ВСЛ из Забайкалья

Дурной тон, я же не высказываю свое мнение о тебе, хотя основания то есть (несколько странное знакомство... не находишь?)

А где знакомство-то?

Valenti, пыталась расспросить форумчанина Умка о тех традициях, которые сложились в Якутии в разведении лаек. Плохие они эти традиции, или хорошие не нам судить, в результате получена лайка как таковая. Я задавала вопросы :

 

Умка, а сколько примерно из, допустим, 10 голов молодняка бракуется за

1. плохую работу на первоначальном этапе

2. агрессию

3. не лежит душа ?

 

и ещё есть вопросы:

4. в каком примерно возрасте начинается отбор?

5. учитывается ли окрас?

6. поподробнее , пожалуйста, расскажите о требованиях к рабочим качествам. За что, проще говоря, сразу идет отбраковка?

 

Я эти вопросы задала, чтобы понять, какие традиции можно нарушить ,не потеряв результата , а какие-нет. Не все традиции мне нравятся, но..." не ты лягушечью кожу надел, не тебе и снимать..."

Ну начнем, снова и по порядку, чтоб не путаться , мои собаки всегда рождались и вырастали в тайге (Не в городе, не в деревне, а в тайге, ближайшее жилье -1дом, находится за 50 километров, это чтоб было понятно что помоек и нежелательных половых связей на стороне быть не могло :), специфика охоты- соболь, от сюда вытекает, что собаке можно а что нельзя:

1 исключить любую птицу

2 запрет белок (не благодарное это занятие, в кедрачах)

3 исключить всех копытных (много диких оленей, собака постоянно будет убегать, а дикарь под собакой не стоит, только изредка летом и только в воде), да и на домашних ребята в гости могут приехать.

4 медведь допускается

первые три пункта, я могу отнести к плохой работе (даже если собака работает по соболю)

агрессия- то-есть драчливость, категорически не приветствуется (проблемы)

а вот не лежит душа, так сразу и не ответишь, это на грани подсознания

В процентном отношении даже и не скажу, сколько и чего

Отбор начинается как правило в 9 месяцев (первая охота), длится с октября по декабрь включительно

Окрас у моих собак серый, с маской на морде, иногда бывал один щенок черный, но тоже с маской.

(а доводилось встречать аборигенов, шоколадного окраса (я так понимаю, от близкородственного скрещивания) но опять же рабочих.

Самое главное, я оставляю 1-2, а то и вообще ничего, не потому что ерунда, а потому что больше то и не надо, ну а выбирать то нужно даже из хороших.

но 100% гарантии, я никогда не дам, глядя на месячного щенка, кстати вот вам и тест, чего выйдет вот из этих? (вопрос без подвоха, зимой скажу угадаете или нет)

А где знакомство-то?

А твоя реплика о сказочных персонажах? :), Чего-ж хотел то?

Нет дыма без огня. Недавно на одной притравочной станции слушал разговоры экспертов.Они все время скатывались на тему аборигенов и в итоге сошлись на том что лучше ублюдков(помесей) работяг нет. В заводском разведении порядка нет кто тянет в лес кто по дрова, а кто о вообще хрен поймешь куда плохих собак в племя пускают.

С уважением

Паш, ну а зачем ты тогда покупаешь одного щенка за другим у заводчиков? Взял бы десяток "вымесков" да и провёл "естественный" отбор....

Паш, ну а зачем ты тогда покупаешь одного щенка за другим у заводчиков? Взял бы десяток "вымесков" да и провёл "естественный" отбор....

Ставить опыты на ублюдках однозначно неблагодарное занятие. Но вроде Паша к этому и не призывал. Вы наверное его с Умкой перепутали.

В заводском разведении порядка нет кто тянет в лес кто по дрова, а кто о вообще хрен поймешь куда плохих собак в племя пускают.

