Обсуждение стандарта

 

А без них вконец бы измельчали оные.

Простой вопрос. Сука 54,5 см.

 и два кобеля 55 и 62.  С кем вязать?

Ответ ещё проще: Пустить течную суку в вольер сразу к обоим кобелям :s0604:(шутка)

...

Ну так как же всё таки многими понимается трактовка роста (неправильно) и как это понимается тобой (правильно)?

Уже писал,что у ЗСЛ ( а это следует из стандарта ) кобели более 62 см. считаются "порочными" ( недостатка по верху нет).

Правильно бы было обозначить диапазон по росту,а +2 см.выше, и -2 см. ниже считать недостатком,понимая,что это могут быть погрешности измерения,вызванные причинами,о которых говорилось выше.А что сверх этого будет "порок".

Тогда у кобелей ЗСЛ был бы рост 57-60,а с учетом погрешностей в измерении 55-62 (оценки бы не снижались),а рост меньше 55 и больше 62 уже считался бы порочным.

О среднем идеальном росте при этом можно не упоминать,понимая,что задачу достижения такого роста ставить глупо.

Уже писал,что у ЗСЛ ( а это следует из стандарта ) кобели более 62 см. считаются "порочными" ( недостатка по верху нет).

.

Стареешь, тёзка! Кобели даже 64 см считаются без недостатка. А вот выше сразу порок.

"Пороки:

все отклонения (остальные) от стандартного роста более чем на 2 см."

Уже писал,что у ЗСЛ ( а это следует из стандарта ) кобели более 62 см. считаются "порочными" ( недостатка по верху нет).

Правильно бы было обозначить диапазон по росту,а +2 см.выше, и -2 см. ниже считать недостатком,понимая,что это могут быть погрешности измерения,вызванные причинами,о которых говорилось выше.А что сверх этого будет "порок".

Тогда у кобелей ЗСЛ был бы рост 57-60,а с учетом погрешностей в измерении 55-62 (оценки бы не снижались),а рост меньше 55 и больше 62 уже считался бы порочным.

О среднем идеальном росте при этом можно не упоминать,понимая,что задачу достижения такого роста ставить глупо.

Читаю и не могу понять все прицепились в обсуждении стандарта к росту,считают что на пределе роста или переросток это серьёзный порок,а раз так ,то с пороком собака ставится вне породы,т.е. с правом охоты,но без права вязки.Но почему мы обсуждаем рост,но не обсуждаем такие пороки как прилобина,глаза на выкат,провисшая спина,коровина и т.д. которые являются действительно опасным  для дальнейшего развития в собаководстве или таковых у нас нет?.Ведь самое страшное у нас ,то что очень мало людей обращает внимание на стандарты,если собака ползает по кабану и обрывает уши медведю на цепи.Моё виденье таково,порок в виде роста должен стоять на последнем месте,после всех пороков,ибо рост можно исправить повязав мах. рост с мин. ростом,а всё остальное напрасные труды. 

....почему мы обсуждаем рост,но не обсуждаем такие пороки как прилобина,глаза на выкат,провисшая спина,коровина...

потому что проще. рост измеряется в абсолютных велечинах (см). а в чём измерить прилобину,глаза на выкат,провисшую спину,коровину

 один или десять сантиметров они для любого  один и десять, а вот глаз на выкат для кого то есть, а для кого то нету, прилобину кто то видит, а кто то отрицает...

потому что проще. рост измеряется в абсолютных велечинах (см). а в чём измерить прилобину,глаза на выкат,провисшую спину,коровину

 один или десять сантиметров они для любого  один и десять, а вот глаз на выкат для кого то есть, а для кого то нету, прилобину кто то видит, а кто то отрицает...

Поэтому каждый и имеет, то что видит,а некоторые имеют потому,что не могут увидеть, а другие не хотят увидеть.Так или иначе невооружённым глазом видны пороки,если хоть немного имеешь представление о стандарте. 

Стареешь, тёзка! Кобели даже 64 см считаются без недостатка. А вот выше сразу порок.

"Пороки:

все отклонения (остальные) от стандартного роста более чем на 2 см."

 

Вот именно...ключевое слово остальные

Читай внимательно...недостатки...а отклонения остальные это уже это пороки :ph34r_1: Вот так мудрено(в отличие от стандартов РЕЛ.ВСЛ) написано... пером не вырубишь топором.

Давай закажем экспертизу спецам русского языка :santa: 

Вот именно...ключевое слово остальные

Читай внимательно...недостатки...а отклонения остальные это уже это пороки :ph34r_1: Вот так мудрено(в отличие от стандартов РЕЛ.ВСЛ) написано... пером не вырубишь топором.

