Обсуждение стандарта

Да, конечно, почему бы и нет... Только не Вы ли на ганзе писали вот это:

Вязать не на продажу щенков, а для себя. А это совсем разные вещи. У меня в планах приобрести сучёнку ВСЛ. И если буду вязать, то только с ней.

Андрей!

По фото о кобельке судить сложновато, но то, что перечислила Татьяна, очень похоже на правду.Пускать его в породу я бы поостерегся.Еще в 90-м году офицеры, приезжающие к нам на обучение, привозили из Читы собак, которые числились по документам ЛЗС. Хотя с виду были мало на них похожи. Это я к тому, что если ты не знаешь точно предков этой собаки, причем не в одном колене, то рисковать не стоит.

С кем Вы собираетесь писать обращение в РКФ? Одна? Кроме серо/рыже/белой команды , по-моему, здесь в этом никто больше не заинтересован.

За серо-рыже-кремовых (не могу называть белыми кремовых) болеют очень многие, в том числе и Татьяна Десятова, и её супруг Сергей, и Сергей Богатов. Все они биологи-охотоведы и понимают этот вопрос не только с эстетической стороны, но и с биологической. Я уже делала ссылку на отчёт Десятовых об окрасах. Правда они не являются членами РКФ и их голос в РКФ очевидно не хотят слышать.

А если говорить и о нас, то у нас чёрные и чёрно-белые ВСЛ вообще мало кому нужны. Чёрно-подпалых любят, но самый любимый окрас у нас это такой как Баламут:

За серо-рыже-кремовых (не могу называть белыми кремовых) болеют очень многие, в том числе и Татьяна Десятова, и её супруг Сергей, и Сергей Богатов. Все они биологи-охотоведы и понимают этот вопрос не только с эстетической стороны, но и с биологической. Я уже делала ссылку на отчёт Десятовых об окрасах. Правда они не являются членами РКФ и их голос в РКФ очевидно не хотят слышать.

А если говорить и о нас, то у нас чёрные и чёрно-белые ВСЛ вообще мало кому нужны. Чёрно-подпалых любят, но самый любимый окрас у нас это такой как Баламут:

[/quote

 

Ирина, здравствуйте.

 

Так в чем дело? Пишите своё обращение.

И напрямую спросите у всех форумчан и у каждого конкретно,- подпишут ли они Ваше обращение об окрасах.

Жаль нет профиля этого кобеля, но и по этой фотографии видны ярко выраженные породные признаки.Конечно, любой эксперт определит породу этого кобеля, но работа по разведению ведется не только для экспертов и чтобы порода получила более ярко выраженные отличия, наверное все-таки придется уходить от западных окрасов.Конечно, это не вопрос сегодняшнего дня. А окрас этот любим у вас скорее всего по тому,что, как Вы до этого писали,порода ЛЗС у вас не сильно распространена.

Думаю, что этот окрас любимый потому, что это наиболее натуральный окрас, близкий к окрасу волка.

Что касается чёрных и чёрно-белых, то эти окрасы не хотят в основном потому что у нас есть чёрно-белая порода карельская медвежья.

Что касается фотографий Баламута, то у меня есть и фотографии сбоку. Много его фотографий с разных сторон и в разделе Лайки Финляндии. Эту фотографию я поставила не для того что бы показать его экстерьер, а только как пример желательного у нас окраса. Желательного у владельцев ВСЛ.

Андрей!

По фото о кобельке судить сложновато, но то, что перечислила Татьяна, очень похоже на правду.Пускать его в породу я бы поостерегся.Еще в 90-м году офицеры, приезжающие к нам на обучение, привозили из Читы собак, которые числились по документам ЛЗС. Хотя с виду были мало на них похожи. Это я к тому, что если ты не знаешь точно предков этой собаки, причем не в одном колене, то рисковать не стоит.

Убедили :) Спасибо всем за ответ!

Жаль нет профиля этого кобеля, но и по этой фотографии видны ярко выраженные породные признаки.Конечно, любой эксперт определит породу этого кобеля, но работа по разведению ведется не только для экспертов и чтобы порода получила более ярко выраженные отличия, наверное все-таки придется уходить от западных окрасов.Конечно, это не вопрос сегодняшнего дня. А окрас этот любим у вас скорее всего по тому,что, как Вы до этого писали,порода ЛЗС у вас не сильно распространена.

