ВСЛ из Забайкалья

Если можно вмешаться в дискуссию, то в качестве примера строго направленной селекции по виду охоты хочу привести хотя бы норвежскую лосинную собаку.

Там этой селекцией занимались на уровне кеннелклуба. Но нужны ли такие узкие специалисты среди лаек. Ведь среди этих лосинных далеко не все собаки хорошие. Просто у лаек для некоторых "плохие" становятся мелочницами, а для некоторых нежелательными копытными. А у норвежских лосинных плохие становятся никакими. И думаю, что селекция только по лосю, ухудшает чутьё (как и Умка называю этим словом нюх) следующих поколений, так как лось пахнет крепче чем белка или другая мелкая дичь. Но это моё мнение и на истину не претендую.

Сохатый не только сильнее пахнет, на нем еще и нажраться собаке можно в волю, а это не последний стимул.....

Четкую линию можно вести, только с помощи линейки и карандаша :)

 

А что это значит, держат, и нет гнезд???? А ОТКУДА ОНИ БЕРУТ собак, в таком разе? Вот из тез самых гнезд и берут.

А берут они их из простых лаечных гнезд, а потом производят отбор и в дальнейшем держат или "пушных" или "зверовых".

В моем понимании универсальность, это когда собака какой первый след найдет , по тому и работает. Но для промысловой охоты мне кажется это является недостатком, т.к. в данном варианте придется каким -то образом делать так, чтоб в нашем случае в первую очередь собака попала на соболиный след.

Умка, как по Вашим наблюдениям добиться того, чтобы исключить на белковании пустые полайки?

А берут они их из простых лаечных гнезд, а потом производят отбор и в дальнейшем держат или "пушных" или "зверовых".

В моем понимании универсальность, это когда собака какой первый след найдет , по тому и работает. Но для промысловой охоты мне кажется это является недостатком, т.к. в данном варианте придется каким -то образом делать так, чтоб в нашем случае в первую очередь собака попала на соболиный след.

 

Умка, как по Вашим наблюдениям добиться того, чтобы исключить на белковании пустые полайки?

если хотят зверовую собаку, то стараются и брать от зверовых родителей, пушную от пушных, все же специализируются на чем-то.

Пустые полайки, наверное полностью невозможно исключить, (ну кто не ошибался?), просто если заниматься белкованием серьезно, то нужно подбирать для этого удобные для тебя и собаки места, полайки тогда сведутся к минимуму (например лиственичники, все хорошо просматривается, и они наиболее продуктивны из всех типов леса, наибольшее количество белки именно там, во всяком случае у нас), белкование в кедрачах, пихтачах и ельниках считаю более затратным и менее эффективным, а если добавить к этому и крутизну горок, а беготни то ..... :), то иди она нахрен такая охота, тем более что спрос и цена на белку как-то мягко говоря не очень

Отсюда вывод, чтобы свести к минимуму пустые полайки, нужно облегчить работу собаки (ну и себе разумеется), так ее природные данные улучшить нереально(какое есть у нее обоняние, слух и зрение, такими и останутся), нужно выбрать наиболее подходящий тип леса, рельеф, ну и район с меньшим количеством снега (я начинаю охоту с верхов и по мере подсыпания, спускаюсь в низа, благо что размеры участка позволяют..)

Любая собака, лайка в том числе , будет работать в первую очередь то, что ей легче. К примеру , если с лайкой пройтись по ручью, где до хрена норки, она обязательно заработает. А после на охоте, как только вы попали на ручей , лайка пойдёт по нему. Потому что норка - это для лайки "канистра керосиновая", так же как лиса для гончей. А то что Умкины пушники после летнего шакаленья по тайге переключились на лосиков, так это кровушки лосиной да свежатинки отведали (телёночка даванули). У любого хищника (лайка тоже хищник) на первом месте - пожрать. А универсал - это с годами и опытом приходит, если конечно у хозяина с лайкой контакт полный. А первый-второй год - вряд ли поймешь, кто она. В идеале, конечно, это когда охотишь белку, встретился запах кунички или соболя, всё, по нему пошёл, вдруг берложкой пахнуло, бросил след, берлогу хозяину показал, если хозяину не надо её сразу брать, дальше соболька или куничку доработал. Знал я одного такого - ЛВС ШАРОК 1075 Федорова О.О. Так тот работая куничий след и чувствуя, что хозяин недалеко, глухаря слетевшего "сажал" для хозяина, а после отстрела снова эту куницу дорабатывал.

