ВСЛ из Забайкалья

Как скажешь, твоя тема, значит твоя. Обсуждайте. Фото есть, желания уже нет, но собаки из Бурятии не похожи, на тех, что на фото. Почему не знаю, но интересно...может местные, что знают. А тему надо переименовать, чтобы намеки не мерещились. Вообще, что к Забайкалью относится?

А чем так оскорбила фотография почти столетней давности?

На фотографии собаки с красивыми головами, не мелкие, однотипные. Что в них такого, чего надо стыдиться и от них отмахиваться?

Дай Бог нам каждому в своей племенной работе добиться такой однотипности в помётах. И если эти собаки для Болта позорные, то их владелец был другого мнения, так как разводил и держал именно их. Вероятно у него была какая-то своя точка зрения по этому поводу. И вероятно эта точка зрения существенно отличалась от мнения Болта.

Вообще, что к Забайкалью относится?

Территория России к востоку от Байкала - Забайкальский край (раньше Читинская область и Агинский Бурятский АО), частично Бурятия и Иркутская область.

Здравствуйте.

Размещаю ссылку на съемку работы ВСЛ Хантера и ВСЛ Юконы (вл.Васин В.Н.) по медведю:

http://www.youtube.com/watch?v=z0xk6SGst0k

Здравствуйте.

Размещаю ссылку на съемку работы ВСЛ Хантера и ВСЛ Юконы (вл.Васин В.Н.) по медведю:

 

http://www.youtube.com/watch?v=z0xk6SGst0k

Хотелось бы услышать мнение экспертов о работе собак. Профессиональное мнение. Если можно, на диплом какой степени расценивается такая работа?.

Только объективно, не про цирк и проч.

элементы уязвленного самолюбия отдельных форумчан.

Хотелось бы услышать мнение экспертов о работе собак. Профессиональное мнение. Если можно, на диплом какой степени расценивается такая работа?.

Только объективно, не про цирк и проч.

элементы уязвленного самолюбия отдельных форумчан.

Долго грузится, просмотрел только половину, немного однообразно, поэтому скучновато. А так неплохо.Если исключить множество нарушений в самой технике проведения, то по нынешним правилам на диплом 2-степени, по прежним вряд ли выше трешки.

Долго грузится, просмотрел только половину, немного однообразно, поэтому скучновато. А так неплохо.Если исключить множество нарушений в самой технике проведения, то по нынешним правилам на диплом 2-степени, по прежним вряд ли выше трешки.

Спасибо за ответ.

Ещё кто-нибудь выскажется?

Здравствуйте.

Размещаю ссылку на съемку работы ВСЛ Хантера и ВСЛ Юконы (вл.Васин В.Н.) по медведю:

 

http://www.youtube.com/watch?v=z0xk6SGst0k

Эти собаки стоят на вооружении в частном охот. хозяйстве, хозяин которого пытается возродить традиции одного из направлений русской охоты. Написал и задумался , а как правильно будет назвать это направление? Арахлей называет это промысловой охотой.Кто то с этим согласен ,кто то нет, все зависит от того кто какой смысл вкладывает в это понятее. Ну а по сути все очень просто.

Действующие лица : Охотник( либо группа из 2-3 охот.) и собаки с одной стороны, зверь с другой.

Место действия: Лес.

Задача: Найти и добыть.

Как правило задача поставленная перед участниками охоты успешно выполняется. За год с участием Хантера добывается до 30 единиц зверя. Медведь в том числе.

Долго грузится, просмотрел только половину, немного однообразно, поэтому скучновато. А так неплохо.Если исключить множество нарушений в самой технике проведения, то по нынешним правилам на диплом 2-степени, по прежним вряд ли выше трешки.

Валентин Викторович, а можно по подробней про нарушения в технике провидения.Для нашего общего развития Ваши замечания и комментарии будут далеко не лишними.

За рание признателен,Андрей.

Валентин Викторович, а можно по подробней про нарушения в технике провидения.Для нашего общего развития Ваши замечания и комментарии будут далеко не лишними.

За рание признателен,Андрей.

Андрей, в общем то это мелочи в виде определенной длины троса (не менее), расстояния нахождения судейской комииссии и помощников, прокладывания следа, присутствия владельца. Параметры сейчас точно не помню, наверное в нормативных док.есть. А так впечатление неплохое. И на мой взгляд у суки потенциал выше, отвлекается временами ненадолго, но не страшно. Но пара не сработана. Друг другу на выручку практически не приходят.

И по поводу предыдущего. 30 зверей добытых за сезон - это скорее показатель возможности для охоты. Я к примеру работаю охотоведом в ГООхе и практически весь лимит на отстрел могу охотить со своими собаками. Было время и по 80 за сезон добывали. И по 10-12 в день, и всё с одной собакой.Рабочих собак много - возможности для охоты не у всех .