С уважением

Насчет кобелей вроде все понятно: пес+ хозяин, чей тандем победит, соревнование все-таки присутствует. А вот хозяин суки- "король", все решения принимает сам, т.к. желающих связываться со щенками не так уж и много, а если он еще и охотник, а собака у него одна, то и подавно оставаться в сезон без собаки не хочется. Так что немногочисленные желающие повязать свою суку будут обласканы в клубе и уж точно никто не будет обращать внимание на ее рабочие качества.

Akva, откуда такие познания того, что делается в клубах? Как же Вы Питерские задолбали....ну ВСЁ они знают! Светочи, блин! В каком КОНКРЕТНО клубе Вы состоите и ГДЕ по Вашей информации вяжут сук ТОЛЬКО в соответствии пожеланиями ЕЁ владельца? Либо Вы приводите ФАКТЫ, либо Ваше высказывание ФЛУД и Ваше место сами понимаете где.....Василий Николаевич, будте добры, не замедлить с санкциями.....

Akva, откуда такие познания того, что делается в клубах? Как же Вы Питерские задолбали....ну ВСЁ они знают! Светочи, блин! В каком КОНКРЕТНО клубе Вы состоите и ГДЕ по Вашей информации вяжут сук ТОЛЬКО в соответствии пожеланиями ЕЁ владельца? Либо Вы приводите ФАКТЫ, либо Ваше высказывание ФЛУД и Ваше место сами понимаете где.....Василий Николаевич, будте добры, не замедлить с санкциями.....

сами-то чьих будете? профиль надо заполнить? аль стыдно? что за нападки по территориальному принципу?

А чего мне стыдиться? За КАЖДОЕ своё слово я готов ответить....а ВЫ ? Я жду примеров о клубах.....

не понятно, что Вас так взбесило? последние пару страниц тема текла абсолютно ровно. может вы лаечник поопытней меня, но то что написал АКВА мне лично кажется верным и флудом уж точно не является. Если хотите ябедничать - это делается цивилизованно - слева есть кнопка - "жалоба" называется. а теперь мы оба с утреца по предупреждению получим...

Akva, откуда такие познания того, что делается в клубах? Как же Вы Питерские задолбали....ну ВСЁ они знают! Светочи, блин! В каком КОНКРЕТНО клубе Вы состоите и ГДЕ по Вашей информации вяжут сук ТОЛЬКО в соответствии пожеланиями ЕЁ владельца? Либо Вы приводите ФАКТЫ, либо Ваше высказывание ФЛУД и Ваше место сами понимаете где.....Василий Николаевич, будте добры, не замедлить с санкциями.....

Да да да Василий Николаевич,будте так добры , не замедлите с санкциями, забаньте всех питерских на хрен.

Так что немногочисленные желающие повязать свою суку будут обласканы в клубе и уж точно никто не будет обращать внимание на ее рабочие качества.

Андрей, ну тут Вы, действительно, не правы. Если в Вашем клубе такой поход к племенному разведению, это совсем не означает, что и в остальных он такой же.

Ну а если высказывание Андрея (аквa) несколько изменить, но сyть оставить той же самой, то доля истины там всё-таки есть.

Ведь никто не может отрицать, что клубные вязки в основном зависят от личности руководителей, т.е. oдни более принципиальны - другие менее. Неужели никто не слышал о клубах, где одними и теми же кобелями вяжут чуть ли не всех сук подряд? Причём выбор кобеля клубными руководителями иногда в прямой зависимости от того кто является владельцем этого кобеля.

Т.е. клубное разведение тоже не идеально.

Думаю, что было бы неплохо провести такую статистику, а именно посчитать какое количество кобелей использовалось в Кировском питомнике и питомнике ИПОПС на то количество сук, которое у них имелось и сравнить с клубным разведением.

Очень интересно будет расхождение или нет, так как в этих питомниках приоритетов основанных на личности владельца кобеля быть не могло.

Думаю, что было бы неплохо провести такую статистику, а именно посчитать какое количество кобелей использовалось в Кировском питомнике и питомнике ИПОПС на то количество сук, которое у них имелось и сравнить с клубным разведением.

Очень интересно будет расхождение или нет, так как в этих питомниках приоритетов основанных на личности владельца кобеля быть не могло.

