ВСЛ из Забайкалья

А вы, Татьяна, видимо у Валентина этому научились?

Как расценить Ваше сообщение, как провокацию или оскорбление?

Я читал, знаю как события развивались в теме, знаю как паралельно развивались события в других темах. Знаю в какой последовательности развивались события. А ведь все началось также:

 

 

 

 

Теперь даже знаю, сколько и каких слов достатоно, чтобы "оскорбить" тебя. Вова, а ведь ты не прав... :) Хочешь теперь про происхождение Иркутских "поговорить"? Может не стоит?

Саня! Читай тему. Последнее тебе устное предупреждение. И ответь в личку на сколько дней тебя нужно блокировать, чтобы ты перестал в дальнейшем флеймить?

Найду еще подобное заюлокирую еще на 10 дн.

Пока не все просмотрел.

Вот нашел еще №208 и 216, так что извини придется выполнить обещание. Блокировка еще на 10 дн. (ввиду незначительности нарушения).

:) Любезная , а Вам не кажется что с чемпионатом Балтии Вы зашли не в ту тему ?

Вот по этим собакам мы видим что они действительно успешно используются в охотах. И как Вы говорите-этих собак "подводят к трупу животного" , однако на Ваших фотографиях ваших собак мы видим только подведеных к мешку сухого корма. Вы все время требуете доказательств , коих Вам предоставлено превеликое множество но Вам всё мало.

Не у кого почемуто небыло с собой фотоапарата , но наслово вам верить обязаны . Тогда и Вы должны либо поверить-либо доказать.Так же как это сделали "Арахлей и Ко."

Я с приобретением собак опридилился однозначно , спасибо за предоставленые материалы.

Напомню что Вы сами начали лить грязь на их собак . :D

Уважаемый Серега БОЛТ!

Ваше сообщение не соответствует тематике и направлено на дальнейшее провоцирование пользователей.

Получите первое предупреждение.

С Уважением

А вот на это администратору стоит обратить внимание! :)

Еще предупреждение за указание администратору, действия которого ни на одном форуме никогда не обсуждаются.

Администратору давно уже было надо обратить внимание на вашу гоп компанию. Аля "промысловик" и его шестёрки. Пусть меня забанят, но я должен знать: Неужели у Арахлея такая сладкая задница, что вы так усердно её вылизываете?

За данное сообщение блокировка еще на 30 дней. Итого: 40 дней.

Любезная, такой "тихой скандалистки" как Вы нужно еще поискать, есть и Ваша заслуга в том, что творится на форуме, что Вы и подчеркиваете через пост на второй.

И не мне Вам объяснять степень сарказма, звучавшего в вопросе Татьяны.

А теперь покажите мне хоть один мой пост, где мне захотелось поругаться? В отличии от большинства из Вас я не имею коммерческого интереса связанного с лайками, потому могу говорить без всяких двойных смыслов.

Ко всем: Если в ближайшем будущем то, что творится на форуме не прекратится, может быть уже поздно. Подумайте каково это все читать Титаеву В.Н.

Ваше сообщение не соответствует теме "ВСЛ из Забайкалья" и направлено на выяснение отношений, а также в словах: Любезная, такой "тихой скандалистки" как Вы нужно еще поискать, содержится оскорбление пользователя, что также является нарушением Правил.

Предупреждение.

Уважаемые форумчане!

Ввиду моего отсутствия по уважительной причине, форум превратился в "помойку" - выяснние отношений между пользователями присутствующими лишь для "красного словца", а не для того чтобы получить или поделиться знаниями касающимися охотничьего собаководства. Очень жаль что в это были втянуты люди действительно радеющие за породу и профессионально этим занимающиеся.

Мне самому пришлось в целях профилактики нарушений немного нафлудить особенно в этой теме.

На будущее, а часть пользователей с этим согласна, воспользуюсь пока действующими Правилами п.11, цитирую:

Администрация форума имеет право отключать доступ к форуму определенным пользователям без объяснения причин.

Также предлагаю в Новых правилах ввести следующий пункт:

за обсуждение действий администрации (указание, оспаривание взысканий и т.п.) - бан на 10 дн.

Если принимается, то с сегодняшнего дня т.е. 21.04.2009 г. он начинает действовать.

PS, Мною сегодня было потрачено почти 5 часов времени на просмотр сообщений и еще даже остались. На удаление уже не хватает времени. Прошу сообщить в личку какие сообщения и в каких темах подлежат удалению

С уважением

Серега,ты хочешь выбрать щенка,не знаешь,кому отдать предпочтение.Как будешь с ней заниматься,то и получишь.

Если,взяв щенков от рабочих собак,ты посадишь их в вольер или на цепь и не будешь регулярно ходить на охоту и бить зверя.

из них ничего не получиться.Чтобы вырастить хорошего помощника на охоте,с первых месяцев жизни собаки как можно чаще ходи с ней в лес.

Многие жалуются на заводчиков,что им достались плохие собаки.А при чем здесь заводчики,если собаку растят в квартире,а

зверя она видит только в клетке на испытаниях.До года,это уж точно,собакой надо заниматься вплотноую,раскрывая ее качества,

заложенные предками и истоптать по лесу не одну пару сапог.

Не важно,откуда привезена собака.Есть поговорка:каков хозяин,такова и собака.

Большое спасибо за рекомендации , обязательно их учту при выращивании своей собаки . Слава Богу в Питере есть кому мне в этом помочь .

Если я правильно Вас понял ,что любая собака независимо от происхаждения будет работать одинаково хорошо при условии использования в частых охотах ? :rolleyes:

Собаки не похожи на медведей или мамонтов. Выложены фотографии собак и видео.

 

http://video.mail.ru/mail/andreev-a.s/1

 

В настоящее время продаются щенки в Санкт-Петербурге от суки на видео. Телефон +7 904 335 27 35

Александр извините что только сейчас могу дать отзыв об работе Ваших собак . Отличная работа ! Спасибо что смогли снять такой материал !!! :rolleyes:

Был сегодня у меня в гостях Ю.Н.Афраков - охотовед Буркальского заказника, расположенного в Красночикойском районе Читинской области. Очень опытный лаечник. Фотографии его собак я выкладывала в начале темы. Он непосредственно общается с Молоковым, подбирающего щенков для Питера и знает заводчиков, у которых приобретались эти щенки. По его словам, в Забайкалье (а точнее в Красночикойском районе) все совсем не так радужно как нам здесь обрисовали. Охотничьих собак мало, породных еще меньше. Большинство местных охотнков охотятся со всяким сбродом. По-мнению Афракова, действительно очень хорошие лайки есть только у одного охотника в Мензе - именно у него и брали щенков для Питера. Понравились ему так же два щенка, которые уехали в Петербург в этом году, но родителей их он не видел.

Что касается происхождения местных лаек, то в Красночикойский район ввозились собаки как из Новосибирского питомника ЗСЛ (конкретно - охотоведом Гевак А.И.), так и из различных районов Иркутской области. Сейчас появились лайки еще и из Питера.

Рабочие качества собак в районе высокие. Охотники сдают в промхоз ежегодно около 1000 соболей и мясо ДКЖ (количество не спросила).

Вот такой взгляд с другой стороны.

Татьяна!

Спасибо за информацию. Всегда полезно знать факты. Но ведь мы с вами и так знаем, как мало собак, отвечающих стандарту ВСЛ хоть в Забайкалье, хоть в Якутии или в Иркутской области. И конечно, большое спасибо Молокову за подбор щенков, т.к. "пограничников"практически нет. А так как не перестаю повторять, что мы делаем общее дело , даже с Арахлеем, которого вы оцениваете на единицу, то хотелось бы увидеть Вашу оценку изложенным Вами фактов. Чуть -чуть пооткровеннее. Для себя -то мы собак найдем, но стараемся мы не только для себя.

Спасибо, что подтвердили то, что все-таки в Питер были отправлены щенки от рабочих родителей. Хороший племенной материал. Этих собак разводит Владимир и пытается разъяснить охотникам как нужно охотиться с хорошими лайками. В средней полосе России распространено мнение о том, что хорошая работа лаек заключается в том, что она должна найти зверя и с голосом сопровождать его до выхода на номера (при загонной охоте), использовать таких собак при охоте в одиночку можно только по пушнине. Мне на днях позвонил охотник из Якутии и интересовался щенками. Ему нужны собаки что-бы могли уходить в поиск на 15-20 километров и работать по зверю минимум сутки. Я охотник-любитель и никогда не был на промысле. Неужели на промысле нужны такие собаки. Мои собаки уходят в поиск до километра, отрабатывают местность кругами. Найдя зверя пытаются его остановить, если это у них получается они работают около 2 часов, если зверь настолько стеганый что уходит в галоп без остановок, тогда собаки могут его бросить и через 20 минут. Уважаемые специалисты-охотники прошу Вас рассказать о наиболее предпочтительной работе восточно-сибирской лайки.

В средней полосе России распространено мнение о том, что хорошая работа лаек заключается в том, что она должна найти зверя и с голосом сопровождать его до выхода на номера (при загонной охоте), использовать таких собак при охоте в одиночку можно только по пушнине. Мне на днях позвонил охотник из Якутии и интересовался щенками. Ему нужны собаки что-бы могли уходить в поиск на 15-20 километров и работать по зверю минимум сутки. Я охотник-любитель и никогда не был на промысле. Неужели на промысле нужны такие собаки. Мои собаки уходят в поиск до километра, отрабатывают местность кругами. Найдя зверя пытаются его остановить, если это у них получается они работают около 2 часов, если зверь настолько стеганый что уходит в галоп без остановок, тогда собаки могут его бросить и через 20 минут. Уважаемые специалисты-охотники прошу Вас рассказать о наиболее предпочтительной работе восточно-сибирской лайки.

Александр, Ваш вопрос очень актуален и достоин отдельной темы http://www.dogexpert.ru/1/upload/index.php?showtopic=626

с Арахлеем, которого вы оцениваете на единицу

Не Арахлея, а поступающую от него информацию.

хотелось бы увидеть Вашу оценку изложенным Вами фактов

Андрей, факты были, например, у А.В. Гейца и Н.А.Кружкова, в разные годы сделавших обследование охотничьих лаек Качугского района и составивших отчеты с фотографиями и подробными описаниями всех увиденных собак. Факты у С.В. Богатова, на протяжении 20 лет проводившего выводки производственных участков Жигаловского промхоза, по каждой из которой также есть отчет с детальным анализом количественного и качественного состава поголовья. А здесь же только мнение, причем мнение опять же охотоведа, но не кинолога. К моей оценке этого мнения давайте вернемся через несколько дней, поскольку сейчас я спешу на поезд. Всем хороших выходных! :(

Был сегодня у меня в гостях Ю.Н.Афраков - охотовед Буркальского заказника, расположенного в Красночикойском районе Читинской области. Очень опытный лаечник. Фотографии его собак я выкладывала в начале темы. Он непосредственно общается с Молоковым, подбирающего щенков для Питера и знает заводчиков, у которых приобретались эти щенки. По его словам, в Забайкалье (а точнее в Красночикойском районе) все совсем не так радужно как нам здесь обрисовали. Охотничьих собак мало, породных еще меньше. Большинство местных охотнков охотятся со всяким сбродом. По-мнению Афракова, действительно очень хорошие лайки есть только у одного охотника в Мензе - именно у него и брали щенков для Питера. Понравились ему так же два щенка, которые уехали в Петербург в этом году, но родителей их он не видел.

Что касается происхождения местных лаек, то в Красночикойский район ввозились собаки как из Новосибирского питомника ЗСЛ (конкретно - охотоведом Гевак А.И.), так и из различных районов Иркутской области. Сейчас появились лайки еще и из Питера.

Рабочие качества собак в районе высокие. Охотники сдают в промхоз ежегодно около 1000 соболей и мясо ДКЖ (количество не спросила).

Вот такой взгляд с другой стороны.

Татьяна, после Вашего умозаключения, позвонил Молокову Сергею Ивановичу, поинтересоваться про Афракова Ю. Н., обьяснил ему ситуацию и выяснил, что выше указанный Вами господин объявился в Красночикойском районе 2 года назад и лишь 6 месяцев как принят охотоведом в Буркальский заказник.

Не много о Молокове С. И.: охотовед по надзору Красночикойского района Читинской обл. Закончил ИСХИ (факультет охотоведения). В Красном Чикое с 1980 года, заядлый охотник, рыбак, страстный поклонник лайки (промысловой). Такой же больной до собак, как и я.

По выше сказанному пояснил: в районе 1400 человек охотников (официально), на район было выдано 1400 лицензий на соболя - закрыты все.

Привоз лаек ЗСЛ действительно был , но не в Чикой, а в Сохондо ( Сохондинский заповедник ), 400 км от Чикоя. Иркутские лайки были завезены, но не в Мензу, Укыр, Шонуй, Семиозерье и т. д., они были завезенны в Чикой и от этого пострадало очень сильно поголовье местных лаек по качеству (как по работе, так и по экстерьеру). Для меня собирали щенков из разных зверовых гнёзд в деревнях по реке Менза.

Со слов Молокова С. И., на весь район породных собак, с соответствующим фенотипом породы ВСЛ насчитывается около 300 - 350 особей, и мы решили перенести нашу экспедицию на год, а в следующем году провести выставку, учёт и обмер собак Красночикойского района.

Так что, Татьяна, Вы сильно подставили Афракова Юрия...

Вот Вы вернулись и опять началось на повышенных тонах: "ваши умозаключения", "подставили" и т.д.

Татьяна рассказала о конкретном мнении одного конкретного специалиста, который даже хвалил некоторых из привезённых Вами собак. A так же хвалил рабочие качества собак данного района. Но у Вас опять восприятие настроено только на негатив.

Как Татьяна пишет, Ю.Н.Афраков является опытным лаечником. Так какое имеет значение пол года он работает там или 10 лет. Человек выссказал своё мнение об увиденных им собаках. Если следовать Вашей логике, то и результаты выставок никак не надо воспринимать - ведь эксперт видит собаку в ринге в общей сложности хорошо если 3 минуты. Но опять-таки речь шла о мнении одного человека. Только никто это мнение не выдаёт за истину. Да и в чём может быть истина, когда говорим о данных собак, ведь одному нравится одно, а другому другое.

И опять началось несканчаемое поливание грязью иркутских собак: "испортили поголовье" и т.д. А это Ваше личное мнение или мнение специалистов? Да и когда они успели испортить? По Вашим же словам, их у вас там вешают.

По поводу же "подставы", то зная, как Вы умеете искажать информацию, можно только представить что Вы там понарассказывали Молокову. Но это уже на Вашей совести.

Лариса пишет:

а вот почему они ДРУГИЕ и как это сохранить

Есть два пути. Первый - это разводить их дальше заводскими методами. Второй - это пригласить Умку, он выберет одного, ЛУЧШЕГО, а остальных на осину. И ехать за новыми щенками. Или самим решить, как по душе или нет, а то и вообще всех на хрен порешить и снова в экспедицию к промысловикам. Там щенков много, все же щенятся, главное успеть пока не перетопили.

Валентин!

Я тут говорил с одним товарищем из Якутии и он мне сказал, что наши собаки заводского разведения хуже по рабочим качествам чем их аборигены. Т.е. получается, что институты, ученые люди - кинологи более 50 лет занимались заводским разведением напрасно и нам нужно вернуться в начало, т.е. из аборигенов вновь выводить заводскую породу. На что мне товарищ сказал что нужно проводить жесткий отбор, т.е. уничтожение плохих собак, а не пускать в разведение всех родившихся. У меня возник, а на какой стадии это делать например в год когда уже примерно видно что выросло или в месяц при осмотре щенков? На что получил ответ, что в месячном возрасте и проверять необходимо их таким методом например топнуть или лучше выстрелить и посмотреть боится щенок или нет. Я пообещал что эти пожелания передам в племенной сектор, а потом их ответ ему.

У меня вопрос к Умке - чем аборигены отличаются от лайкоидов или так назщываемых шариков, при вольном содержании и какими наследственными болезнями они подвержены при беспорядочном, а порой близкородственном разведении ввиду отсутствия на помысле/охоты др. производителя? Или же при выявлении этих болезней (например эпилепсия) они просто уничтожаются и никому об этом не сообщается?

Нет дыма без огня. Недавно на одной притравочной станции слушал разговоры экспертов.Они все время скатывались на тему аборигенов и в итоге сошлись на том что лучше ублюдков(помесей) работяг нет. В заводском разведении порядка нет кто тянет в лес кто по дрова, а кто о вообще хрен поймешь куда плохих собак в племя пускают.

С уважением

Василий, хуже или лучше можно говорить лишь о каких то конкретных собаках. К примеру вот мой абориген Пестря лучше твоего заводского Цыгана. А всё остальное - разговоры не о чём. Я уже говорил, что если взять статистику то сравнение будет ВСЕГДА в пользу заводских. Просто аборигены, которые лучше работают отобраны из сотен, которые уничтожены ввиду их ПЛОХОЙ работы. А у заводских требуют отбраковки лишь единицы, а чаще и таких нету.

Нет дыма без огня. Недавно на одной притравочной станции слушал разговоры экспертов.Они все время скатывались на тему аборигенов и в итоге сошлись на том что лучше ублюдков(помесей) работяг нет. В заводском разведении порядка нет кто тянет в лес кто по дрова, а кто о вообще хрен поймешь куда плохих собак в племя пускают.

С уважением

Эксперт эксперту рознь. А то, что порядок в заводском разведении превратился в дилетантскую анархию, то это совсем другой вопрос.

А про экспертов, какие они иногда встречаются , расскажу (в курилке).

Лариса пишет:

а вот почему они ДРУГИЕ и как это сохранить

 

Есть два пути. Первый - это разводить их дальше заводскими методами. Второй - это пригласить Умку, он выберет одного, ЛУЧШЕГО, а остальных на осину. И ехать за новыми щенками. Или самим решить, как по душе или нет, а то и вообще всех на хрен порешить и снова в экспедицию к промысловикам. Там щенков много, все же щенятся, главное успеть пока не перетопили.

Valenti, пыталась расспросить форумчанина Умка о тех традициях, которые сложились в Якутии в разведении лаек. Плохие они эти традиции, или хорошие не нам судить, в результате получена лайка как таковая. Я задавала вопросы :

Умка, а сколько примерно из, допустим, 10 голов молодняка бракуется за

1. плохую работу на первоначальном этапе

2. агрессию

3. не лежит душа ?

и ещё есть вопросы:

4. в каком примерно возрасте начинается отбор?

5. учитывается ли окрас?

6. поподробнее , пожалуйста, расскажите о требованиях к рабочим качествам. За что, проще говоря, сразу идет отбраковка?

Я эти вопросы задала, чтобы понять, какие традиции можно нарушить ,не потеряв результата , а какие-нет. Не все традиции мне нравятся, но..." не ты лягушечью кожу надел, не тебе и снимать..."

Valenti, пыталась расспросить форумчанина Умка о тех традициях, которые сложились в Якутии в разведении лаек. Плохие они эти традиции, или хорошие не нам судить, в результате получена лайка как таковая. Я задавала вопросы :

 

Умка, а сколько примерно из, допустим, 10 голов молодняка бракуется за

1. плохую работу на первоначальном этапе

2. агрессию

3. не лежит душа ?

 

и ещё есть вопросы:

4. в каком примерно возрасте начинается отбор?

5. учитывается ли окрас?

6. поподробнее , пожалуйста, расскажите о требованиях к рабочим качествам. За что, проще говоря, сразу идет отбраковка?

 

Я эти вопросы задала, чтобы понять, какие традиции можно нарушить ,не потеряв результата , а какие-нет. Не все традиции мне нравятся, но..." не ты лягушечью кожу надел, не тебе и снимать..."

Лариса, ну и есть ли ответ? Кто знает, кто этот Умка. Может он приемщик сырья в "Сахабулте", понаслушился пьяной болтовни сдатчиков пушнины и др.сырья, да Скалона начитался, вот и Ум-ничает на сибирский лад.

Лариса, ну и есть ли ответ? Кто знает, кто этот Умка. Может он приемщик сырья в "Сахабулте", понаслушился пьяной болтовни сдатчиков пушнины и др.сырья, да Скалона начитался, вот и Ум-ничает на сибирский лад.

Не придумывайте, Valenti, вечно Вам фальсификаторы какие-то мерещаться...

Лариса, ну и есть ли ответ? Кто знает, кто этот Умка. Может он приемщик сырья в "Сахабулте", понаслушился пьяной болтовни сдатчиков пушнины и др.сырья, да Скалона начитался, вот и Ум-ничает на сибирский лад.

Дурной тон, я же не высказываю свое мнение о тебе, хотя основания то есть (несколько странное знакомство... не находишь?