Была Элита - и не стало

"Лайка" - Кузина Марина Георгиевна

 

Но все-же я на этом форуме

рядовой пользователь. Ну разве что обладающий иногда чуть большей информацией и

старающейся доносить ее до окружающих. Кроме того, решения

такого уровня, как, например исключение диплома по вольерному кабану из видов,

дающих право на прохождение в класс "Элита" уж никак не мое личное - это Вы мне

льстите. Хотя не отрицаю того, что его полностью разделяю. Но кроме меня так

голосовали еще несколько гораздо более именитых и уважаемых экспертов.

Так что почему Вы именно от меня хотите получить объяснений я не совсем понимаю

и могу объяснить лишь собственную позицию, как рядового лаечника, охотника,

зоотехника.

Что же касается даты введения этого решения в силу, то на Совете

было определено 1 июля, но по-видимому теперь, из-за переноса Всероссийки

придется перенести и эту дату что бы как говорится "не рубить с плеча" и не

устраивать потрясений на этой выставке.

Может кто нибудь объяснить когда принято такое решение ?

И желательно по фомильно.

Взято с форума "Охота с лайкой

Может кто нибудь объяснить когда принято такое решение ?

И желательно по фомильно.

 

Взято с форума "Охота с лайкой

Обсуждение потрясающего нововведения тут http://www.ohotaslaikoi.ru/forums/topic1503.html/page__st__40

У кого какие мнения???

П.С. Хотела в тему по Всероссийской кинуть, но насколько я поняла на ВВ будет дан старт данному нововведению и дальше всё так и останется...

Обсуждение потрясающего нововведения тут http://www.ohotaslaikoi.ru/forums/topic1503.html/page__st__40

У кого какие мнения???

П.С. Хотела в тему по Всероссийской кинуть, но насколько я поняла на ВВ будет дан старт данному нововведению и дальше всё так и останется...

Как же так??? Конец света? Катастрофа!!! Да и хрен с ним....Не следует забывать,что ареал распространения лайки в разы больше ареала кабана.Очень и очень многим сибирским охотникам кабан до лампочки.Польза от нововведения хотя бы в том,что сравняются шансы охотников-лайчатников отдаленных регионов,где притравочные станции редкость и охотников центральных регионов,где станции "за каждым углом".Никто,похоже и не заметил как сместились понятия и оказалось,что "лучшие" лайки стали у нас не в тех регионах,где с ними успешно охотились многие столетия,а там,где лайками в старые времена " и не пахло".Так же не должно быть,хотя бы и в историческом плане?

Как же так??? Конец света? Катастрофа!!! Да и хрен с ним....Не следует забывать,что ареал распространения лайки в разы больше ареала кабана.Очень и очень многим сибирским охотникам кабан до лампочки.Польза от нововведения хотя бы в том,что сравняются шансы охотников-лайчатников отдаленных регионов,где притравочные станции редкость и охотников центральных регионов,где станции "за каждым углом".Никто,похоже и не заметил как сместились понятия и оказалось,что "лучшие" лайки стали у нас не в тех регионах,где с ними успешно охотились многие столетия,а там,где лайками в старые времена " и не пахло".Так же не должно быть,хотя бы и в историческом плане?

Согласна, но что мешает сейчас (ввиду отсутствия ИТС в отдаленных регионах) получать там вольные дипломы???

С уважением...

Согласна, но что мешает сейчас (ввиду отсутствия ИТС в отдаленных регионах) получать там вольные дипломы???

 

С уважением...

Тема эта поднималась.Если проанализировать Тверскую всероссийскую выставку,то больше всего дипломов по глухарю и соболю именно с отдаленного региона,что приятно бросалось в глаза.

Нынешнего "вольного " кабана, бегущего к кормушкам на бряцанье ведра, вряд ли можно отнести к достойным противникам.Всё же экология и этология по настоящему вольного кабана заметно отличаются от прикормленого,что не может не влиять и на работу собаки.Так что всё весьма и весьма условно.

Согласна, но что мешает сейчас (ввиду отсутствия ИТС в отдаленных регионах) получать там вольные дипломы???

 

С уважением...

Света, так ни кто и не запретит получать дипломы на ИТС, но в результате приоритета вольных мы будем знать о возможностях элиты в лесу.

От того что элиты станет меньше, а оставшаяся будет проверена в лесу, кто проиграет?

Света, так ни кто и не запретит получать дипломы на ИТС, но в результате приоритета вольных мы будем знать о возможностях элиты в лесу.

От того что элиты станет меньше, а оставшаяся будет проверена в лесу, кто проиграет?

Андрей привет.

Ни кто не проиграет. НО !