Вот здесь выложен план вязок ЗСЛ МООиР на 2009 год. Не уверена, что я все правильно поняла, но вроде как получается, что в план включено 84 суки и более 60 кобелей! В ИПОПС среднее соотношение сук и кобелей в основном поголовье было 4-5:1.

Андрей, ну тут Вы, действительно, не правы. Если в Вашем клубе такой поход к племенному разведению, это совсем не означает, что и в остальных он такой же.

Татьяна! Этот пост я написал не с целью устроить очередной спор. И я даже склонен думать, что это происходит только в СПб и еще 3-х областях, о которых мне известно. В остальной части нашей необъятной Родины кинологическая работа находится на высоком уровне. Исходя из этого хочу спросить , как заинтересовывают владельца в вязке его хорошей суки, если эта сука находится на приличном удалении от города? Может быть это и не типично для других регионов, но хочу привести несколько наблюдений из нашей жизни:

1. Кто и как приобретает щенков.

Берут щенков в основном (5:1) в отдаленные районы и области Северо-Запада. Берут не для себя, а по чьей-то просьбе, т.е. заводчику поступает звонок с просьбой передать щенка через такого-то. Естественно, эти курьеры от города отъезжать не хотят, т.к. сами не местные. Конкретно, один из моих знакомых, живущий в райцентре в 10км от кольцевой дороги подвозил своих щенков в город для передачи.

2. Оформление документов.

Звоню человеку в Псковскую область и спрашиваю, почему не оформил помет, ведь документы на кобеля и суку присутствуют, причем со всеми ВПКОС и испытательными дипломами? Ответ: "Зачем мне это надо, ведь цена на щенков не изменится, т.к. купят только свои, а им лишь бы собаки работали. Посторонние за щенками в такую глухомань не поедут." Спрашиваю: "Будешь ли еще вязать?" Отвечает, что продавая щенков по такой цене данное мероприятие не окупается, а если учитывать, что сука пропустила сезон, то и подавно.

В этом году хотелось бы повязать несколько сук в близлежащих областях, но владельцы идут на вязку своей суки только приусловии, что помет продадим мы, а у нас хватит сил максимум на пару пометов, т.к. придется весь помет перевозить в город.

Отдельная песня, это вытаскивание собак на выставки и испытания.Кстати, тот же Арахлей не раз оплачивап эти мероприятия за хозяев собак из своего кармана.

В заключение хочу еще раз просить участников форума, в чьих регионах все хорошо поделиться своим опытом.

P.S. Ответы типа:"За хорошими щенками стоят в очередь" не принимаются, т.к. разговор ведется об основной массе поголовья. Да и какая реклама может быть у суки, живущей в глубинке и не участвующей в спортивных мероприятиях. А крови- то потихоньку уходят.

С уважением, Андрей.

И я даже склонен думать, что это происходит только в СПб и еще 3-х областях, о которых мне известно. В остальной части нашей необъятной Родины кинологическая работа находится на высоком уровне.

Мы здесь думаем с точностью наоборот. Видимо, хорошо только там, где нас нет :)

Исходя из этого хочу спросить , как заинтересовывают владельца в вязке его хорошей суки, если эта сука находится на приличном удалении от города?

Андрей, еще «папаша Гейц» (так его называли студенты-охотоведы) указывал в качестве одной их мер по развитию промыслового собаководства обеспечение выгодного сбыта щенков. С тех пор ничего не изменилось - возможность получить прибыль от продажи щенков для сельского охотника, зачастую, является единственным весомым аргументом в пользу участия в племенных мероприятиях, но недостаточным для того, чтобы ради них он доехал хотя бы до райцентра. По этой причине, я уже давно пришла к выводу, что проще и эффективнее не «вытаскивать» сельских лаечников на выставки и испытания, а проводить эти мероприятия непосредственно там, где они живут (об этом Гейц тоже писал). При этом нужно выявить из основной массы собак, за щенками которых «будет очередь» и только их и надо использовать в племенной работе, сделав все возможное чтобы создать «заинтересованность у охотника в содержании племенного гнезда, правильном подборе производителей и воспитании собак» (снова Гейц). Эта заинтересованность создается опять же прежде всего обеспечением выгодного сбыта. Так что как не крути, если нет возможности помочь охотнику в реализации щенков, ничего не получится.

