Лайки из "отдаленных промысловых районов"

  В 14.05.2013 в 09:26, Max333rus55 сказал:

Вы это о какой породе говорите? Сергей (napas52)имел ввиду в своем сообщение вообщем то питомники ЗСЛ.

  В 14.05.2013 в 16:12, ivi сказал:

 

 только вот так никто и не ответил откуда такие ЗСЛистые ВСЛ (как Барин от Северных Собак, да и из моих кое кто) берутся у таких прямо заводских собак? 

ЗСЛистые говоришь..... ;)...... а регион их обитания не подскажите????? или это уже не в счет? условия обитания там всякие ?.....может со временем-то и происходит нечто подобное....как думаете

А как вам эта башка? что скажете?

  В 14.05.2013 в 16:52, Умка сказал:

 что скажете?

Ну и везли б таких,  пусть даже без справок (справку тут придумаем).

  В 14.05.2013 в 17:14, Valenti сказал:

Ну и везли б таких,  пусть даже без справок (справку тут придумаем).

Это не экспортный вариант ;), на экспорт просится только вот это :) :)......отменный работник......был ;)

  В 14.05.2013 в 16:43, Умка сказал:

ЗСЛистые говоришь..... ;)...... а регион их обитания не подскажите????? или это уже не в счет? условия обитания там всякие ?.....может со временем-то и происходит нечто подобное....как думаете

  В 14.05.2013 в 17:14, Valenti сказал:

Ну и везли б таких,  пусть даже без справок (справку тут придумаем).

  В 14.05.2013 в 17:52, ivi сказал:

Ага! Как с приличной башкой, так тогда надо!

Конечно! И надо на башку смотреть, да на рабочие качества. Если бы везли таких, то вопрос бы и не поднимался, надо или не надо. А то смотрим на справки, за которой  одни двортерьеры и вяжем-вяжем.

  В 13.05.2013 в 19:18, ivi сказал:

Спасибо за объективный ответ. Вопрос свой задала потому, что здесь разгорелись такие горячие дебаты о том что рилитие кровей "аборигенных дворняжек" надо запретить и т.д. и т.п.

Я не хочу вступать в эту дискуссию по той причине, что в России, к счастью, инбридингами занимались очень мало, поэтому и с проблемами инбридинга пока не сталкивались. И слава богу! 

Я уже говорила о тех проблемах, которые имеются у нас благодаря повальному инбридингу. Но у нас такое увлечение инбридингом было не из-за желания экспериментировать, а из-за отсутствия возможности прилития свежих кровей.

Когда Вы наиграетесь в инбридинг, я могу опять подключиться к данной теме, если конечно доживу до того времени.

 

Меня в данной теме заинтересовала фотография данного кобеля.

Это и есть линия Тобола/Фрама? Это и есть результат заводского разведения?

Ну и чем он превосходит незаводское? В чём заключаестя возможность прогнозирования экстерьерных данных?

Cамое смешное/грустное, что всё наше поголовье тоже ведь произошло от собак в основном заводского разведения, причём большинство были близкие к друг другу по происхождению. А кое-то, как я потом выяснила по базе данных Tарасюка, вообще были из помёта комбинации мать+сын. и всё равно ращепились...

 

И что получается? Ратуете за инбридинг, за закрытие племенной книги, а где результаты племенной работы подтверждающей, что заводского племенного материала для работы с породой достаточно? 

 

 

К стати о профиле головы данного кобеля. Она меня заинтересовала ещё и по другой причине. Первая моя ВСЛ  была внучка Тобола, дочка Карая. Собака средняя. С привозной из Жигалова Брусникой не сравнить. Имею  в виду рабочие качества. Она была повязана только один раз и повязана была братом Брусники. По рабочим качествам помёт очень удачный, а вот по экстерьеру очень разношёрстный - в одном помёте можно сказать три типа собак. И один из них - абсолютная копия вот этого Барина от Северных собак. Мелкокостный, узкоголовый, такой же переход от лба к морде и такая же линия морды. Я грешила на Баламутовских (и естественно Брусникиных) предков, а теперь вижу, что они-то как раз и ни при чём - оказывается ветер совсем с другой стороны. 

 

Вот и спрашивается - вчём проявилась препотентность Тобола и Карая, собак заводского и целенаправленного разведения, если вот такие близнецы вылезают то там то здесь? Каковы существенные экстерьерные отличия этих собак от других? Я принципиально не хочу говорить о рабочих качествах, так как пока что не имею документальных или практических подтверждений хороших рабочих особенностей этих собак. Дипломы по вольерным видам для меня никакой значения не имеют.

 

Только не надо понимать, что я хочу охаять Карая или Тобола. Вопрос в том, что пока нет подтверждений того, что их потомки чем-то превосходят собак им чужекровных.

А то что чьи-то собаки продаются лучше, а чьи-то хуже... Реклама - это двигатель торговли, как со всеми положительными так и отрицательными последствиями. 

При вязках Тобола применялся только внутрипородный аутбридинг. Выбраковка щенков практически нулевая, продавался весь помёт. При инбридинге вероятность выбраковки большая. Кому это надо?

Справедливости ради надо сказать, что и в обществах охотников применялся в основном только аутбридинг. Редко где инбридировали.

Аутбридинг и инбридинг- это инструменты. Вот когда, какой инструмент применить?

  В 14.05.2013 в 18:17, ВадимМ сказал:

Инбридинг на Фрама делался, на сколько я знаю, фенотип Фрама они не дали. Зайцев по этому поводу молчит.

При вязках Тобола применялся только внутрипородный аутбридинг. Выбраковка щенков практически нулевая, продавался весь помёт. При инбридинге вероятность выбраковки большая. Кому это надо?

Справедливости ради надо сказать, что и в обществах охотников применялся в основном только аутбридинг. Редко где инбридировали.

Аутбридинг и инбридинг- это инструменты. Вот когда, какой инструмент применить?

Да ты как это сразу таким умным стал? Ведь двух слов в кинологии связать не мог, в слове "инбридинг" две ошибки делал! Так и слышится голос "картавого" !!! Так ведь у того своих собак никогда не было.У Сергея проблеммы, так он на твоих подсел?

P.S.  Оппенгеймера начитались?

  В 14.05.2013 в 18:17, ВадимМ сказал:

Инбридинг на Фрама делался, на сколько я знаю,

Ну и на сколько ты знаешь?

  В 14.05.2013 в 16:00, ivi сказал:

 

Да что Вы говорите! :) "Отбежавший на 800метров и вернувшийся 4,5 месяцев щенок это обычнвя вещь" ... Вот рассмешили! :)

800м в 4½месяца - это и для нас далековато. В этом возрасте достаточно и 150-200м. А у вас там, судя по объявлениям, частенько взрослые дальше не отходят. Kак почитаю некоторые объявления о продаже взрослых собачек не отходящих дальше чем 150-200м так и плакать хочется - что же такое разводится?! Не так давно и взрослый кобель ВСЛ (с полной родословной) продавался с таким же миниатюрным поиском... Продавался для охоты на лося... И что же за охота на лося такая для которой собаки полирующие сапоги нужны...? Загонной охотой можно и без лаек, да и вообще без собак обойтись.

 

В прошлом году разговаривала с кое кем из экспертов по вопросу приобретения щенка от родителей с отличным поиском. Интересовало мнение о собаках испытываемых по вольным видам. И какой ответ получила? 

А ответ был: "если честно, то не знаю что и посоветовать - не вижу хорошего поиска. Последнее время тенденция к его ухудшению".  Речь шла о ЗСЛ.

Даже и не думал, что на серьезном сайте буду читать подобные бредовые мысли. 

  В 14.05.2013 в 18:39, napas52 сказал:

Даже и не думал, что на серьезном сайте буду читать подобные бредовые мысли. 

  В 14.05.2013 в 18:45, ivi сказал:

 

Вот и я читаю Ваш бред и диву даюсь - или человек не понимает различия между 80м и 800м или не понимает различия между 4,5 мес и 4½ года. А вроде говорит о себе как обо охотнике со стажем.

Действительно - и во что этот форум превратился... 

Да бог с Вами думайте как Вам угодно, можете считать что переспорили меня, но тема страници совсем не о широте поиска и дальнейшее перепирание не совсем этично по отношению к другим участникам дискуссии.

  В 15.05.2013 в 00:41, napas52 сказал:

Да бог с Вами думайте как Вам угодно, можете считать что переспорили меня, но тема страници совсем не о широте поиска и дальнейшее перепирание не совсем этично по отношению к другим участникам дискуссии.

