Ищю кобеля для вязки ЗСЛ

Рабочие качества и экстерьер – это два зайца, и если за обоими погонишься, то ни одного не поймаешь.

Рабочие качества и экстерьер это две составляющие одного целого, а уж никак не зайцы. Привести их к единому знаменателю сложно, но можно. Задачи заводчика в этом и состоят. Если Вы не встречали экстерьерных рабочих собак..........значит Вам не повезло.

Но суть критических постов не в этом.

И я за работу.Если сука с отменными рабочими качествами,а экстерьером бог обидел,то не грех повязать пусть и не рабочим кобелем,но стабильно передающим экстерьер.

И с большой долей вероятности получите все потомство, эктерьером в маму и работой в папу. Зашибись! ( Вспомните, что по подобному поводу сказал А.Энштейн) А потом этих щенков за хорошие деньги, впарить ни в чем не повинным людям. В зоотехнии есть определенные правила по подбору пар, и провислую спину, горбатой не правят.

А повязать охотничью лайку суку, нерабочим кобелем, это не просто грех, а еще и кинологическое преступление. Это категорически запрещено нормативными документами. Известнейший Советский и Российский кинолог и заводчик Камерницкий говорил: " собака с документами о принадлежности к охотничьей породе, у котрой отсутствуют охотничьи рабочие качества, таковой не является, каким бы прекрасным экстерьером она не обладала, Это просто дворняга, очень похожая на породную собаку, попросту говоря, муляж охотничьей собаки"

И я за работу.Если сука с отменными рабочими качествами,а экстерьером бог обидел,то не грех повязать пусть и не рабочим кобелем,но стабильно передающим экстерьер.

:ph34r_1:Большой процент вероятности,(см.предыдущий пост)

 

В зоотехнии есть определенные правила по подбору пар......

И подбор по фотографиям и родословным никак не может в эти правила входить.ИМХО.

Ценный совет уже подал Андрей81, на этом бы и дискуссию закончить. Повторю его совет, который считаю самым ценным в данной теме (может, немного своими словами).

Оторвать зад от стула и поездить по выставкам - присмотреть экстерьерного кобеля в нужном типе.

Совет вы дали действительно ценный. Без иронии. Но этот совет может пригодиться лишь для такого экспериментатора, который точно знает, ЧТО именно он ищет. Ваш совет может быть ценным только для того, у кого есть большой опыт в работе с породой ЗСЛ и он знает ЧТО и с ЧЕМ сравнивать. Я думаю, что нашему экспериментарору не обойтись без старых породников-лайчатников, повидавших и описавших на своем веку не одну сотню лаек, и в первую очередь лаек ХАНТЕЙСКОГО типа. Из всех кобелей, которых тут предлагали для вязки и выкладывали их фотографии я лично (как дилетант со стажем) пока ни одного похожего на настоящего ханта и не увидел. Без обид для их владельцев, я не хотел их обидеть.

Поэтому, для начала я хотел бы обратиться к старым и уважаемым кинологам, которые давно занимаются породой ЗСЛ, присутствующим на этом форуме: МОЖЕТ БЫТЬ У КОГО-ТО ИЗ ВАС ЕСТЬ ФОТОГРАФИИ НАСТОЯЩИХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ХАНТЕЙСКОГО ТИПА?

Выложите их пожалуйста!

Я думаю, всем любителям лаек будет очень интересно посмотреть на то достояние отечественного собаководства, которое все мы сейчас безвозвратно теряем. Конечно же былое не вернуть. И многое уже упущено. Но ещё не всё. И ещё есть шанс сохранить то немногое, что ещё осталось! Пусть не том первозданном виде, который нам достался от наших предков... Но хоть что-то... Главное ведь начать! Глаза бояться - руки делают! Лиха беда - начало! А там глядишь, бог даст, может что и получится! Сохранили ведь Камчатскую ездовую. И Амурскую лайку... И Якутскую...

Конечно же, решение о сохранении ХАНТЕЙСКОЙ лайки должен принимать не пользователь форума под ником "Золотой", а кинологический совет при РФОС, или хотя бы группа кинологов единомышленников... А Золотой – это всего лишь «храбрый портняжка»! (без обид).

Но хвала и честь ему за то, что он заставил всех нас задуматься, и засомневаться в том, что всё уже потеряно, и ХАНТЕЙСКИЙ тип нам уже не вернуть.

Он вселил в нас надежду: ведь если есть такие энтузиасты, как он, значит ещё не все потеряно! :friends:

Совет вы дали действительно ценный.

...

Это не мой совет - автор Андрей 81. Что же касается того, что топикстартер (как вы выражаетесь) может и не знает, чего он хочет - так поездит и точно узнает. С людьми побеседует. Может и мнение свое поменяет или вообще откажется от вязки своей собаки, в пользу приобретения щенка от экстерьерных и (возможно) рабочих родителей.