Ну начнем, снова и по порядку, чтоб не путаться , мои собаки всегда рождались и вырастали в тайге (Не в городе, не в деревне, а в тайге, ближайшее жилье -1дом, находится за 50 километров, это чтоб было понятно что помоек и нежелательных половых связей на стороне быть не могло :), специфика охоты- соболь, от сюда вытекает, что собаке можно а что нельзя:

1 исключить любую птицу

2 запрет белок (не благодарное это занятие, в кедрачах)

3 исключить всех копытных (много диких оленей, собака постоянно будет убегать, а дикарь под собакой не стоит, только изредка летом и только в воде), да и на домашних ребята в гости могут приехать.

4 медведь допускается

первые три пункта, я могу отнести к плохой работе (даже если собака работает по соболю)

агрессия- то-есть драчливость, категорически не приветствуется (проблемы)

а вот не лежит душа, так сразу и не ответишь, это на грани подсознания

В процентном отношении даже и не скажу, сколько и чего

Отбор начинается как правило в 9 месяцев (первая охота), длится с октября по декабрь включительно

Окрас у моих собак серый, с маской на морде, иногда бывал один щенок черный, но тоже с маской.

(а доводилось встречать аборигенов, шоколадного окраса (я так понимаю, от близкородственного скрещивания) но опять же рабочих.

Самое главное, я оставляю 1-2, а то и вообще ничего, не потому что ерунда, а потому что больше то и не надо, ну а выбирать то нужно даже из хороших.

но 100% гарантии, я никогда не дам, глядя на месячного щенка, кстати вот вам и тест, чего выйдет вот из этих? (вопрос без подвоха, зимой скажу угадаете или нет)

Умка, Вы нам точно скажите стоит нам отнаситься к лайке, как инструмент лдя добычи или Арахлей выдумщик! Существует ли специализация промысловых соб. или нет? Прослеживается ли у собак манера работы по отдельным видам зверя? Как говорил Арахлей :)

Умка, Вы нам точно скажите стоит нам отнаситься к лайке, как инструмент лдя добычи или Арахлей выдумщик! Существует ли специализация промысловых соб. или нет? Прослеживается ли у собак манера работы по отдельным видам зверя? Как говорил Арахлей :)

С этим я согласен, для меня собака это в первую очередь помощник на охоте,

специализация по промысловым видам существует, я же об этом и говорил, когда описывал СВОИ требования к собаке.

Манера работы, конечно прослеживается, темперамент то у всех разный и степень одаренности ,соответственно, тоже разная, даже физические данные НУ НЕ МОГУТ БЫТЬ одинаковыми у всех

Манера работы по отдельным видам зверя, естественно разная, к примеру МОИ собаки работают только по соболю (я и прикладывал все усилия для этого), а был хороший слухач-бельчатник, хорошо искал берлоги но вот сгубила его страсть к пернатым, что только я с ним не делал бесполезно. А что тут поделаешь, из-за рябчиков-глухаришек можно прохлопать все, пришлось менять, как неисправимого.

С этим я согласен, для меня собака это в первую очередь помощник на охоте,

специализация по промысловым видам существует, я же об этом и говорил, когда описывал СВОИ требования к собаке.

Манера работы, конечно прослеживается, темперамент то у всех разный и степень одаренности ,соответственно, тоже разная, даже физические данные НУ НЕ МОГУТ БЫТЬ одинаковыми у всех

Манера работы по отдельным видам зверя, естественно разная, к примеру МОИ собаки работают только по соболю (я и прикладывал все усилия для этого), а был хороший слухач-бельчатник, хорошо искал берлоги но вот сгубила его страсть к пернатым, что только я с ним не делал бесполезно. А что тут поделаешь, из-за рябчиков-глухаришек можно прохлопать все, пришлось менять, как неисправимого.