В этих не идеальных условиях, пара сработала отлично! Так как две недели подряд шли дожди, торфяная почва раскисла и собаки вязли в земле по суставы ( были лишены манёвра, скорости ), многие собаки в таких условиях (да ещё и миша килограмм 250 перед ними, а не 70кг.), вообще не работают. Андрюха, вспомни, как на этих зимних состязаниях некоторые матёрые ЗСЛ себя вели, попав в такие условия? Только крупные, сильные, высокие собаки сработали и сверх лёгкие. А многие хозяева удивлялись, почему? Сейчас могу сказать: " в болоте то трудно, однако, медведя маневрировать".

У Хантера рост 67см, позволяет крутить (чувствовать себя уверенно на хозяине (медведе)), а Юкона всегда на стороже и если есть хоть малейший намёк на угон - сразу же не щепок, а мощнейшая хватка (медведь взревает).

Про охоту могу сказать, что если зверь чуткий и не даёт подойти, т. е. держит дистанцию ( при подходе ох. постоянно пытается отойти, обойти охот.), по 4часа не можем на выстрел подойти, то охота может продолжаться уже ночю, до 8-9 часов. БЛАГО закваска у нас с Николаем Филипповым из собак хорошая получилась...

Валентин. А вот мне как раз манера работы суки и не понравилась. Уж больно как-то прямолинейно, маловато маневра. Злобы и смелости у нее конечно хватает. Может это связано с ее возрастом? Из под суки медведя еще не брали.И конечно пара не сработана.

Почему вы считаете, что пара не сработана? Я вижу, что Хантер очень напрягает мишу, дает Юконе атаковать практически неприкрытый зад. 7 хваток я насчитала у Юконы и 2 у Хантера. У Хантера меньше, миша к нему задом пытается не поворачиваться, уважает как достойного противника.Это то, что вижу лично я. А вы, что скажете? Обращаюсь ко всем.

И Валентин, если не трудно, расскажите почему не 1 степень, а 2. За что снижена оценка? И что понравилось в работе этой пары, подробнее, если конечно захотите.

Р.С. Всех с праздником! Приятно читать спокойное обсуждение темы.

Мне понравилось.Еслиб я был эксперт то поставил бы двушку. Недостаточно смелости и злобности на первый и конечно пара не сработана заходят с одной стороны кобель работает а сука безсистемно бегает и налетает. По злобе и смелости больше понравилась сука, хотя кобель конечно повязче и работает грамотней.

С уважением

Мне понравилось.Еслиб я был эксперт то поставил бы двушку. Недостаточно смелости и злобности на первый и конечно пара не сработана заходят с одной стороны кобель работает а сука безсистемно бегает и налетает. По злобе и смелости больше понравилась сука, хотя кобель конечно повязче и работает грамотней.

С уважением

Паша, если бы ты был эксперт, расцени работу по баламм?

Без подколов, просто интересно.

Я не искушён в экспертизе работ собак по медвёдю, но, просмотрев не единожды ролик, сделал для себя определённые выводы. Мое мнение весьма расходится в оценке работы собак, сделанной Валентином. Я не буду говорить о несоответствии условий проведения (очень не понравилось весьма выраженная ограниченность медведя в перемещении), позволю себе сказать о работе. Прежде всего данный номер заявлен, как работа пары. Работы пары здесь нет - есть индивидуальная работа каждой собаки, и иногда работа каждой из собак накладывается одна на другую, создавая некоторое подобие работы пары. Сука, при всех сделанных ею хватках, откровенно "подрабатывала", отбывая "номер". Не уверен, что она продержится возле зверя, при отсутствии партнёра, хотя бы треть из показанного в ролике времени. Весьма значительную часть времени сука облаивает зверя, не сходя с места и не принимая во внимание, буквально пропуская и игнорируя, большую часть из ситуаций, которые на протяжении всей работы создает кобель. Кобель кра-са-вец! Кобель - "пахарь-Яшка"! Его интерес к зверю - абсолютный. Абсолютно всё внимание кобеля обращено к зверю, оно не просто обращено к зверю, оно конкретно направлено на создание ситуаций, которые замыкают внимание медведя на него, не позволяя медвёдю переключить его на что-то иное, на кого-то иного. У кобеля конкретно обозначенный и цельно направленный интерес, который он наглядно демонстрирует всем своим поведением. Если данное отношение к зверю попытаться спроецировать на условия реальной охоты, то не сложно понять, что такой работой кобель реально даёт хозяину шанс оставаться незамеченным зверем до определённого момента. Сука же находится за рамками данного поведения кобеля, в которое ей предполагается, как партнёру, быть вписанной и вести себя соответственно. Меня нисколько не обольщают те мощные и достаточно многочисленные хватки, сделанные сукой, потому как даже их, в определённой степени, я бы отнёс на счёт кобеля, являющего собой в данном случае катализатором подобного поведения суки. Интерес суки к зверю я бы охарактеризовал как "за компанию" и не более.