-

А фото суки мы дождёмся? :umnik2:

А фото суки мы дождёмся? :umnik2:

Я так думаю что наврядле мы чего то дождемся... По моему из темы ищу кобеля для вязки все превратилось в очередные баталии))). Самое смешное а сам то хозяин темы вообще на форуме присутствует )))))))????

Я вот тоже об этом подумал. Топикстару ваще насрать на всё это. Да и чисто Хантейского типа он не найдёт ибо нету уже такого, Остяцкие лайки давно поперемешались

И с большой долей вероятности получите все потомство, эктерьером в маму и работой в папу. Зашибись! ( Вспомните, что по подобному поводу сказал А.Энштейн) А потом этих щенков за хорошие деньги, впарить ни в чем не повинным людям. В зоотехнии есть определенные правила по подбору пар, и провислую спину, горбатой не правят.

А повязать охотничью лайку суку, нерабочим кобелем, это не просто грех, а еще и кинологическое преступление. Это категорически запрещено нормативными документами. Известнейший Советский и Российский кинолог и заводчик Камерницкий говорил: " собака с документами о принадлежности к охотничьей породе, у котрой отсутствуют охотничьи рабочие качества, таковой не является, каким бы прекрасным экстерьером она не обладала, Это просто дворняга, очень похожая на породную собаку, попросту говоря, муляж охотничьей собаки"

Понятие рабочая,не рабочая у каждого свое.Но на сколько я разбираюсь в допуске кобеля к вязке,наличие диплома,а не запись рабочий.Отсюда вопрос,как определить рабочий или не рабочий.

Понятие рабочая,не рабочая у каждого свое.Но на сколько я разбираюсь в допуске кобеля к вязке,наличие диплома,а не запись рабочий.Отсюда вопрос,как определить рабочий или не рабочий.

Надеюсь нерабочего кобеля проверять никто не потребует? Вот он в этой теме и нужен. :ph34r_1:

Надеюсь нерабочего кобеля проверять никто не потребует? Вот он в этой теме и нужен. :ph34r_1:

Логично.

Ну всё как я и ожидал.Не было меня тут год и всё осталось на своих местах.Одни баталии.Мы что в разных странах живём.Что так хочется между собой повоевать.Постараюсь объяснить свою позицию.Суку котторую я предлагаю для вязки мать моего кобеля ВПКОС 9108/10. Она же является дочкой моей уже покойной суки Айки- Шатл.Вязалась она один раз на Павловской выставке первым в ринге прошёл кобель кличка Аян без дипломов взраст два года.Лежал в Москве на диване.Кинолог был против.Диплома нет вязку не оформлю.Пока сука была беременна свозили кобеля на испытания. Сработал на диплом 2 ст по кабану.Но дали третий при сомнених для подстраховки.Есть ещё такие эксперты.Потом этот кобель был продан в Казань и стал дважды плевым чемпионом Казани сейчас его кличка Аян- Малыш не знаю ВПКОСА но номер справки с родословной пишу Спр. 095Ф-05/01-3. И подбор этой пары дал отличный экстерье потомкам и отл рабочие качества.Так что загляните в эл.базу данных и посмотрите сочетания кровей.А в этом году был на Павловской выводке ничего сверх хорошего небыло.То голова идеальная,клодка дрянь,то колодка идеальная голова от свиньи с круглыми светлыми глазами.А без зубых вообще шайка целая бродит.Так кто радеет о собаководстве ВЫ ЭКСПЕРТЫ с трёх месячными курсами или я.Хотя я это громко сказано.Я просто хочу иметь красивую охотничью собаку нашей породы ,думающую.А не ШАРКАНА СВИНОПАСА,ЭКО невидаль.

И я за работу.Если сука с отменными рабочими качествами,а экстерьером бог обидел,то не грех повязать пусть и не рабочим кобелем,но стабильно передающим экстерьер.

Априоре я думаю наверное надо рассматривать рабочих кобелей, и экстеръерных среди них хватает, а то опять потомки будут спрашивать, где й то собака зарыта и откуда следующий процент неважно работающих собак? Как-то так. А нерабочих и красивых на бестен-шоу!!!

: МОЖЕТ БЫТЬ У КОГО-ТО ИЗ ВАС ЕСТЬ ФОТОГРАФИИ НАСТОЯЩИХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ХАНТЕЙСКОГО ТИПА?

Выложите их пожалуйста!

:friends:

....вот вам

Ищю кобеля для вязки ЗСЛ.Хантейского типа сложения,выше среднего.Окрас рыжий или палевый.С оценкой экстерьера отл. не менее на трёх выставках.Рабочие качества не интересуют.Естественно с полной родословной.Желательно в районе Нижегородской обл.

Ну молодчик во тему толкнул всех раздраконил.В других темах тишина ,а тут...Нашел хоть ответ-отзовись может еще на месяц шторму будет?