Умка, здравствуйте,. Сколько лет Вы уже занимаетесь отбором из пометов щенков "пушноЙ" специализации?

Я к чему спрашиваю, наблюдается ли увеличение количества и повышения рабочих качеств таких щенков из покаления в покаление? Вяжете ведь Вы своих собак тоже с "пушными"?

Умка, здравствуйте,. Сколько лет Вы уже занимаетесь отбором из пометов щенков "пушноЙ" специализации?

Я к чему спрашиваю, наблюдается ли увеличение количества и повышения рабочих качеств таких щенков из покаления в покаление? Вяжете ведь Вы своих собак тоже с "пушными"?

На промысле я девятнадцать сезонов, (начинал с белкования), и волей-неволей, учитывая специфику моих охот, стараюсь отобрать собак отвечающим МОИМ требованиям, вязать стараюсь тоже с "пушниками" (благо что знаешь кто и как охотится), улучшение наверное есть (собаки перестают бегать за "копытами"), а бывает что и наоборот, один сезон с 9 месячным щенком добыл более 30 соболей, ну, думал что дальше то вообще супер получится, а он все лето болтаясь по тайге вдруг резко переключился на сохатых, соболь ему стал не интересен, то-есть горячих то он загонял мгновенно, но вот ИСКАТЬ и выкручивать древние следы перестал, ну и что тут можно сделать ? для меня это брак. Но процент "пушных" у меня все-таки значительно выше.

Всегда были "пушные", отдельно стояли "зверовые" и вообще особняком, так-как этих было меньше всего, "универсалы".

Тут просто больше то зависит от самого охотника, он под себя подгоняет собаку, под свои требования, кого-то одно устраивает, ко-гото другое.

Исходя из Ваших объяснений, напрашивается вывод, что вывести четкую "пушную" или "зверовую" линию не реально и каждый следующий помет надо разбирать по новой. А процент "пушных", который Вы считаете, что у Вас выше вытекает чисто из Ваших пристрастий. Т.К. Вы стреляете конкретно соболя, а собака в молодом возрасте поддается определенному проценту "настройки".

Получается, что охотники держат собак определенной специализации, но нет специализированных гнезд.

Исходя из Ваших объяснений, напрашивается вывод, что вывести четкую "пушную" или "зверовую" линию не реально и каждый следующий помет надо разбирать по новой. А процент "пушных", который Вы считаете, что у Вас выше вытекает чисто из Ваших пристрастий. Т.К. Вы стреляете конкретно соболя, а собака в молодом возрасте поддается определенному проценту "настройки".

Получается, что охотники держат собак определенной специализации, но нет специализированных гнезд.

А я как раз поняла, что специализация собак Умки есть и она "пушная". И из "пушных" он выбирает тех, которые ему самому, как человеку и охотнику более всего подходят.

"Тут просто больше то зависит от самого охотника, он под себя подгоняет собаку, под свои требования, кого-то одно устраивает, ко-гото другое"

Хрочется поподробнее узнать вот об этом:

Всегда были "пушные", отдельно стояли "зверовые" и вообще особняком, так-как этих было меньше всего, "универсалы".

Почему, например, щенок, переключившийся и на лося тоже, не может считаться универсалом? Может быть потому, что при этом он растерял часть навыков работы по соболю? В.Арахлей вот считает, что универсалов в общем-то нет, за исключениями столь редкими, что их можно назвать "уникумами".( я могу и неправильно излагать и толковать его мысли, ввиду отсутствия на форуме самого В.Арахлея, но он меня поправит, если что не так, когда вернётся.)

Умка, расскажите, пожалуйста, про "универсалов". Сколько таких Вы встречали, как они проявлялись с детства и каких давали потомков. Есть ли такие гнезда универсалов и держат ли у вас в регионе "зверовых".

Извините, если много спрашиваю, все остальные или знают ВСЁ, или "в засаде" :))) ?

Исходя из Ваших объяснений, напрашивается вывод, что вывести четкую "пушную" или "зверовую" линию не реально и каждый следующий помет надо разбирать по новой. А процент "пушных", который Вы считаете, что у Вас выше вытекает чисто из Ваших пристрастий. Т.К. Вы стреляете конкретно соболя, а собака в молодом возрасте поддается определенному проценту "настройки".