Андрюша, вот только как уйти в пользу желаемого окраса? Я уже сон потерял, сижу родословные изучаю, на кого инбридинг сделать, да так, чтобы без перекуса и ушей висячих? Везде Алый, Фрам, Охотник Помощник - Охотник Сари, как между ними прошмыгнуть не словив чего-нибудь и одновременно выйти на желаемое? Хотел сделать инбридинг на Табола Савилова: Менза, Карай =Гюрза и Гай, Ойра= Грай теперь думаю о дисквале у Грозы (матери Фрама). Что делать?

Ты сам знаешь, что может получиться в сочетании этих собак...

Гюрза

Грай

Андрюша, вот только как уйти в пользу желаемого окраса? Я уже сон потерял, сижу родословные изучаю, на кого инбридинг сделать, да так, чтобы без перекуса и ушей висячих? Везде Алый, Фрам, Охотник Помощник - Охотник Сари, как между ними прошмыгнуть не словив чего-нибудь и одновременно выйти на желаемое? Хотел сделать инбридинг на Табола Савилова: Менза, Карай =Гюрза и Гай, Ойра= Грай теперь думаю о дисквале у Грозы (матери Фрама). Что делать?

Ты сам знаешь, что может получиться в сочетании этих собак...

Я, конечно, извиняюсь, но что-то я ничего из этого текста не поняла. Какой окрас для Вас является желательным? Карамистый? С какой целью Вы хотите делать инбридинг? Только лишь для того закрепить желательный окрас? А Вы знаете как именно он наследуется? И разве не Вы здесь писали многократно, что привозите собак из Забайкалья для того, чтобы избежать инбридинга? От инбридирования на Тобола Вас останавливает все-таки дисквал Грозы, а не якобы присутствие в числе его предков хаски? К чему тогда был весь сыр-бор в соседней ветке?

Поясните, пожалуйста, что призваны проиллюстрировать фотографии Гюрзы и Гая? Если результат Вашего разведения, то Вы выбрали очень неудачный пример, снова наводящий на мысль о том, что Вы не видите или не хотите видеть разницы между типом и недостатками экстерьера.

Подпалый кобель еще ничего, а рыжего (почему-то названного Гюрзой) хоть в какой цвет перекрась - восточником он все равно не станет :)

Так в чем дело? Пишите своё обращение.

И напрямую спросите у всех форумчан и у каждого конкретно,- подпишут ли они Ваше обращение об окрасах.

Полагаю, что прежде чем писать какие-то обращения нужно узнать порядок внесения изменений в стандарт породы, принятый в РКФ и FCI. Очень сомневаюсь, что петиция участников какого-либо интернет-форума может иметь какое-то значение.

Ирина, у Вас же есть знакомый в президиуме РФОС, посоветуйтесь с ним, как лучше поступить.

Полагаю, что прежде чем писать какие-то обращения нужно узнать порядок внесения изменений в стандарт породы, принятый в РКФ и FCI. Очень сомневаюсь, что петиция участников какого-либо интернет-форума может иметь какое-то значение.

Ирина, у Вас же есть знакомый в президиуме РФОС, посоветуйтесь с ним, как лучше поступить.

Да я в принципе и к Михайлову могу обратиться, тем более, что Михайлов и сам большой поклонник кремовых "белых" ВСЛ.

Просто он не пользуется интернетом и что бы с ним пообщаться надо ему звонить. Ну а сами понимаете, что разговор о стандарте может затянуться очень надолго, поэтому хотела быть хотя бы в какой-то степени просвящённой по ситуации, прежде чем звонить.

Да и я так поняла, что на этом форуме тоже есть люди имеющие отношение к РФОСУ. Причём в отличие от моего друга Антона, имеющие отношение непосредтвенно к лайкам.

Я, конечно, извиняюсь, но что-то я ничего из этого текста не поняла. Какой окрас для Вас является желательным? Карамистый? С какой целью Вы хотите делать инбридинг? Только лишь для того закрепить желательный окрас? А Вы знаете как именно он наследуется? И разве не Вы здесь писали многократно, что привозите собак из Забайкалья для того, чтобы избежать инбридинга? От инбридирования на Тобола Вас останавливает все-таки дисквал Грозы, а не присутствие в числе его предков хаски? К чему тогда был весь сыр-бор в соседней ветке?

Поясните, пожалуйста, что призваны проиллюстрировать фотографии Гюрзы и Гая? Если результат Вашего разведения, то Вы выбрали очень неудачный пример, снова наводящий на мысль о том, что Вы не видите или не хотите видеть разницы между типом и недостатками экстерьера.

Подпалый кобель еще ничего, а рыжего (почему-то названного Гюрзой) хоть в какой цвет перекрась - восточником он все равно не станет :)

Желаемый окрас без потери способности к добыче в условиях реальных охот, почему бы и нет?

Кобель рыже-серый на самом деле был переодет в сучку по кличке Гюрза и проходил в ринге " суки младшей возрастной группы" в возрасте 1год 3 месяца от роду. Победила по банитеровке, получив оценку "оч. хор." (это, как Вам известно, высшая оценка данной возрастной группы).

Подпалый кобель еще ничего, а рыжего (почему-то названного Гюрзой) хоть в какой цвет перекрась - восточником он все равно не станет :)

Татьяна, судя по тексту, Гюрза это сука, но меня тоже смутила фотография этой собаки. Если это сука, то возможно то что нa фотографии выглядит половым органом - это или какая-то отвислость шкуры или опухоль в области молочной железы.

Надо заметить, что для предоставления собаки на всеобще обозрение, такие снимки конечно не вывешивают, особенно когда имеются такие как те где собака одна в ринге. Если конечно это одна и та же собака.

Желаемый окрас без потери способности к добыче в условиях реальных охот, почему бы и нет?

Так какой окрас желаемый и кем?

Кобель рыже-серый на самом деле был переодет в сучку по кличке Гроза

А причем тут Гроза? В предыдущем Вашем посте речь шла вроде про Гюрзу :)

Друзья, личности, которые без конца путаются в кличках, переиначивают их на любой лад, путают кобелей с суками,матерей с бабками, позволяют сделать вывод о случайности этих людей в собаководстве вообще. На самом деле это обычные сетевые провокаторы, коих много на просторах интернета.

А причем тут Гроза? В предыдущем Вашем посте речь шла вроде про Гюрзу :rolleyes:

Прошу прощения, опечатался, это Гюрза. Собака не имеет каких-либо дефектов.

Если конечно это одна и та же собака.

Это разные собаки.

Прошу прощения, опечатался, это Гюрза. Гроза - это однопометница, которая так же ходила в ринге. Собака не имеет каких-либо дефектов.

Владимир, Вы не только опечатались - Вы разместили фотографии двух совершенно разных собак.

Я не удивлюсь, если "победила по банитеровке, получив оценку "оч. хор."" вообще какая-нибудь третья :rolleyes:

Вот и мне в глаза бросилась эта разница.

По-мимо прочего, ещё и окрас передней правой лапы очень смущает.

Вот этот кобель?

Андрей, а Вам по-честному сказать или чтоб не обидно было? :rolleyes:

И я скажу по-честному. В этом кобеле течёт кровь овчарок со времён ГУЛАГа.

Думаю, что этот окрас любимый потому, что это наиболее натуральный окрас, близкий к окрасу волка.

Это мой тоже любимый окрас. Он в наибольшей мере способствует выражению звероватости у лаек, так как действительно является наиболее натуральным, природным. Недаром же западносибирская лайка, имеющая в большинстве подобную расцветку, считается наиболее красивой среди других пород.

Он в наибольшей мере способствует выражению звероватости у лаек, так как действительно является наиболее натуральным, природным.

Вот именно. Натуральный! Природный!

Все чёрные окрасы и их вариации не являются натуральными (природными) окрасами у собак. Как в прочем и кремовые. Они выведены в результате длительной селекции. Народной или нет - не в этом вопрос, а в том, что это искуственно созданные окрасы. Так почему натуральные окрасы надо в стандарте отодвигать на второй план? Этого я никак не пойму. Не вижу никакой логики, особенно на фоне всех новых данных о генетике.

Вот именно. Натуральный! Природный!

Все чёрные окрасы и их вариации не являются натуральными (природными) окрасами у собак. Как в прочем и кремовые. Они выведены в результате длительной селекции. Народной или нет - не в этом вопрос, а в том, что это искуственно созданные окрасы. Так почему натуральные окрасы надо в стандарте отодвигать на второй план? Этого я никак не пойму. Не вижу никакой логики, особенно на фоне всех новых данных о генетике.

Ирина, просто для большинства так проще. Но это так же и ошибка большинства.

И я скажу по-честному. В этом кобеле течёт кровь овчарок со времён ГУЛАГа.

Валентин Викторович, а можно по подробнее? Скажите словами эксперта, что вы думаете об этом кобеле? Я тоже сомневался в его кровности к ВСЛ.

Валентин! Да не проще. Когда делали ЛРЕ, я думаю, мнения были такими же. А сейчас спросите любителей ЛРЕ по поводу прилития кровей собак серого окраса, хотя я видел пару хорошо работающих серых собак.