Valenti, условия то везде разные, норки то у нас тоже хватает, но она скорее случайная добыча нежели постоянная, в среднем на 50 соболей 2-3 норки, и это не потому что ее нет, просто в у нас она уходит в пустоледья, и на поверхности почти не появляется до весны, до таликов, бывает что осенью становится как-бы много, но это просто вода ее выдавливает из пустоледий, а когда речки замерзают, вода прыгает до 2х метров, в остальное же время, всю зиму, ее нет,корм у нее подо льдом, да и тепло там)

Так что "канистра керосиновая", ЭТО НЕ ДЛЯ НАШИХ МЕСТ. да и не стоит она нихрена, да и не принимают ее :)

"""" ....А то что Умкины пушники после летнего шакаленья по тайге переключились на лосиков, так это кровушки лосиной да свежатинки отведали (телёночка даванули). У любого хищника (лайка тоже хищник) на первом месте - пожрать...."""

Давай-ка объясняй, почему тогда ВСЕ мои собаки не переключились на "лосиков" , жрать видимо не хотят? :)

Valenti, условия то везде разные, норки то у нас тоже хватает, но она скорее случайная добыча нежели постоянная, в среднем на 50 соболей 2-3 норки, и это не потому что ее нет, просто в у нас она уходит в пустоледья, и на поверхности почти не появляется до весны, до таликов, бывает что осенью становится как-бы много, но это просто вода ее выдавливает из пустоледий, а когда речки замерзают, вода прыгает до 2х метров, в остальное же время, всю зиму, ее нет,корм у нее подо льдом, да и тепло там)

Так что "канистра керосиновая", ЭТО НЕ ДЛЯ НАШИХ МЕСТ. да и не стоит она нихрена, да и не принимают ее :)

"""" ....А то что Умкины пушники после летнего шакаленья по тайге переключились на лосиков, так это кровушки лосиной да свежатинки отведали (телёночка даванули). У любого хищника (лайка тоже хищник) на первом месте - пожрать...."""

 

Давай-ка объясняй, почему тогда ВСЕ мои собаки не переключились на "лосиков" , жрать видимо не хотят? :)

С норкой во многих местах схожая картина. Но я не про условия охоты и экономическую составляющую, а про то что норку лайке легче работать, нежели ту же куницу.

А по поводу "лосиков" - этой лайке больше повезло, больше понравилось, она лучше усвоила - что это для НЕЁ ЛУЧШЕ.

Уважаемые форумчане! Мы немного отвлеклись от темы... Здесь , насколько я понимаю, мы обсуждаем лаек Забайкалья. Хочется показать Вам как растут и формируются наши щенки (вывезенные в этом году из Читинской области):

БУРКАЛ

БАЙХОР

БОЙКА

БОРЗЯ

Вот ещё несколько фото наших щенков.

Буркал (из зверового гнезда)

Бойка (из гнезда соболятников)

Удивительно, а ведь это аборигены из Забайкалья, народная селекция! Все из разных гнёзд.

Ирина, здравствуйте.

Буркал и Байхор однопометники?

Ирина, здравствуйте.

Буркал и Байхор однопометники?

Здравствуйте, Лариса. Все щенки, представленные в двух последних постах, взяты из разных гнёзд, находящихся в разных посёлках. Байхор младше Буркала на один месяц.

семья арахлеев а пачему ваши сабаки не выступают на состизаниях.чтобы все увидели какие они хорошие.

семья арахлеев а пачему ваши сабаки не выступают на состизаниях.чтобы все увидели какие они хорошие.

Здравствуйте, Василий. Муж готовил своих собак для охоты, применяя определённую методику: в возрасте 8 - 10 месяцев умышленно, в искусственной ситуации провоцирует попадание молодой собаки под зверя (к примеру, под секача 200 кг. с выбитыми клыками. После того, как кабан неоднократно "покатает" собаку, она включает мозги и начинает работать осторожно, манерно). Примерно так он готовит собак для охоты.

Собаки для спортивных мероприятий готовятся иначе: отслаивается уверенность на звере постепенно, с учётом их возраста, не допуская попадания под зверя. Поэтому, собака притравленная для спортивных мероприятий, выглядит ярче на подсадном звере, а собака натасканная для охот, более осторожна и выглядит не так ярко. Большинство наших потомков до 2 - 3 лет участвуют в спортивных мероприятиях и обязательно входят в тройку лучших, а потом переходят в разряд опытных охотничьих собак. Только посвящённому в охоте эксперту, видя работу таких собак становится понятно, что это хороший инструмент для охот.