Получается, что охотники держат собак определенной специализации, но нет специализированных гнезд.

Четкую линию можно вести, только с помощи линейки и карандаша :)

"..Получается, что охотники держат собак определенной специализации, но нет специализированных гнезд."

А что это значит, держат, и нет гнезд???? А ОТКУДА ОНИ БЕРУТ собак, в таком разе? Вот из тез самых гнезд и берут.

Промысел (пушной), появился несколько раньше, чем питомники, еще тогда проводилась эта специализация(если хотите), только КАЖДЫЙ делал это по своему, исходя из личных приоритетов. Пушных вязали с пушными, зверовых с зверовыми, ездовых с ездовыми и тд и тп, только делалось это гораздо дольше много сотен лет.

А я как раз поняла, что специализация собак Умки есть и она "пушная". И из "пушных" он выбирает тех, которые ему самому, как человеку и охотнику более всего подходят.

 

"Тут просто больше то зависит от самого охотника, он под себя подгоняет собаку, под свои требования, кого-то одно устраивает, ко-гото другое"

 

Хрочется поподробнее узнать вот об этом:

 

Всегда были "пушные", отдельно стояли "зверовые" и вообще особняком, так-как этих было меньше всего, "универсалы".

 

Почему, например, щенок, переключившийся и на лося тоже, не может считаться универсалом? Может быть потому, что при этом он растерял часть навыков работы по соболю? В.Арахлей вот считает, что универсалов в общем-то нет, за исключениями столь редкими, что их можно назвать "уникумами".( я могу и неправильно излагать и толковать его мысли, ввиду отсутствия на форуме самого В.Арахлея, но он меня поправит, если что не так, когда вернётся.)

 

Умка, расскажите, пожалуйста, про "универсалов". Сколько таких Вы встречали, как они проявлялись с детства и каких давали потомков. Есть ли такие гнезда универсалов и держат ли у вас в регионе "зверовых".

Извините, если много спрашиваю, все остальные или знают ВСЁ, или "в засаде" :))) ?

Ну наконец-то, хоть тут меня правильно поняли.

Понятие УНИВЕРСАЛ, трактовать может каждый по своему, а у меня трактовка такая-универсал это собака работающая по любому следу, т.е. не отвлекающаяся в процессе гона ни на что другое, если погнала соболя, значит должна пробежать даже под брюхом у сахатого, если же пошла за сохатым , то даже видимые соболя не должны ее отвлекать ну и тд.

Гнезд универсалов нет, они рождаются но очень не часто, кого я знал и знаю из стариков, все как правило вспоминают только одну САМУЮ-САМУЮ, а всех остальных только сравнивают с ней, зверовых собак конечно держат у каждого ведь свои приоритеты, да и соболей гонять с собаками далеко не везде возможно(треть площади района ну уж точно не годится)

Лично у меня универсал был только один раз (но из того же гнезда, что и нынешние собаки, он их предок выходит..)

Родился как все, и рос как все, но когда вырос драк между другими собаками не стало, хотя никакими особыми физическими данными не выделялся. фото старое, который по центру -это ОН.

Извините, если много спрашиваю, все остальные или знают ВСЁ, или "в засаде" :))) ?

Если можно вмешаться в дискуссию, то в качестве примера строго направленной селекции по виду охоты хочу привести хотя бы норвежскую лосинную собаку.

Там этой селекцией занимались на уровне кеннелклуба. Но нужны ли такие узкие специалисты среди лаек. Ведь среди этих лосинных далеко не все собаки хорошие. Просто у лаек для некоторых "плохие" становятся мелочницами, а для некоторых нежелательными копытными. А у норвежских лосинных плохие становятся никакими. И думаю, что селекция только по лосю, ухудшает чутьё (как и Умка называю этим словом нюх) следующих поколений, так как лось пахнет крепче чем белка или другая мелкая дичь. Но это моё мнение и на истину не претендую.