К примеру, сколько раз за год, в Питере или Москве проводились вольные по кабану. Думаю ни разу. Значит с этих регионов ни одна соба не получит ЭЛИТУ.

Есть мани-мани, езжай в Волгоградскую или ещё куда. Не у каждого есть возможностьпоехать за тридевять земель с обакой прокатиться.

Вот и получится, из 100% поголовья претендующих на ЭЛИТУ, получить смогут прцентов 5 - 6.

А собаки, у тех кто не осилит поездку, ни чем не хуже тех, у кого хозяин с тугим кошельком. А может и лучше.

Да и кто ездиет на вольные...... одни и те же лица, команды, собаки.....

По большому счёту, мне эти новшества до фоноря, у меня соба и белку работает иу утку и боровую и.........

Просто обидно, что опять втихаря всё сделали. Не с того начали. Хотя бы проэкт на обсуждение вынесли. Или план мероприятий на следующий год, где, как минимум, по паре вольных на регион должно быть.

Света, так ни кто и не запретит получать дипломы на ИТС, но в результате приоритета вольных мы будем знать о возможностях элиты в лесу.

От того что элиты станет меньше, а оставшаяся будет проверена в лесу, кто проиграет?

Андрей, ну неужели ты действительно веришь, что будет больше проверенных в лесу собак? Да просто те, кто имеет возможность, больше "нарисуют", да и продажа вольных дипломов получит бОльшее распространение, чем сейчас, ведь "Элита" нужна для продажи щенков.

Один из аргументов в пользу исключения вольерного кабана - это испытания по домашним полукровкам.

Андрей, ну неужели ты действительно веришь, что будет больше проверенных в лесу собак? Да просто те, кто имеет возможность, больше "нарисуют", да и продажа вольных дипломов получит бОльшее распространение, чем сейчас, ведь "Элита" нужна для продажи щенков.

А что мы не знаем в своих регионах у кого дипломы "рисованные"? Другое дело что элиты станет меньше, а значит к ней будет более пристальное внимание.

После прошедшей выставки, где одна из собачек получила с натяжкой "хор", ко мне обратился хозяин одного из родителей данной собачки с просьбой записать этого классного потомка. Я попытался объяснить человеку чтобы он не позорился с таким потомком, но он туда же - элиту хочет.

Так все таки может быть меньше но лучше?

Андрей привет.

Ни кто не проиграет. НО !

К примеру, сколько раз за год, в Питере или Москве проводились вольные по кабану. Думаю ни разу. Значит с этих регионов ни одна соба не получит ЭЛИТУ.

Есть мани-мани, езжай в Волгоградскую или ещё куда. Не у каждого есть возможностьпоехать за тридевять земель с обакой прокатиться.

Вот и получится, из 100% поголовья претендующих на ЭЛИТУ, получить смогут прцентов 5 - 6.

А собаки, у тех кто не осилит поездку, ни чем не хуже тех, у кого хозяин с тугим кошельком. А может и лучше.

Да и кто ездиет на вольные...... одни и те же лица, команды, собаки.....

 

По большому счёту, мне эти новшества до фоноря, у меня соба и белку работает иу утку и боровую и.........

Просто обидно, что опять втихаря всё сделали. Не с того начали. Хотя бы проэкт на обсуждение вынесли. Или план мероприятий на следующий год, где, как минимум, по паре вольных на регион должно быть.

Андрей, у нас в половине области кабана нет вообще и ни когда не было и что местным делать? Приходиться испытываться по глухарю с лосиком. Правда для этих охот кусалки и угонялки не нужны. :ph34r_1:

Интересно - почему пушные должны испытываться по вольному, а кабанятницы по вольерному? Если бы моя собака получила диплом по "трубе" чтобы ты сказал? А ведь куницы то в лесу в Центральной России на много меньше чем кабана.

Мужики о чем вы говорите , радоваться нужно что вольерные виды исключены из элиты , про какую работу можно говорить в 4 га , у нас на Украине таких вольеров по размерам нет , но был на открытии новой ИТС в Николаевской области где вольер 12 га очень тяжелый для работы собак , но не об этом , ни одна собака АПЧ или ПЧ или ПП зверя не нашли . а собачки без этих символов на троечку работали , или хотябы находили зверя , мое мнение элита от того что она элита лутше на охоте не будет , пусть будет меньше но качественней . Ко всем с уважением , никого не хотел обидеть .

Добрый день!

Этим решением "Группа" экспертов внесла очередной раскол среди собаководов.

Для меня лично главным всегда были вольные виды, не важно кто: белки, куницы, куры, утки, лоси, кабаны. Я и мои друзья, не только из Ульяновской области, со стажем содержания лаек и охоты с ними более 30 лет считают, что нужно сначала поставить лайку по вольному виду, а затем испытывать в вольере. Этот принцып мы повзаимствовали от старых охотников. Некоторые охотники вообще не признают вольерные и подсадные виды.

Напрашивается вопрос: Вольерный кабан, подсадной медведь, вольерный барсук сделать притравочными видами, как к примеру "Куница в трубе". А разработать и внедрить правила испытания по "Вольному медведю", "Вольному барсуку" и все они будут основными и проходными в элиту. Тогда напрашивается вопрос: Что делать с Регионами, где нет некоторых видов в вольном содержании? Испытывать по тем, которые есть и все они должны пользоваться на равных своей значимостью, даже "Утка". ПЧ и ПП присваивать только по вольным видам а к состязаниям по вольерным и подсадным видам относиться, как к шоу и собачьим боям. Многие молодые эксперты понятия испытаний по вольным видам и тем более понятие о работе лайки по вольным видам не имеют, Т. К.

.они не когда не охотились с лайкой в лесу, но зато каждый месяц судят в вольере. В основном это женщины, но не все. Интересно, как они получали категории?

С введением таких правил остануться только истиные и грамотные эксперты лайчатники, которым не чуждо побегать по лесу. Элитные собаки дествительно будут Элитой, заслуживающие уважения и приемлемые для работы в лесу и поле. С уважением А В Петухов.

Зачем нам держаться за вольеры. Всё равно их скоро "Зеленые" позакрывают.

Не чего страшного в этом не вижу.Уменьшится на порядок,может больше элита.Мне больше в данном случае кабанчиков жалко.Собачке не объяснишь,что на вольных испытаниях она должна работать кабана не менее 100кг и не в коем случае не давить сеголетков :ph34r_1: .Получится сколько рабочих собак будет испытываться,столько сеголетков поляжет или получат травмы не сопоставимые с жизнью.

Зачем нам держаться за вольеры. Всё равно их скоро "Зеленые" позакрывают.

А держатся за вольные , карман не позволяет. За 7 лет в области не проведено не одного состязания по вольным, или кажется одно по белке все же было. Ехать на юг или в удмуртию .. класс. Пригласить эксперта купить лицензию, да ну ,примерно 20000 тысяч. И не факт что ее продадут и в угодьях будет зверь. Это я чисто о зверовых собаках., универсалам проще выбор больше и чутка затрат меньше. Нужно обязать экспертов как можно больше испытывать по вольным в год, и по каждому региону проводить , и белку и кабана и лося итд и тп. А пока нет возможности испытывать у себя в регионе , то уровень тех элитных какие будут , будет соответствовать второму классу не выше. Так как все собаки за не большим исключением будут из круга избранных , а не из большинства настоящих охотников.

Собачке не объяснишь,что на вольных испытаниях она должна работать кабана не менее 100кг и не в коем случае не давить сеголетков :ph34r_1: .Получится сколько рабочих собак будет испытываться,столько сеголетков поляжет или получат травмы не сопоставимые с жизнью.

По вольному другие правила

Для одиночек:

 

Для получения диплома I степени – отбивает от стада и фиксирует, не давая возможности двигаться, подсвинка весом 40 – 50 кг без получения травм от зверя.

 

Для получения диплома ІІ степени – отбивает от стада и фиксирует подсвинка весом 40 – 50 кг. Допускается получение незначительных травм от зверя.

 

ІІІ степень – отбивает от стада, ловит и фиксирует подсвинка весом 40 – 50 кг, при чем собака получает значительные травмы от зверя.

 

Для пар:

 

I степень – отбивают от стада и фиксируют, кабана возрастом больше одного года, весом больше 80 кг, без получения травмы от зверя.

 

ІІ степень – отбивают от стада и фиксируют кабана возрастом больше одного года, весом больше 80 кг. Допускается получение незначительных травм от зверя хотя бы одной собакой.

 

ІІІ степень – отбивают от стада и фиксируют кабана возрастом больше одного года, весом больше 80 кг. при чем хотя бы одна собака получает значительные травмы от зверя. Или пара фиксирует подсвинка весом 40 -50 кг.

 

В обоих случаях работа по сеголетку весом менее 30 кг. не расценивается, а время, затраченное на нее исключается из времени, отведенного на поиск.

ВРЕМЕННЫЕ ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ ЛАЕК ПО ВОЛЬНОМУ КАБАНУ

Придумка хорошая. Всёравно испытания и состязания в вольере посещают из года в год одни и теже участники.Да прийдется вольерным чемпионам, выехать на вольные испытания или состязания так это хорошо.Есть у хозяина желание и возможность, чтобы его питомец вошел в ЭЛИТУ значит собака если путёвая, всёравно получит диплом не по белке так покабану.Другое дело что экспертов мало в регионах, а которые могут вольные виды отсудить ещё меньше.Получим картину, что самые хорошие собаки в регионах где есть специалисты. P.S Собаке пофиг что унеё написанно в документах, Первый клас или Элита.

Да вот ещё момент может и нев тему.Раз провели такое интересное собрание , выдали такую глобальную придумку на всю Россию , неужели трудно такому количеству умных людей придумать правила испытаний лаек по вольному барсуку!?

Да вот ещё момент может и нев тему.Раз провели такое интересное собрание , выдали такую глобальную придумку на всю Россию , неужели трудно такому количеству умных людей придумать правила испытаний лаек по вольному барсуку!?

Вы знаете не трудно, была бы воля руководителей от собаководства.

Многие добывают барсука по ночам и я в том числе, пускают собак впереди машины и едут за собакой вдоль леса, посадки и поля с подсолнухом и другими культурами, так покрывают большее расстояние иногда до 50 км за ночь. Другой способ просто ходят ночью в местах обитания барсука с собакой.

На медведя с собакой охотятся в светлое время суток, ночью опасно и не рекомендовано по крайней мере в Совковое время. Обычно охотятся в местах обитания с подъема на лежках или на берлоге в зимнее время. При написании правил нужно учесть все, возможно нужно будет двое правил по барсуку и двое по медведю, т.к. охоты разные и испытания, расценки и элементы разные.

Проще ужесточить правила по вольерным видам. Разобраться в судействе и не толковать положение так, как угодно эксперту. А то некоторые собаки медведя за голову хватают, а им Д1 ставят снимая всего лишь 1 балл

Уменьшится на порядок,может больше элита.

Михаил,Вы не первый об этом толкуете.Я не задавался подобными подсчётами, но если подавляющее большинство элитных собак вышли в этот класс только благодаря вольерному кабану,то это,на мой взгляд,был путь в тупик. А обсуждаемое решение какой -никакой,но выход из этой дурацкой ситуации и должно пойти только на пользу лайке.

Друзья, а может хватит играть в бирюльки, самим обманываться и других обманывать.

Для чего нужна ЭТА элита? Да для того же, для чего Ч, ПЧ, ПП - для продажи щенков.

Ни какие Ч, ПЧ, "Элиты" генома собак не меняют, и качество щенков не возрастает, сколько эти "фантики" ни собирай.

Никакого отношения к истинной ПЛЕМЕННОЙ оценке производителя наша выставочная бонитировка не имеет (вспомните хотя бы о том, что в Элиту совершенно законно выходят собаки "накопив" побольше потомков с оценкой "хорошо", т.е. порочных потомков. Какая же это племенная Элита? Это же племенные вредители!).

Не нужна бонитировка на выставках? Нужна! Обязательно нужна! Ведь это оценка труда владельца, а труд обязательно должен быть вознагражден. Только не надо называть ее ПЛЕМЕННОЙ и вносить в Справки щенков как племенной класс. Может, тогда и ажиотаж погони за дипломами любой ценой поуменьшится.

Надо учить людей не завороженно смотреть на эти Ч и ПЧ, а "читать" родословную, знать, какие дипломы как обозначаются, чтобы выбирать щенка по своим запросам. Тогда "спортсмен" будет знать, как выбрать "спортсмена", а "полевик" сможет подобрать себе достойного помощника для работы в лесу.

По вольному другие правила

 

ВРЕМЕННЫЕ ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ ЛАЕК ПО ВОЛЬНОМУ КАБАНУ

Вот в том и дело.Травмы собак оговорены,а травмы кабанчиков нет.И фиксация понятно чем заканчивается.А которые менее 40кг вообще зря погибнут.Поэтому и жаль.

Михаил,Вы не первый об этом толкуете.Я не задавался подобными подсчётами, но если подавляющее большинство элитных собак вышли в этот класс только благодаря вольерному кабану,то это,на мой взгляд,был путь в тупик. А обсуждаемое решение какой -никакой,но выход из этой дурацкой ситуации и должно пойти только на пользу лайке.

Борис,я не против этого нововведения.Я думаю по пушнине у меня собачки получат,хотя это не так просто.В прошлом сезоне,в выходной накануне испытаний,взял с сукой 2х куниц,а на испытаниях в следующий выходной, выходили весь день и по нолям.Раз с разом не сходится,но нечего,будем работать.Испытания и дипломы для меня вторичны,но лишними не считаю.