Давай закажем экспертизу спецам русского языка :santa: 

Так надо и дальше после слова "остальные"  читать.  там же написано "более, чем на 2 см". И слово заключённое в скобки не может быть ключевым :-)

Так надо и дальше после слова "остальные"  читать.  там же написано "более, чем на 2 см". И слово заключённое в скобки не может быть ключевым :-)

Краткое,если позволите резюме по росту.

Писать надо однозначнее,точнее. Вспоминаю остроумное замечание форумчанина на запись в стандарте:"пороки: круглые глаза..." ( Глаза всегда круглые :smile: )

Стандарты нашей отечественной группы пород лайки,должны быть написаны с употреблением единой терминологии.

Что касается роста,то было бы верно указать рост "от и до"...,а + - 2 см.это недостатки ( имея в виду неизбежные погрешности при замерах),а более 2 см. от "от и до" уже пороки.

Т.е. диапазон роста за который не снижалась оценка был бы: "от и до" + - 2 см.

• Ответить
• Цитата
•  
•  

лучше для чего ? для выставки?...то это смотря под какого эксперта! :dash3: Если для охоты ,то на лося и мишку лучше средний ,ближе к нижнему..Белка .куница .соболь ,глухарь - это исходя из местных условий. Где снегА  быстрые и пухлые , сезон короткий -лучше рослые. Где снега поменьше ..частые оттепели до полного таяния,насты . то росточком по меньше.. :ok: 

 

  В лезу.... От чего отталкиваются такие соображения ? чем мотивируете что на лося и медведя лучше низкорослые собачки? ... Тут будет ИМХО мое виденье... но на лося вообще по барабану какого роста собака, тут как сама собака будет работать... хотя все же в  нормальный снег, опять же рослые будут в выигрыше... По медведю...хммм тут тоже все спорно, многие мотивируют что вот мелочь более верткая, лучше уходит от атак противника и как правило более легкая на ногах... Опять же, думаю большую роль тут будет играть местность... да и как то по ощущениям рослые лучше садят, может мишка чувствует от собачек силушку и быстрее занимает оборонительную позицию, чем съ...ся от назойливой мелочи по кушерям????? по насту весной, вот тут да, нужны легенькие и верткие . ;)

 По соболю.... для меня только рослые, мощные и выносливые....    

Не хочу спорить, как бы просто высказал мнение от своего опыта и опыта своих предков) 

  В лезу.... От чего отталкиваются такие соображения ? чем мотивируете что на лося и медведя лучше низкорослые собачки? ... Тут будет ИМХО мое виденье... но на лося вообще по барабану какого роста собака, тут как сама собака будет работать... хотя все же в  нормальный снег, опять же рослые будут в выигрыше... По медведю...хммм тут тоже все спорно, многие мотивируют что вот мелочь более верткая, лучше уходит от атак противника и как правило более легкая на ногах... Опять же, думаю большую роль тут будет играть местность... да и как то по ощущениям рослые лучше садят, может мишка чувствует от собачек силушку и быстрее занимает оборонительную позицию, чем съ...ся от назойливой мелочи по кушерям????? по насту весной, вот тут да, нужны легенькие и верткие . ;)

 По соболю.... для меня только рослые, мощные и выносливые....    

Не хочу спорить, как бы просто высказал мнение от своего опыта и опыта своих предков) 

Илья вы все написали правильно  но не учли одну важную вещь большой собаке надо много места чего всегда не хватает в пят-девяти этажах  ?

А что означают черные когти и почему к ним такое внимание? Это как с черным небом у щенков?

А что означают черные когти и почему к ним такое внимание? Это как с черным небом у щенков?

Сергей, где Вы прочитали про черные когти....приведите цитату. А то не понятно что конкретно Вы имели ввиду.

А так.....чёрные и чёрные, что с того. Бывают и белые,....

 

Или хочешь сказать что эти собаки без недостатков ?

И где-чего я выдумываю ? Я их вживую видел...

Я хочу сказать, что ты с таким же успехом можешь назвать черное белым, когда на самом деле оно таковым не является.

И ещё. Собак в ринге расставляют не только  в зависимости от  наличия недостатков, но так же и от наличия достоинств.

Пощупать эксперт может только кобелей в ринге. ;)

Вот тут вы Олег не правы. Два года подряд приглашаем на областную выставку эксперта Всероссийской категории Кречетову Людмилу Владимировну . Много недовольных,

но протесты ни кто не пишет поскольку все обоснованно и растолкованно.  Выглядит немного жестковато, после "добрых" экспертов . При необходимости она и ощупает и 

пригладит , заставит пробежаться , посмотрит и спереди и сзади , отметит все плюсы и минусы каждой собаки.  Умение видеть собаку как единое целое , отмечая  отдельные

недостатки наверное не всем дано . Есть эксперты у которых есть чему поучиться. 

