницы, ездовые и т.п.). Против того и другого метода есть веские возражения: достаточно ли определены отродья лаек и существует ли безошибочные знатоки их? Сомневаюсь.

Что касается принципа проф. Н.А. Смирнова, то против него возражений еще больше: нельзя зоологией подменять зоотехнию, что сделано в данном случае буквально – для типизации лайки берется чисто зоологический подход – лайка рассматривается как производное волка и шакала, приспособленное к некоему идеалу и видоизмененных производственным использованием; путем измерения устанавливают средние величины – дается средний промер и по этой мертвой схеме сортируют выставочный материал. Это совершенно тоже, что хотели сделать генетики в разведении, подменив голой генетикой зоотехническую селекцию и что сейчас встретило столь резкий отпор в нашей советской действительности – там (крупный рог.скот, лошади, овцы) спохватились во время. Результат получается печальный. Лайки блесткие по типу голове и стилю всему «Духу лаечьему» совсем зачастую бракуются (попадая например по промерам в переходящий тип высоко-же проходят (по промерам) и совсем заурядные.

Низкопередость – признак некрасивый, часто являющийся результатом плохой выкормки (отчего происходит задержка роста переднего пояса и часто рахитические искривления) – считается признаком положительным, зоологически производственным.

Совершенно твердо установленные зоотехнией понятия – тип, кровность, стиль, темперамент, породные признаки в голове – уши, глаз и т.д. новой нашей зоологической шкалой упущены совершенно из вида, А между тем у всякого животного – голова самый характерный признак – по голове равняется все тело. И это явно совершенно нормальное положение, которое должно повредить делу. В громадном разнообразии великорусского скота мы выделили ярославку, холмогорку, тагилку, а не создали по промерам какую-то сухую среднюю схему «русской молочной коровы»

Как же быть тому, кто констатируя, что вопрос о лайке не доработан, не может держаться первой установки (этнографической) и не признает второй? Единственный по моему выход спасти лайку это сделать так как и всегда делалось в подобных случаях: во времена Эд. Лаверака Англия была наводнена сеттерами самых разнообразных типов- заводской гений и чутье англичан подсказал им какие типы наилучшие – на них быдл сделан весь упор, остальные полностью отмерли и растворились – лучшими же и избранными оказались известные нам разновидности сеттера процветающие и до нашего времени (ирландский, гордон, английский)

Вот как нам надо поступить с лайкой, а пока этого нет – я лично в своей экспертизе отбираю лаек с хорошей механикой и наиболее стильных, красивых, породных по голове и прочим статья. К стилю лайки больше всего относится КОСОЙ ГЛАЗ – этим ее НЕОБХОДИМО обособить от всяких шпицев и только в таком виде она могла бы идти на экспорт - а иностранцы очень падки на новинки, норвежцы успели уже познакомить Англию со своей лайкой «Эльканд». Показывают там и «сибирских» лаек иногда – но уже очень сомнительного свойства.

Разделение на промысловых, зверовых, ездовых и оленегонных для первой сортировки собак в ринге я применяю и считаю удобным поскольку это можно сделать на глаз, без промеров. Со шпорами/прибылыми не считаюсь – по статистике /см.кн.Пупышева о «лайке»/ слишком много таких лаек и в этом вопросе солидарна с проф. Смирновым. Вообще он нам расчистил дорогу, заслуга его громадна и теперь должен заговорить зоотехник-селекционер.

Ездовых и зверовых лаек на данной выставке обнаружить не пришлось – все лайки мелкие. Хороших лаек очень мало, всего показано 24 лайки.»

Эту фотографию очень просил разместить меня в интернете эксперт Всероссийской категории Н.А.Кружков, занимающийся изучением истории охотничьего собаководства Восточной Сибири. На ней оргкомитет и судейская комиссия одной из выставок охотничьих собак в Иркутске. Предположительно - 40-ые гг. Николай Авксентьевич очень надеется, что найдутся люди, которые знают хоть кого-то кто снят на этом снимке (хотя лично мне это кажется невозможным).

Второй снимок тоже из архивов Н.А.Кружкова. На нем охотник-эвенк из Катангского района Иркутской области, предположительно начало XX века.

В отчете М.Менделеевой-Кузьминой указывается на мелковатость лаек, а на фото эвенка, лайка совершенно нормального размера. Не могли же они обмельчать за 20-30 лет.И еще. как ,интересно, она предлагала сделать раскосые глаза этим классическим четырехглазкам?

Интересную фотографию нашла в инете. Александр III и его лайка Камчатка, привезенная с Дальнего Востока матросами крейсера "Африка". Собака погибла при крушении императорского поезда в 1888 году. Ее могила с надгробным обелиском сохранилась у Гатчинского дворца до настоящего времени.

Напоминает акиту :drinks:

В отчете М.Менделеевой-Кузьминой указывается на мелковатость лаек, а на фото эвенка, лайка совершенно нормального размера. Не могли же они обмельчать за 20-30 лет.И еще. как ,интересно, она предлагала сделать раскосые глаза этим классическим четырехглазкам?

Ну, если исходить из описания П.Б.Яшерова, который в своих "Заметках Сибирского охотника" (1896-1897), первым среди специалистов того времени привел конкретную цифру роста зверовой собаки - 16 вершков (71,2 см), то у эвенка собака явно мелковата :drinks:

Глаза в косом разрезе век могут быть и при "четырехглазости", которая является просто свойством окраса. Почему нет?

Интересную фотографию нашла в инете. Александр III и его лайка Камчатка, привезенная с Дальнего Востока матросами крейсера "Африка". Собака погибла при крушении императорского поезда в 1888 году. Ее могила с надгробным обелиском сохранилась у Гатчинского дворца до настоящего времени.

Напоминает акиту :drinks:

Ну современную акиту не очень, а вот карафуто-кен (Сахалинскую собаку) один в один. Таня, можно я это фото на форум акит подкину?

Таня, можно я это фото на форум акит подкину?

Конечно, можно. Оно же не мое :drinks: Вот здесь есть еще одна фотография и более подробная история Камчатки.

Сдается мне, что это в Иркутском питомнике восточносибирских лаек.

Сдается мне, что это в Иркутском питомнике восточносибирских лаек.

Да, конечно, 1-ая выставка лаек Иркутского питомника, август 1989 года. Это из отчета А.Г.Максимова. У меня тоже он есть :drinks:

Сигареты забыл....:)

На фотографии слева направо сидит первым по видимому В. А. Данилов, очень сильно похож по усам :) и лысине :D

По стилю написания на табличках скорее все таки сразу после НЭПа, думаю тридцатые годы, заметил кто или нет, но похоже эксперты и другие официальные лица с красными ленточками. Если это 30-е годы, то вероятность того, что это Данилов еще выше...

Другие с розочками на стадии опознания....:)

В. А. Данилов 1923-1926 г.

Похож?

На фотографии слева направо сидит первым по видимому В. А. Данилов, очень сильно похож по усам :) и лысине :)

По стилю написания на табличках скорее все таки сразу после НЭПа, думаю тридцатые годы, заметил кто или нет, но похоже эксперты и другие официальные лица с красными ленточками. Если это 30-е годы, то вероятность того, что это Данилов еще выше...

Да, с 40-ыми годами я ошиблась. Иркутскую выставку в 1940 году судила М.Д.Дмитриева-Кузьмина, которая непременно была бы на фото. А следующая выставка в Иркутске состоялась лишь в 1947 году.

С 1927 года по 1940 год выставки в Иркутске проводились ежегодно. В 1936, 1937 и 1940 году их судила М.Д. Менделеева-Кузьмина. В 1935 году лаек судил В.Ч. Дорогостайский, а стажировался у него П.И. Худяков. На выставках 1936 и 1937 г.г. Худяков судил лаек коллегиально с В. Н. Троицким, а в 1938 году уже проводил экспертизу самостоятельно. Судил ли он в 1939 году неизвестно, но что он был на выставке это точно, поскольку в музее истории города Иркутска хранится диплом полученный тогда его лайкой. Подписан этот диплом председателем выставкома и председателем Совета областного общества охотников Крикуновым С.С., судьями Берзиным В.Н, Тимофеевым В.В. и секретарём Шелковниковым. Поскольку В.Ч. Дорогостайского, П.И. Худякова и В.Н.Тимофеева на этом фото вроде бы нет, можно предполагать, что оно сделано в период с 1927 по 1934 год.

А Данилов очень похож. Попытаемся размотать эту ниточку дальше. Спасибо за подсказку, sokp!

В.Ч.Дорогостайский:

В.В.Тимофеев:

П.И.Худяков:

Поиск, Татьяна, усложняется....Не знаю видели или нет эту информацию, но на всякий случай

Е.ЗЕМЛЯНСКИЙ

К ИСТОРИИ ПОЙНТЕРА В СССР

"...В это жe время в работу по восстановлению охотничьего собаководства влилось много новых любителей. Из пойнтеристов, деятельность которых отразилась на развитии породы, следует указать А.А.Чумакова, В.А.Данилова, Л.И.Просвирова, А.В.Платонова, П.М.Юдкина и С.Ф.Мухина. Особо, как талантливых заводчиков, следует отметить Б.В.Ясюнинского, В.А.Данилова и несколько позднее — С.Ф.Мухина; из владельцев выдающихся производителей того времени можно назвать Б.В.Ясювинского /Аксакал, Камбиз/. Л.И.Просвирова /Арик. Раппо/. В.А.Данилова /Барон/, П.М.Юдкина /Миг/ и И.М. Липатова /Бокс-1 и Бокс-11/.

В двадцатых и начале тридцатых годов одни из лучших пойнтеров были у Б.Б.Ясюнинского. В свое время он приобрел от И.И. Гаврилова классного кобеля Блекфильд-Аксакала-4058,сына Казоф-де-Бельваль /Франция/ и отечественной Цыганки-2837; от Аксакала и Фанни Жилова был получен тоже классный ч.Камбиз-4685 и от Аксакала и Славы-II-4581 Новикова - черная сука Таис-4660.

В настоящее время В СССР нет ни одного пойнтера отечественного происхождения, которой бы не нес в себе крови ч.Камбиза. От Таис и вывозного из Америки Команш-Франк-Вилькс, была получена исключительно высокого экстерьера сука Осбор-Годива, которую Ясюнинский уступил известному кинологу В.А. Марру. Последний вывез Годиву в Бельгию, где она сделала богатую выставочную и полевую карьеру. По сообщению Марра, она трижды выигрывала на выставках и часто на полевых испытаниях в Европе.

В конце двадцатых и начале тридцатых годов, как было сказано, порода пойнтера в Москве стояла на большой высоте. достаточно указать на такие экземпляры как ч.Бокс-5309 Липатова, Барон-7113 Данилова, его же Нана-7114 и Паяц; Арик-4867 Просвирова,Треф-5121 Шувалова, Чек-5476 Борисова, Осбор-Хелла-5074 и Осбор-Годива-5240 питомника Осбор.Рокет-4747 Чумакова и многие другие. Все-же, несмотря на это, чувствовалась необходимость освежения крови московского пойнтера. До 1930 года из за границы были получены несколько кобелей и сук. Наиболее интересные из них: шведы — Треф-4727 Шихана и Ролльсберга-0сиан- 52780, упоминавшийся выше американец Команш-Франк-Вилькс, англичанин — Стайлиа- Мурхен и из Бельгии сука Блек-фильд-Секюрити.

..."

Данилов В.А. оказался пойнтерист....:blink: Мог ли он присутствовать на Иркутской выставке, да и он ли это?

Данилов В.А. оказался пойнтерист....:blink: Мог ли он присутствовать на Иркутской выставке, да и он ли это?

В те годы легавых на выставках экспонировалось даже больше, чем лаек. Теоретически Данилова вполне могли пригласить для проведения экспертизы, как, например, ту же Менделееву-Кузьмину из Ленинграда.

В те годы легавых на выставках экспонировалось даже больше, чем лаек. Теоретически Данилова вполне могли пригласить для проведения экспертизы, как, например, ту же Менделееву-Кузьмину из Ленинграда.

Если повнимательней присмотреться, то он единственный. кто сильно выделяется одеждой и лицом. Приезжий, скорее всего и рубаха другого покроя, да собственно наличие этой самой рубахи на фоне одежд остальных. НКВДешники(?) не в счет. Они, как мне кажется для пропаганды Советской власти больше сидят. Могу ошибаться, но два военных(?) с девочкой на коленях, как-то в стиле пропаганды смотрятся, что соответствует эпохе, без определения хорошо это или плохо. Интересно было бы определить мужичка в центре небольшого росточка справа от капалухи. Вот уж за кем харизма чувствуется и через 100 лет. Не иначе как гончатник знаменитый или медвежатник какой...:blink: Никого не знаете известного охотника в Ваших краях, в те годы?

Кстати двое самых правых на фото, судя по их виду не определить. Впечатление, что они пристроились для того, чтобы в историю войти, а вообще мимо просто проходили...:). Как думаете такое возможно?

На фото сразу видно, что выставка военная или с военным уклоном, о чём свидетельствует надпись "Дежурный по выставке" :blink:

Немного исторических фото про лаек Приамурья...

Собаки нивхов, используемые в качестве ездовых для экспедиции Скотта(на фото лайка Осман)

Другие

Никакого, перенесите в другую, более подходящую. Географически рядом, +/- 3000 км

Гиляцкие лайки(возможно кто-то обратит внимание на разнообразие фенотипов)

собачьи упряжки в Александровске Сахалинском 1925 год

собачьи упряжки в Александровске Сахалинском 1920 год у "Красного моста"

гиляцкие упряжки на Амуре - фотографии Ланина 1890ые годы

Возможная причина генетического разнообразия

"...В 1909 г. на основании предписания Военного губернатора Приморской области от 13 января 1909 г. за № 1243 в низовьях Амура у нивхов были произведены закупки собак-производителей для населения Камчатки на сумму 500 рублей. Собаки были куплены в стойбищах: Пуяр (Пуир) - 5 собак, Коль -1, Авроч -1. мыс Висся - 2, Чарвах - 1, Тебих -1, Иски - 1, Кукла - 2 и в городе Николаевске - 3, собак было рекомендовано покупать не старше 2 лет..."

Другие собаки из экспедиции Скотта

Вот вам и акиты всплыли

Собаки нивхов, используемые в качестве ездовых для экспедиции Скотта(на фото лайка Осман)

Мы недавно публиковали в Вестнике PADS статью Сью Хамильтон об Османе. Его история очень интересна.

Осман был одной из 31 сибирских собак, приобретенных для последней экспедиции в Антарктику капитаном Скоттом. Собаки бежали в нартах через Сибирь во Владивосток, откуда они были переправлены пароходом в Сидней и затем в Литлтон, где они были переведены на экспедиционный корабль «Терра Нова». Однажды корабль попал в шторм, во время которого Осман был смыт волной, а потом принесен на гребне волны обратно и спасен одним из моряков. Это приключение сильно изменило характер Османа, который поначалу был самой свирепой собакой упряжки. Он стал общительным, покладистым и дружелюбным. Позднее он зарекомендовал себя отличным вожаком и Скотт писал о нем "наша лучшая ездовая". Описан случай когда 12 собак упряжки провалились в трещину и у Османа хватило силы удерживать всех, пока Скотт их вытаскивал. «Это действительно была собака из всех собак невероятной выносливости и заслуживавшая особого места в области собачьей славы».

По возвращении из Антарктики об Османе заботился какой-то русский, который впоследствии ушел на войну. Позднее пес была передан Веллингтонскому зоопарку, где дожил до глубокой старости (21 год).

Сью Хамильтон пыталась выяснить из какого именно региона попал к Скотту Осман, но пока этот вопрос остается открытым.

PS - На фото вверху слева Осман с Сесилом Мерсом, отбиравшем и закупавшем в Сибири собак для Р.Скотта. 25 августа 2011 года.

На фото, где Янковский с тиграми и в Корее, две собаки видимо с примесью английских сеттеров. Это лишний раз указывает, что уже в 1920-30 годы приливались крови других охотничьих пород к лайкам.

Это лишний раз указывает, что уже в 1920-30 годы приливались крови других охотничьих пород к лайкам.

Значительно раньше, судя по "Запискам" А.А. Черкасова.

Мы недавно публиковали в Вестнике PADS статью Сью Хамильтон об Османе. Его история очень интересна.

Осман был одной из 31 сибирских собак, приобретенных для последней экспедиции в Антарктику капитаном Скоттом. Собаки бежали в нартах через Сибирь во Владивосток, откуда они были переправлены пароходом в Сидней и затем в Литлтон, где они были переведены на экспедиционный корабль «Терра Нова». Однажды корабль попал в шторм, во время которого Осман был смыт волной, а потом принесен на гребне волны обратно и спасен одним из моряков. Это приключение сильно изменило характер Османа, который поначалу был самой свирепой собакой упряжки. Он стал общительным, покладистым и дружелюбным. Позднее он зарекомендовал себя отличным вожаком и Скотт писал о нем "наша лучшая ездовая". Описан случай когда 12 собак упряжки провалились в трещину и у Османа хватило силы удерживать всех, пока Скотт их вытаскивал. «Это действительно была собака из всех собак невероятной выносливости и заслуживавшая особого места в области собачьей славы».

По возвращении из Антарктики об Османе заботился какой-то русский, который впоследствии ушел на войну. Позднее пес была передан Веллингтонскому зоопарку, где дожил до глубокой старости (21 год).

Сью Хамильтон пыталась выяснить из какого именно региона попал к Скотту Осман, но пока этот вопрос остается открытым.

 

 

судя по тому, что здесь есть фотографии из моего ЖЖ посвящённого сахалинским ездовым, многие знакомы с материалами этого ЖЖ.

Публикуя там материалы по экспедиции Скотта я прямо указала ОТКУДА были собраны собаки в экспедицию Скотта. Так что пора "закрывать" этот вопрос;) - это гиляцкие собаки, или сахалинские. Японцы их называли карафуто-кен.