Это то, как я увидел работу в этом ролике.

Для примера, как может и должна выглядеть работы пары, предлагаю взглянуть на Чемпионское выступление собак Фурманова Игоря на состязаниях в Копках http://www.youtube.com/watch?v=kRAx3EeYjfg .

Для примера, как может и должна выглядеть работы пары, предлагаю взглянуть на Чемпионское выступление собак Фурманова Игоря на состязаниях в Копках

Очень впечатляющая работа пары!

Мое мнение весьма расходится в оценке работы собак, сделанной Валентином.

Михаил, я не словом не обмолвился, что сука работала лучше. Я сказал про её потенциал. (А она ещё и хромает между прочим). Обрати внимание, кому медведь больше боится подставить задницу, когда обе собаки близко. Хваток кобеля он не боится и свободно подставляет ему зад. И вряд ли он сможет остановить ходового медведя. А у суки хватка покрепче. Опыта и вязкости нету, и одна конечно долго не проработает. Но какие её годы. А для кобеля может это уже и предел.

Валентин,

выскажу свое мнение,

питерцы, часто присутствующие на притравках/состязаниях/испытаниях ,могут подтвердить или опровергнуть.

медведь, когда работает Хантер, меняется кардинально, вообще может ни разу не подставить Хантеру зад, т.к. знает , Хантер делает очень серьезные хватки по уходящему зверю.

Так что, с тем что:

"Хваток кобеля он не боится и свободно подставляет ему зад."

не могу согласиться ни в какую.

С тем, что Юкона имеет потенциал -согласна, сама вижу, что есть прогресс. Она очень молода и ещё себя покажет.

Михаил, то что Вы написали про Хантера, с моей точки зрения - Вы его поняли. Что касается Юконы и как бы она себя вела в одиночку? Может быть не отвлекалась бы . Но много "если" , да "бы", поэтому предлагаю не гадать.

Здесь на сайте много опытных лаечников и скажите часто вы видели чтобы сука, молодая сука делала такое количество хваток, хоть одна, хоть в паре?

.

Так что, с тем что:

"Хваток кобеля он не боится и свободно подставляет ему зад."

не могу согласиться ни в какую.

Посмотри ролик с 1мин.25 сек.

Хантер делает мощнейшие хватки на фазах угона по вольному медведю, на столько мощные, что медведь весом кг 150 в воздухе садится!

Ещё правильно подметили, что сука работала на трёх лапах, после травмы.

Хотелось бы заострить внимание зрителей на характере почвы: две недели шли дожди и торф не держит собак, собаки проваливались по суставы, тем самым была снижена скорость атаки, а следовательно, хватки "с круга" у Хантера не получались. За то сука заняла не свойственную для неё тактику и выжидала удобного случая. И, как мне кажется (поскольку я знаю манеру конкретно этой собаки - Юконы), эта тактика принесла вполне высокий результат.

И не надо гадать, что могло бы произойти или как могло бы быть... Нужна объективная оценка работы по конкретному ролику, с учётом характера местности в том числе!

От себя: мы не сравниваем работу своих собак породы ВСЛ с другими породами лаек, мы говорим о том, что есть у нас в нашем городе, на сегодняшний день.

Хантер делает мощнейшие хватки на фазах угона по вольному медведю, на столько мощные, что медведь весом кг 150 в воздухе садится!

Нужна объективная оценка работы по конкретному ролику, с учётом характера местности в том числе!

.

Объективную оценку видели все здесь.

А ролик - это притравка. Притравка и испытания - две большие разницы.

Валентин,

выскажу свое мнение,

питерцы, часто присутствующие на притравках/состязаниях/испытаниях ,могут подтвердить или опровергнуть.

 

медведь, когда работает Хантер, меняется кардинально, вообще может ни разу не подставить Хантеру зад, т.к. знает , Хантер делает очень серьезные хватки по уходящему зверю.

Так что, с тем что:

"Хваток кобеля он не боится и свободно подставляет ему зад."

 

не могу согласиться ни в какую.

 

С тем, что Юкона имеет потенциал -согласна, сама вижу, что есть прогресс. Она очень молода и ещё себя покажет.