Борисыч вы прям с Николаем всё в резкой форме.Чтобы ребра изменились,это ж сколько собаке нужно на привязи сидеть и жрать и спать и жрать и спать.Всё берётся в усреднёной форме.Жирность не исправить?????? Элементарно.Хлеб и вода через день.А загруженость исчезает на вторую неделю в охотничий сезон.Много ли вы видете загруженных собак на выставках,на наших это редкость,ветеранов 9-10 лет приводят редко.Однако.

Жирная и сырая несколько разные вещи . Хлеб и вода и даже нагрузки не уберут отвислость под шеей и сырую губу. Была такая собака, прямо скажем беда для охотника.

Жирная и сырая несколько разные вещи . Хлеб и вода и даже нагрузки не уберут отвислость под шеей и сырую губу. Была такая собака, прямо скажем беда для охотника.

Со всем уважением,но подбрудок у своей суки убрал.Год назад,он появился спросил у промысловика (ник) суке три года не щенная,в связи с обстоятельствами(большой снег) не было возможности прогонять собак или охотится(квартирное содержание).Потом 11.5 километров ежедневной нагрузки и подбрудка нет.Сука ест всё,что не приколочено,глотает.Я списываю это на то ,что забирал её из стаи двух помётов в 2.5 месячном возрасте(сиротский дом),скорее это синдром не до едания.Исправить всё можно лишь бы всё начинать своевременно и в молодом возрасте .Однако.

Тут задавался вопрос по хвостам.Вроде получил разьяснение.Хвост это балансир,балансир чего????Тут на рисовался старый знакомый,так вот он своих лаек метит купированием хвоста.Охотится успешно.Теперь он меня достал,спроси у грамотных,какую роль? какой орган заменил этот самый балансир?Однако.

Со всем уважением,но подбрудок у своей суки убрал.Год назад,он появился спросил у промысловика (ник) суке три года не щенная,в связи с обстоятельствами(большой снег) не было возможности прогонять собак или охотится(квартирное содержание).Потом 11.5 километров ежедневной нагрузки и подбрудка нет.Сука ест всё,что не приколочено,глотает.Я списываю это на то ,что забирал её из стаи двух помётов в 2.5 месячном возрасте(сиротский дом),скорее это синдром не до едания.Исправить всё можно лишь бы всё начинать своевременно и в молодом возрасте .Однако.

Сырость не убрать . Пробовал гонять и меньше кормить. Начинается потеря мышечной массы , но признаки сырости не уходят. Вообще о типах конституции лучше со специалистами в этой области говорить.

Ну. если вопросом на вопрос ;) ...

К какому типу конституции принадлежит собака с толстой кожей и переразвитой подкожной клетчаткой?

Грубый-сырой или сырой-грубый в зависимости от выраженности. 

Николай я тоже не приветствую купирование когда оно не требуется породе.Раньше рубили хвосты и сажали Бобиков на цепь,объясняли,что злей будет.Так что же такое ХВОСТ???? Какую решает он роль в жизни собак???Опять собираем аудиторию.А В.Н хочет тему закрыть.Но хвосты ведь относятся к выставке.Или я не прав????Однако.

Ребята, по невежеству некоторых из вас,народ(гости)будут судить о всех экспертах и заводчиках...

Загруженность-излишний вес собак в период межсезонья, или по причине ленности  хозяев ,- не передается потомкам,а это значит,что эксперт должен,ОБЯЗАН РАБОТАТЬ НА ПЕРСПЕКТИВУ!!!-из двух бед выбирать меньшее; задвигать  в конец на выставках(на ПЛЕМЕННЫХ мероприятиях) собак ,которые недостатки передают своим деткам.

Жирная собака неделю в лесу побегает и будет в норме ,а прямозадых,с подрывом,узкопередых,бровястых,беззубых и т.д нагрузками не исправить,все это они будут передавать эстафетой по наследству.

Николай я тоже не приветствую купирование когда оно не требуется породе.Раньше рубили хвосты и сажали Бобиков на цепь,объясняли,что злей будет.Так что же такое ХВОСТ???? Какую решает он роль в жизни собак???Опять собираем аудиторию.А В.Н хочет тему закрыть.Но хвосты ведь относятся к выставке.Или я не прав????Однако.

Хвост позволяет хищникам БОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНО(во время преследования)   маневрировать и преодолевать препятствия  ,передвигаться след в след ради экономии энергии.Это ,в своем роде,апгрейд-шест,опахало канатоходца...

Сырость не убрать . Пробовал гонять и меньше кормить. Начинается потеря мышечной массы , но признаки сырости не уходят. Вообще о типах конституции лучше со специалистами в этой области говорить.

Согласен,что сырость не убрать,она будет проявляться еще больше,если собака сбросит вес;подбрудок и складки на голове служат   тому примером.