....вот вам

Я бы у этого " ханта" уши и ноги прятал ,а не демонстрировал. Уши у хантов коротенькие ,как равнобедренный треугольник.Высоко поставленные.При растянутой колодке-прямые ноги-нонсенс! Поменяйте фоточку. А лучше зайдите на "выставку" в Тюмени...

Ну всё как я и ожидал.Не было меня тут год и всё осталось на своих местах.Одни баталии.Мы что в разных странах живём.Что так хочется между собой повоевать.Постараюсь объяснить свою позицию.Суку котторую я предлагаю для вязки мать моего кобеля ВПКОС 9108/10. Она же является дочкой моей уже покойной суки Айки- Шатл.Вязалась она один раз на Павловской выставке первым в ринге прошёл кобель кличка Аян без дипломов взраст два года.Лежал в Москве на диване.Кинолог был против.Диплома нет вязку не оформлю.Пока сука была беременна свозили кобеля на испытания. Сработал на диплом 2 ст по кабану.Но дали третий при сомнених для подстраховки.Есть ещё такие эксперты.Потом этот кобель был продан в Казань и стал дважды плевым чемпионом Казани сейчас его кличка Аян- Малыш не знаю ВПКОСА но номер справки с родословной пишу Спр. 095Ф-05/01-3. И подбор этой пары дал отличный экстерье потомкам и отл рабочие качества.Так что загляните в эл.базу данных и посмотрите сочетания кровей.А в этом году был на Павловской выводке ничего сверх хорошего небыло.То голова идеальная,клодка дрянь,то колодка идеальная голова от свиньи с круглыми светлыми глазами.А без зубых вообще шайка целая бродит.Так кто радеет о собаководстве ВЫ ЭКСПЕРТЫ с трёх месячными курсами или я.Хотя я это громко сказано.Я просто хочу иметь красивую охотничью собаку нашей породы ,думающую.А не ШАРКАНА СВИНОПАСА,ЭКО невидаль.

Ну все четко ясно и понятно, баталии может и должны быть ибо все мы как говорится очень разные))), просто хотя бы из вежливости можно было отказать тем кто предложил своих собак для вязки с указанием причин. Это я так на всякий случай мы же вроде все люди, а то от Вас ни слуху ни духу, вот народ и разошелся от скуки)).

Я бы у этого " ханта" уши и ноги прятал ,а не демонстрировал. Уши у хантов коротенькие ,как равнобедренный треугольник.Высоко поставленные.При растянутой колодке-прямые ноги-нонсенс! Поменяйте фоточку. А лучше зайдите на "выставку" в Тюмени...

Для чего фотку то менять??!! Для тебя??

..умные поймут ,где ракурс искажает..где просто идиоты пытаются показать своё всезнайство....Секрет открой, как по этому фото можно судить о растянутости? .Поэтому тоже посоветую...прячь свою глупость...не демонстрируй

name='Pardus' timestamp='1332502561' post='109634']

как по этому фото можно судить

Про уши точно можно.

Низко посаженные, с большой мочкой.

Вот и я про то что фото не всегда даёт как бы качество.Кобель действительно очень и очень хороший.Скажу даже отличный и взгляд умный,а не тупой.Вот я заметил что не все собаки любят фоткатся.Ну не хотят позировать.По этому суку и не показываю ,есть у него фотка на диване.А он ржот давай выложи.Тебе такого понапишут .

Для чего фотку то менять??!! Для тебя??

..умные поймут ,где ракурс искажает..где просто идиоты пытаются показать своё всезнайство....Секрет открой, как по этому фото можно судить о растянутости? .Поэтому тоже посоветую...прячь свою глупость...не демонстрируй

[/quotХантейский тип подразумевает большую растянутость,а соб с прямыми скакательными суставами никак в этот тип не попадает ."Углы скакательного сустава ярко выражены".Так что не надо обижаться на правду.

Про уши точно можно.

Низко посаженные, с большой мочкой.

не нужно говорить об очевидном и при этом делать вид ,что Америку открываешь.Какой то конкретный недостаток (хоть ухо.хоть сустав) не является определяющим для отнесения собаки к тому или иному типу.Ну и последнее...для меня разделение типов ЛЗС по Насырову не является догмой . Хантыйская лайка географически обитала между Мансийской и Эвенкийской ,поэтому имела признаки обоих аборигенных пород. ну а по нынешнему получилось бы ЛЗС с некоторыми признаками ВСЛ

Ak-tai - Хантейский тип подразумевает большую растянутость,а соб с прямыми скакательными суставами никак в этот тип не попадает ."Углы скакательного сустава ярко выражены".Так что не надо обижаться на правду.

подскажите как вы умудрились на фото ,где хорошо видно "очко" разглядеть углы сочленения :acute:

А мой потянет на Ханта?