 

Михаил, то что Вы написали про Хантера, с моей точки зрения - Вы его поняли. Что касается Юконы и как бы она себя вела в одиночку? Может быть не отвлекалась бы . Но много "если" , да "бы", поэтому предлагаю не гадать.

 

Здесь на сайте много опытных лаечников и скажите часто вы видели чтобы сука, молодая сука делала такое количество хваток, хоть одна, хоть в паре?

Лариса, я позволил себе высказать мнение об увиденном в ролике. Повторюсь ещё раз, от увиденной работы кобеля я получил весьма конкретное, очень яркое впечатление. То, что я увидел - это есть конкретная ра-бо-та. И то, что я увидел, позволяет мне сделать вывод (предположение или как угодно иначе), что данный кобель будет являть эту работу независимо от наличия, или отсутствия партнёра. Более того, готов предположить, что случись ему в пару собака со схожим потенциалом - мишке придётся куда более "кисло". Ещё замечу, что всё увиденное я пытался проецировать на возможную ситуацию в реальной охоте.

Далее, прошу прощенья, но в поведении суки я не увидел работы. Мне не всё равно, кто и как берётся коментировать её поведение и перспективы его развития. Буду рад, если она найдет свою манеру в работе (как это демонстрирует кобель) и покажет себя в будущем. Однако то поведение суки, которое ныне я увидел на данном ролике, не внушило мне уверенности в перспективе этой собаки. Я могу ошибаться, могу заблуждаться, но свои умозаключения я делаю на основании увиденного отсутствия выраженного, устойчивого интереса у собаки к зверю. Мне случалось видеть и ранее собак, которые, будучи молодыми, вели себя именно подобным образом.Они могли делать бесцеремонные, крайне болевые хватки, не испытывая к медведю никакого страха, но и не выказывая увлечённости зверем и своей работой. К, примерно, 2-х летнему возрасту медведь для них "перставал существовать" как объект их внимания.

Лариса, хватки собака делает знатные, но меня напрягает другое. Образно говоря, я готов допустить ситуацию, характеризуемую поговоркой "Дал Бог бороду тому, у кого подбородка нет".

Опять же замечу, что мне случалось видеть такую работу собак, в процессе которой они не делали ни единой хватки, но манерой своей работы, своего поведения по отношению к зверю, они доводили его до истерики.

Вся их работа была одной сплошной затянувшейся и никак не находящей разрешения провокацией, когда собака в таком темпе и такой плотной близости с остервенение кружит медведя, ожидающего, что вот сейчас его хватанут, а этого всё нет и нет, а темп не снижается, а проигнорировать собаку нельзя, потому как всем своим поведение она показывает конкретное намерение откусить мишке пол-задницы. И вот спустя уже весьма незначительное время медведь просто выходит из себя, теряя самообладание и усугубляя собственное положение. Такую работу показывала РЕЛ Чара Серова Анатолия из г. Шуи Ивановской обл. Вот от такой работы я просто млею, потому как с такой работой я представляю как может выглядеть возможная добыча этого зверя. А то, что можно остановить хватками вздумавшего "дунуть" медведя , я пока не уверовал. Дважды случалось, что медведь отрастал от собак, как от стоячих. Они его догнать то не могли, не то, чтобы хватануть (хотя из моих ни одна и не хватала).

Ну а чтобы и кто бы не говорил, какие бы выводы не делал - время покажет. Как говорят у нас в Италии : Время - честный человек!

З. Ы. Для Ирины Арахлей.

Ирина, можно считать высказанное мною мнение необъективным, можно считать, что я смотрел не тот ролик, можно обосновать всё без исключения в этой жизни, включая ограниченные возможности в маневре из-за слабости грунта, травму лапы и пр. и пр.. Только заставит ли это других понимать увиденное ими так, как того хотелось бы владельцам собаки?

На последних московских состязаниях из-за ливнивых дождей площадку размесили так, что собаки буквально вязли в месиве из глины - тем не менее.... . На одних из состязаний травмированный барсуком кобель следующим напуском работал кабана уже буквально на трёх лапах и показал при этом, на трёх ногах, с Д 1ст, второй результат в виде.

Если так хочется слышать только лестное и хорошее, то стоит ли выносить на публичное обсуждение и предлагать высказывать собственное мнение по подобным сюжетам, которые каждый готов видеть и коментировать по своему.

Никто же не спорит, что данный сюжет - всего лишь короткое мгновенье из практики собак, но обсуждение то ведётся на основании увиденного именно в этом сюжете и умозаключения делаются на основании именно этого сюжета.

Это были испытания, где пара Хантер + Юкона получила д2.

На выставленную таблицу: там была откровенная подтасовка, подробнее, с видео на сайте RАSHALAIKA.RU

З.Ы. для veps: спасибо за объективность.

Нет такого сайта