Аборигенной якутской лайке по кличке БАРБОС сегодня исполнилось ДЕСЯТЬ лет. За свою долгую и продуктивную жизнь он неоднократно побывал под зверем, однако по прежнему, как и в юности сохраняет азарт и смелость и показывает очень яркую работу без всякой "манерности". Может под наименованием "манерность" подразумевается банальная трусость после нескольких пиз....лей от подсвинков, тогда это вполне объяснимо.

Аборигенной якутской лайке по кличке БАРБОС сегодня исполнилось ДЕСЯТЬ лет. За свою долгую и продуктивную жизнь он неоднократно побывал под зверем, однако по прежнему, как и в юности сохраняет азарт и смелость и показывает очень яркую работу без всякой "манерности". Может под наименованием "манерность" подразумевается банальная трусость после нескольких пиз....лей от подсвинков, тогда это вполне объяснимо.

Русско-Европейской Лайке Мишка 8552/02 Аршинова, в сентябре будет 10 лет. К тому же, кобель полуслепой, так как года три назад при невыясненных обстоятельствах лишился правого глаза. Кобель был шит неединожды после встречи с секачами. Последнии лет шесть не был ни на одной притравке ни в одном вольере. Однако на практических охотах по копытным использовался относительно регулярно, даже после того, как ослеп. Но уговорил я его хозяина, моего лучшего друга, вывезти кобеля ( сын моей старшей суки ) в прошлые выходные на притравку по кабану, дабы посмотреть, как моя младшая сука будет вести себя в паре со старшим, рабочим кобелём. Компанию нам составил Юра Морозов ( Morozko ) и вот такой "бандой" мы прибыли в "Атаман" не очень ранним дождливым утром воскресенья, 24 мая. Про "заслуги" младшей суки умолчу, а вот про кобеля скажу, что он сразу же включился в работу по свинье, работал очень вязко, на коротке сделал несколько хваток по месту ( 2 или 3 я точно видел, может быть и больше ), активно её гонял по вольеру около 20 минут ( пока нам всё же не удалось перехватить его за хвост и снять с работы ). Думаю, что работал на уровне Д-II. Но был один неприятный момент : свинья атаковала его со стороны слепого глаза, да ещё и младшая сука пересекала траекторию его движения ... в общем свинья подмяла кобеля по себя, он крутанулся под ней пару раз через голову, и ... после этого начал работать ещё злее и активнее ... Кстати, свои первые "пробоины" он получил на 2-ой в своей жизни притравке по кабану в возрасте 1 год ровно в Фирсаноке, и шили мы его в том металлическом контейнере, который до сих пор стоит на выезде из Фирсановки в Зеленоград, с надписью "ветеринарные услуги". Наложили что-то около 12 швов на 3 дырки в боку и в пахе. Думали, что молодой кобель, ещё практически щенок, после того, как его "пожевала" свинья бросит работать .... Но стал работать ещё злее и напористее. И первый раз с хваткой по кабану сработал месяца через три, когда мы повезли его опять в Фирсановку, посмотреть на отношение к кабану после ранения ....

Но стал работать ещё злее и напористее. И первый раз с хваткой по кабану сработал месяца через три, когда мы повезли его опять в Фирсановку, посмотреть на отношение к кабану после ранения ....

Насколько добычли этот кобель? Сколько голов за сезон?

Ирина,

не могу сказать, что много. У нас нет тестя-охотоведа, и нет жён, дочек Рокфеллера. Поэтому, приходится лицензии покупать по коммерческим ( ну или около того ) ценам, за свои кровные ... А ещё у всех есть жёны, дети, родители-пенсионеры ... Так что, удаётся взять 2-3, максиму 4 лицензии на сезон. Да и кроме нас, желающих поохотиться на кабанов хватает. Поэтому не могу сказать, что у мы много охотимся на копытных. Обычно это количество лицензий мы стараемся растянуть на максимально возможное количество выездов выходного дня. Т.е., если их 2, то выезжаем на 2 выходных, закрывая 1 лицензию за выезд. Если их 3, то растягиваем на 3 выезда. Но, как правило, единственную лицензию за выезд мы закрываем в первый день, в субботу. Что бы осталось время для печёнки, бани и отдыха :rolleyes:, ну а в воскресенье просто погулять, поохотиться по мелочи ( кто зайца поторопить, кто белку/норку/куницу с собачкой поохотить ), ну и 350 вёрст до дома, т.к. в понедельник с утра всем на работу. Так что всего из-под кобеля отстрелено голов 10-12. Может быть 15. Но все имеющиеся лицензии закрываются довольно быстро. Так что, кобель добычлив ровно настолько, насколько платёжеспособен наш скромный охот.коллектив.

