ВОЛЬЕРНОЕ ЛАЙКОВОДСТВО-

Спорное в том, что если собака работает в лесу, то не факт, что она будет и вольере так же работать

Я и не утверждаю что также, но вязко, без малейшего отвлечения, работать ОБЯЗАНА. Все остальное треп...

Спорное утверждение что, собака без ВЯЗКОСТИ или которая без "толпы", БОИТСЯ кабана, НЕРАБОЧАЯ? Извините мне не понятно как такую собаку можно назвать рабочей.

Извините что влазию в вашу дискуссию.Губанов - ПРАКТИК,Кабана в его угодьях не меряно и он серьёзно занимается собаками.Я с ним общался в живую.Он туго знает своё дело.И дествительно потомкам, вот увидете, оставит хорошие крови западносибирской лайки.И верить ему можно,а начинающим-нужно.Однако.

Я и не утверждаю что также, но вязко, без малейшего отвлечения, работать ОБЯЗАНА. Все остальное треп...

Трёп не трёп, а вот если собака в вольере крутит вертит да пробует кабана на силу и агрессию а хозяин приходит с пустыми руками и нет результата , собака остывает .Есть много собак которым хоть лес , хоть вольер всёравно но есть и умнеющие современем.

Трёп не трёп, а вот если собака в вольере крутит вертит да пробует кабана на силу и агрессию а хозяин приходит с пустыми руками и нет результата , собака остывает .Есть много собак которым хоть лес , хоть вольер всёравно но есть и умнеющие современем.

Скорее всего, имхо, такое можно допустить, при условии, что колличество охот в разы меньше посещений вольера или равно. Что по моим наблюдениям имеет тенденцию к увеличению. Когда-то уже был похожий разговор на доге. Тогда, кажется, резюме было такое, что система охоты в России виновата, если мне не изменяет память? Люди, не имея возможности охотиться, шастают по вольерам. Плюс народ гонится за известными фамилиями вольерных чемпионов в родословной, и т.д. И т. п., забывая о реальных охотничьих качествах и отсюда затем "ноги растут" разговоров о рабочих-не рабочих. Но опять же, подпишусь под каждым словом Губанова, плюсов нету:)) и соглашусь-остальное "треп". С уважением ко всем.

Если нет у собаки в вольере вязкости на пример по кабану, поверьте в лесу у такой собаки вязкость отсутствует тем более, и такая собака работает максимум на загонах или когда целая свора рядом, дает поддержку. Извините, ну такую собаку рабочей, называть нельзя.

С уважением.

Володь, я как и ты не первый год при собаках и тоже есть некоторая статистика. Конечно я не могу отвечать за всех владельцев собак, у которых с возрастом лайки потеряли вязкость в вольере, но некоторые из них реально из леса не вылезают и результаты охоты имеются. Назвать этих собак не рабочими у меня язык не повернется.

Просто моя любимая порода/ЛВС/ самая умная и самая энергосберегающая /шутка/

Возить хорошо работающих по вольному, перестают потому что те перестают показывать яркую, обезбашенную работу, им нужно время "подергать",оценить на сколько силен противник и как правило 15 минут (максимальное время испытаний), что бы оценить их мастерство, очень мало.

С уважением.

Я думаю, что хорошая рабочая собака оценивает зверя с одного взгляда и что можно ждать от этого зверя.

А если она работает не уверенно, значит мало опыта, или уже была в мялах и побаивается.

А возят мало, да потому, что все лучшие гибнут в первую очередь.

Из личного опыта соглашусь с Губановым,что собака работающая кабана в лесу,отработает достойно и в вольере.Но только по кабану.С барсуком не выстреливает.Тоже из личного опыта.Отказ от работы в вольере по кабану,рабочей собаки возможен по причинам нездоровья,повязанной суки и кормящей.

Из личного опыта соглашусь с Губановым,что собака работающая кабана в лесу,отработает достойно и в вольере.Но только по кабану.С барсуком не выстреливает.Тоже из личного опыта.Отказ от работы в вольере по кабану,рабочей собаки возможен по причинам нездоровья,повязанной суки и кормящей.

А может просто собаке вольер не интересен ??? Может она понимает, что в вольере не охота а одни понты???

У знакомого соба напроч отказывается работать в вольере, а по приезду домой (через 2 часа) из под неё берут кабана. Делали на оборот, добывали кабана, и в этот же день на притравочную. ПОЛНЫЙ НОЛЬ.

А возят мало, да потому, что все лучшие гибнут в первую очередь.

По тем что гибнет в первую очередь, статистику да и выводы не сделаешь.

Я думаю, что хорошая рабочая собака оценивает зверя с одного взгляда и что можно ждать от этого зверя.

А если она работает не уверенно, значит мало опыта, или уже была в мялах и побаивается.

Рвать зад, стоячему кабану или вяло передвигающемуся, кидается только малоопытная собака, опытная будет рвать только при рывках кабана и как правило на испытаниях это уже может быть, после команды поводок, когда начинаются "гонки". (разговор идет об одиночной работе при парной работе поведение собак другое).

А может просто собаке вольер не интересен ??? Может она понимает, что в вольере не охота а одни понты???

У знакомого соба напроч отказывается работать в вольере, а по приезду домой (через 2 часа) из под неё берут кабана. Делали на оборот, добывали кабана, и в этот же день на притравочную. ПОЛНЫЙ НОЛЬ.

Поэтому не нужно жить в вольере, а больше охотится в лесу, тогда и собака не будет "умничать", будет работать везде.

А может просто собаке вольер не интересен ??? Может она понимает, что в вольере не охота а одни понты???

У знакомого соба напроч отказывается работать в вольере, а по приезду домой (через 2 часа) из под неё берут кабана. Делали на оборот, добывали кабана, и в этот же день на притравочную. ПОЛНЫЙ НОЛЬ.

А чем нормально обустроенный вольер отличается от леса ,и чем отличается в нем кабан ,от своего лесного собрата.

Поэтому не нужно жить в вольере, а больше охотится в лесу, тогда и собака не будет "умничать", будет работать везде.

Волдя Привет.

В том то и дело, что собака в вольере очень редко бывает. А охотится примерно на равне с твоими, если не больше.

А "умничает", потому что понимает, что вольер - игра, а кабан - актёр. Понимает что этого "актёра", хозяин ни резать ни стрелять не будет.

И нафик её этот "цирк" ?

p.s. Шыбко умная.

А чем нормально обустроенный вольер отличается от леса ,и чем отличается в нем кабан ,от своего лесного собрата.

Тем, что добыть его нельзя.

И соба это понимает.

Извините что влазию в вашу дискуссию.Губанов - ПРАКТИК,Кабана в его угодьях не меряно и он серьёзно занимается собаками.Я с ним общался в живую.Он туго знает своё дело.И дествительно потомкам, вот увидете, оставит хорошие крови западносибирской лайки.И верить ему можно,а начинающим-нужно.Однако.

Ага, серьёзные вы смотрю практики: как будто лет по 150 прожили, и всех собак своими ногами воспитали. Да сплошь и рядом практики рассказывают случаи, что сегодня собака в хороших условиях и пол-часа не работает и её чуть ли не "ПОД ШПРИЦ" был у меня такой друг, а завтра она в таких @бенях молотит, а хозяин ходит где-то там ....подойти не может, что у всех глаза на лоб лезут.

Просто кому-то попали одни собаки и случаи, другому по-другому. И утвердждать что-то абсолютно может только ГЛУПЕЦ, который не видит дальше своего забора. Сколько люди собак побросали в вольерах егерям просто так, чтоб не стрелять...не считал конечно. Но лично сам видел соб, которые уж точно вязко работали на данный момент, когда я видел, а были так же брошены хозяином пол-года назад.

Лично видел кобеля ЛЗС который с утра вяловато пощипывал зверя с ленцой в вольере, а под вечер пущенный на посошок, "шинковал" его как ягд, больше десятка хваток насчитал за несколько минут от которых кабан зубами "жамкал".

Так что всё здесь как и в жизни относительно.

Тем, что добыть его нельзя.

И соба это понимает.

Я конечно противник спортивных вольерных испытаний,но есть такие казусы.В вольере кабан"Актёр" перводипломника ,а ныне полевого чемпиона на раз порвал. :6 швов наружних и два внутренних.Вот и актёр.Я просо не понимаю иногда,как собака рабочая, с десятком взятых кабанов,ну подсвинков,не работает в вольере как прописывают правила испытаний.А может она вообще на охоте просто обозначает зверя,хозяин бьёт его не просматривая работу собаки?Или что все охотятся и видят хватки своих собак по дикому кабану?Так охота идёт всего несколько минут,и не в чистом поле как на станции.Может собака во время охоты тоже бросает зверя?А мы на уськав возвращаем её и бьём того же зверя.Кто вообще следит на охоте за собакой как на испытаниях? С уважением .Однако.

Волдя Привет.

В том то и дело, что собака в вольере очень редко бывает. А охотится примерно на равне с твоими, если не больше.

 

А "умничает", потому что понимает, что вольер - игра, а кабан - актёр. Понимает что этого "актёра", хозяин ни резать ни стрелять не будет.

И нафик её этот "цирк" ?

 

p.s. Шыбко умная.

НЕ ЛЮБЛЮ УМНЫХ, ЛЮБЛЮ РАБОЧИХ!

НЕ ЛЮБЛЮ УМНЫХ, ЛЮБЛЮ РАБОЧИХ!

 

 

А разьве плохо когда РАБОЧАЯ да ещё и УМНАЯ.

p/s/ Что лучше Мерседеса (любая машина) -- НОВЫЙ мерседес.

Что лучше работящей жены (мужа) -- Работящая жена (муж), член правления ГазПрома.

Я конечно противник спортивных вольерных испытаний,но есть такие казусы.В вольере кабан"Актёр" перводипломника ,а ныне полевого чемпиона на раз порвал. :6 швов наружних и два внутренних.Вот и актёр.Я просо не понимаю иногда,как собака рабочая, с десятком взятых кабанов,ну подсвинков,не работает в вольере как прописывают правила испытаний.А может она вообще на охоте просто обозначает зверя,хозяин бьёт его не просматривая работу собаки?Или что все охотятся и видят хватки своих собак по дикому кабану?Так охота идёт всего несколько минут,и не в чистом поле как на станции.Может собака во время охоты тоже бросает зверя?А мы на уськав возвращаем её и бьём того же зверя.Кто вообще следит на охоте за собакой как на испытаниях? С уважением .Однако.

Как собака бывает СПЕЦ по КАБАНАМ, так и вольерный кабан бывает СПЕЦ по СОБАКАМ.

И в лесу, не каждый же кабан порет собак, а где то 1 из 10-и. И то не факт. Бывает, доживают до старости и ни одного шрама.

А тот перводитломник, на конкретный момент был не достаточно ловок. Вот и наполучал.

А может просто собаке вольер не интересен ??? Может она понимает, что в вольере не охота а одни понты???

У знакомого соба напроч отказывается работать в вольере, а по приезду домой (через 2 часа) из под неё берут кабана. Делали на оборот, добывали кабана, и в этот же день на притравочную. ПОЛНЫЙ НОЛЬ.

Даже не удивлен,что после того,как не сработала в вольере,из под нее взяли в лесу.А было это примерно так.Собачка нарвалась на свинью с выводком.Свинья видя,что собачка полная шляпа,решила ее погонять,а может даже и съесть.Но собачка побежала к хозяину,а свинья не знала,что у такой шляпы,может быть хозяин с ружьем и выскочила на хозяина. :ph34r_1:

Я конечно противник спортивных вольерных испытаний,но есть такие казусы.В вольере кабан"Актёр" перводипломника ,а ныне полевого чемпиона на раз порвал. :6 швов наружних и два внутренних.Вот и актёр.Я просо не понимаю иногда,как собака рабочая, с десятком взятых кабанов,ну подсвинков,не работает в вольере как прописывают правила испытаний.А может она вообще на охоте просто обозначает зверя,хозяин бьёт его не просматривая работу собаки?Или что все охотятся и видят хватки своих собак по дикому кабану?Так охота идёт всего несколько минут,и не в чистом поле как на станции.Может собака во время охоты тоже бросает зверя?А мы на уськав возвращаем её и бьём того же зверя.Кто вообще следит на охоте за собакой как на испытаниях? С уважением .Однако.

Согласен Олег с тобой,кабанов можно добывать и с нерабочей собакой,а просто обозначающей.Был у друга такой кобель,метров за 100 усядется на задницу и все понятно,впереди кабаны.Кабаны тронутся и он пойдет,кабаны встанут,он опять на задницу.И НЕЛЬЗЯ СКАЗАТЬ ЧТО ИЗ ПОД НЕГО КАБАНОВ НЕ БИЛИ.

Даже не удивлен,что после того,как не сработала в вольере,из под нее взяли в лесу.А было это примерно так.Собачка нарвалась на свинью с выводком.Свинья видя,что собачка полная шляпа,решила ее погонять,а может даже и съесть.Но собачка побежала к хозяину,а свинья не знала,что у такой шляпы,может быть хозяин с ружьем и выскочила на хозяина. :ph34r_1:

Это Вы про своих, или про тех которых ни когда не видели в деле ?

Если про своих, я Вас поздровляю, у Вас супер - работники.

И не надо судить по ним о чужих собаках.

Спорить с Вами,,,, ну совсем не охота. А верить или нет написанному, Ваше право

НЕ ЛЮБЛЮ УМНЫХ, ЛЮБЛЮ РАБОЧИХ!

Сколько людей столько и мнений.Не соглашусь с экспертом , пусть даже и держит он собак именно по хрюшам.Вот уважаемый, хорошо что всегда лицензия на хрюшу у Вас в кармане вот и молотят собаки одинаково везде.Другая ситуация: Приехал в частное охот.хозяйство и бумагу купил на куницу или барсука(не важно), а находят собаки кабана и начинают его обрабатывать 2-3 раза ставя его под верный выстрел на добычу.Вот идешь за собаками и через ё... твою мать снимаешь.Собаки понимают, что хозяин хоть и с ружьем но факта добычи не будет.В вольереже такие собаки четко понимают, что хрюшу валить никто не будет тем более даже ружья нет, чемпионской работы 100% не будет.На охоте поверьте , ткни такую "не рабочую" да умную в след кабана и кирдык свинорылу.

Это Вы про своих, или про тех которых ни когда не видели в деле ?

Если про своих, я Вас поздровляю, у Вас супер - работники.

И не надо судить по ним о чужих собаках.

 

Спорить с Вами,,,, ну совсем не охота. А верить или нет написанному, Ваше право

Какая разница.Ваши,мои.Если собака в вольере по кабану шляпа,она и в лесу шляпа.Если бы вы сказали,в вольере ас ,а в лесу ноль,я бы с вами согласился.Часто так бывает из за отсутствия поиска у такой собаки.А так про умных собачек у нас эксперты столько побасенок наслушались,что перед каждыми испытаниями объявляют,у кого есть желание рассказать сколько набил кабанов со своей собакой,идите в прокуратуру,там вас внимательно выслушают,а эксперта не перегружайте.

Сколько людей столько и мнений.Не соглашусь с экспертом , пусть даже и держит он собак именно по хрюшам.Вот уважаемый, хорошо что всегда лицензия на хрюшу у Вас в кармане вот и молотят собаки одинаково везде.Другая ситуация: Приехал в частное охот.хозяйство и бумагу купил на куницу или барсука(не важно), а находят собаки кабана и начинают его обрабатывать 2-3 раза ставя его под верный выстрел на добычу.Вот идешь за собаками и через ё... твою мать снимаешь.Собаки понимают, что хозяин хоть и с ружьем но факта добычи не будет.В вольереже такие собаки четко понимают, что хрюшу валить никто не будет тем более даже ружья нет, чемпионской работы 100% не будет.На охоте поверьте , ткни такую "не рабочую" да умную в след кабана и кирдык свинорылу.

В общем то пишете все правильно.Не есть хорошо снимать работающих собак.Только нужно немножко уточнить.1За один ,два выхода не отобьешь у рабочей собаки желания работать по тому или иному виду.2.Не хрен возить взрослую рабочую собаку на испытания.Дипломы можно получить и до того как собака поумнеет,если она конечно не шляпа.