Сергей, женщину не переспорить.

Попробуйте фактами аргументировать - может и получится.
 

Чтобы "фины"прикусили язычёк, нужно снова у них какой нибудь чемпионат выиграть, Европы, или там -"ВСЕФИНСКИЙ". Ну ещё не вечер.

Российские ВСЛ становились чемпионами Финляндии. И МИРА и Европы.А А у финских ВСЛ диплома Чемпиона России я не видел Вот и аргументы, и факты.

  В 15.05.2013 в 07:53, Rossomaha сказал:

Чтобы "фины"прикусили язычёк, нужно снова у них какой нибудь чемпионат выиграть, Европы, или там -"ВСЕФИНСКИЙ".

  В 15.05.2013 в 08:02, ivi сказал:

 

Бог ты мой! Вот оно откуда это невежество о поиске и его широте! :)

Я-то думала, что с охотниками общаюсь, ан нет - здесь только выстовочными победами грозимся...

Да выигрывайте все эти шоу титулы наздоровье! 

Вы вот на испытаниях покажите на что Ваши собаки способны. А то как на выставки - так мчимся аж пыль столбом, а вот на испытания приехать В УДОБНОЕ ДЛЯ ВАС ВРЕМЯ так нет...

В интернете-то шашкой махать полегче будет... да и побезопастнее...

Так вот осенью давайте и покажем! Вместе с Вашими у нас. Предполагаю только, что снова возникнут непредвиденные трудности.С переводчиками, или ещё с чем.

И по поводу титулов не здоровых Тридцать два диплома, среди них большинство по вольному и с состязаний, тоже "не здоровые" Эксперты  присуждали? Причём со всей России!  Вас не понесло?

  В 15.05.2013 в 07:53, Rossomaha сказал:

Pоссийские ВСЛ становились чемпионами Финляндии. И МИРА и Европы.А А у финских ВСЛ диплома Чемпиона России я не видел Вот и аргументы, и факты.

  В 15.05.2013 в 07:25, ivi сказал:

Поиск и его широта являются одной из важнейших свойств охотничей собаки.

Объясните мне дураку, зачем широкий поиск при белкование? Знаете у меня собаки обладают широким поиском, так иногда прибить их готов, когда лезу через завалы чуть ли не ломая ноги на полайку под километр, и обнаруживаю на кедре белку. 

Другой пример, идет охотник по путику от зимовья к зимовью, расстояние не близкое,проходится оно от рассвета до заката. 2-3 собаки в поиске, что такое Астры многие охотники даже и не слышали, и естественно не имеют их. Когда кухта обволакивает ветви, слышимость  плохая, даже с очень звонким голосом собаку услышишь до метров 500 в густой тайге. Одна собака хватает в стороне соболиный след в метрах так  800, и пробежит по нему в удаление пару км прежде чем загонит. А в это время другая собака сделает тоже самое , но в другой стороне. Вопрос - сколько добудет охотник в этот день соболей из под своих собак?

  В 15.05.2013 в 08:09, Rossomaha сказал:

Так вот осенью давайте и покажем! Вместе с Вашими у нас. Предполагаю только, что снова возникнут непредвиденные трудности.С переводчиками, или ещё с чем.

  В 15.05.2013 в 08:15, ivi сказал:

 

Я же говорю - сплошная демагогия и никаких фактов.

Чемпионы России, да пожалуйста:

http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=FIN24992%2F05&R=305

http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=FIN18307%2F05&R=305

http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=FIN18306%2F05&R=305

http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=ER26377%2F07&R=305 

 

Это только по ВСЛ, причём не все. Некоторым ещё не пришли подтверждения.

А вот российский ВСЛ имеющий титул финского чемпиона - это пожалуй один только Тобол и есть.

Лабуда!!! Всероссийка как известно проходит раз в пять лет.И не РАЗУ на ЭТОЙ выставке Ч.Р. "фины" не становились.А клубиков и разнообразных выставок у нас проводят больше, чем в Финляндии населения!

 Если в Устьпиндюйске проводят выставку, разве нужно туда мчаться, чтобы стать чемпионом Устьпиндюйска? Просто Чемпионат Европы проходил в Финляндии.Да и Чемпионом Польши в общем то тоже специально никто не собирался становиться!