Заглянул на форум и опять грызня и склоки в теме "ВСЛ из Забайкалья". Я готов уважать стремление конкретных граждан создать делу, которым они занимаются и его производным оределённую репутацию, только вот создается подобное иначе. Можно сколь угодно много, часто, настойчиво говорить, что наши собаки - самые собаки из всех собак, равно как и мы сами, НО ... .

До тех пор, пока подобное не начнут говорить посторонние люди, включая оппонентов, ни собаки, ни их хозяева не смогут претендовать на ту репутацию, которую так усердно стремятся обрести.

Знакомство с Василием Соловьевым (Vassiliy) лично у меня вызвало очень конкретный интерес к Якутии, такой конкретный, что захотелось даже наведаться туда и "покормить" тамошних комаров.

Под влиянием возникшего любопытства полазил в инете и теперь предлагаю любопытным заглянуть в ветку "ВСЛ из Якутии", где делюсь своими находками.

Просмотрел тему, результат:

сообщения №298-305; 307-309, 311-314, 316-347 в которых пользователи Ирина Арахлей, ivi, Valenti, yagyala, shel, Vassiliy занимаются выяснением отношений, чем нарушают п.3 Правил (оскорбления), п.4 Правил выставления предупреждений (флейм - обсуждение других тем, в том числе личных, интересных только двум-трём общающимся).

Все получат предупреждения, а у кого повтор за подобное, после проверки и установления оного - бан на 10 дн.

PS. В связи с непрекращающимися склоками изменяю "Максимальный уровень предупреждений" с 10 до 5. В дальнейшем он может еще быть понижен, т.е. пользователь, который получит максимум, автоматически блокируется.

PS. Все указанные сообщения перенесены в "Курилку".

Забайкальские лайки, предполжительно 30-40 годы

Забайкальские лайки, предполжительно 30-40 годы

sokp, было бы неплохо указать указать откуда взято фото

sokp, было бы неплохо указать указать откуда взято фото

Ну так... Ливеровский Ю. "Лайки и охота с ними" в предпоследней главе...первое издание в 1927-31гг. было, значит все таки 1920-е годы...

Подписано так...:

"Группа забайкальских лаек. Евг. Фрейберга, с. Лиственичное"

На карте не нашел, может местные подскажут, где это? Мне кажется или они черно-белые с крапом на ногах? Опять же только у Фрайберга были такие или все поголовье? А куда делись? Почему современные забайкальцы несколько другие? как обычно чуть копни и вопросов больше, чем ответов? Прям хоть вообще

Ну так... Ливеровский Ю. "Лайки и охота с ними" в предпоследней главе...первое издание в 1927-31гг. было, значит все таки 1920-е годы...

 

Подписано так...:

"Группа забайкальских лаек. Евг. Фрейберга, с. Лиственичное"

На карте не нашел, может местные подскажут, где это? Мне кажется или они черно-белые с крапом на ногах? Опять же только у Фрайберга были такие или все поголовье? А куда делись? Почему современные забайкальцы несколько другие? как обычно чуть копни и вопросов больше, чем ответов? Прям хоть вообще

Село Лиственичное есть досих пор в республике Бурятия , Улан-Удэ . Это далеко не Читинская область ( смотрите карту ) . Налицо сговор с irklaika . :lol:

Село Лиственичное есть досих пор в республике Бурятия , Улан-Удэ . Это далеко не Читинская область ( смотрите карту ) . Налицо сговор с irklaika . :lol:

Я что то в этом посте про читинскую облость не вижу не слова. Сам шучу, сам смеюсь?

Сергей, сбавь обороты :lol: на карте не нашел. За координаты спасибо, Бурятия тоже Забайкалье. В состав преступной группы входит еще Ливеровский :) Собаки в Бурятии сейчас какие? Я видел других, не как на фото. Если в этой теме нельзя, надо тему назвать или переименовать в Читинские ВСЛ.

Сергей, сбавь обороты :) на карте не нашел. За координаты спасибо, Бурятия тоже Забайкалье. В состав преступной группы входит еще Ливеровский :) Собаки в Бурятии сейчас какие? Я видел других, не как на фото. Если в этой теме нельзя, надо тему назвать или переименовать в Читинские ВСЛ.

вот и покажи каких видел , а пока только Арахлей показал реально собак из Читинской области и они там другии . И ненадо намёков и анологий 100 лет почти прошло ага ! :lol: