ВСЛ из Якутии

Запрет на ввоз посторонних пород в районы промысловой охоты - это конечно идеальный вариант для сохранения чистоты местных популяций, хотя он и нарушает право свободного выбора жителей этих районов. Но так как свободное содержание собак приводит к метизации с инопородными, то запрет был бы конечно оправдан.

Такой запрет, длительное время действовавший в Эвенкии и стал, вероятно, главным фактором, позволившим сохранить в относительной чистоте местную популяцию лаек. В Гренландии, в целях сохранения инуитсткой ездовой, существует закон о запрете ввоза инопородных собак в северные районы, но он, как утверждается, практически не работает. По каким причинам не знаю, возможно как раз из-за свободы выбора граждан.

Неясными остаются критерии отбора 1-2 щенков из 10 голов.Если не трудно, Умка, расскажите, пожалуйста, подробнее каких Вы щенов оставляете, каких бракуете. И как выращиваются они до момента отбора(вместе или отдельно)?

Неясными остаются критерии отбора 1-2 щенков из 10 голов.Если не трудно, Умка, расскажите, пожалуйста, подробнее каких Вы щенов оставляете, каких бракуете. И как выращиваются они до момента отбора(вместе или отдельно)?

Тут все очень просто, мне подолгу приходилось торчать в тайге, летом подряжался на прииск добывать мясо и самое главное, хоть какая-то запись в трудовой книжке, ну а зима само-собой МОЯ основная работа, собаки разумеется всегда со мной, а куда можно деть 10 щенков в тайге???? Мне то они без надобности, ну а раз родились, пусть растут до охоты, там и проверяешь (с молодыми хоть и канительно, но всегда интересно, от них все ждешь чего-то такого.....необычного из разряда СУПЕР), смотришь кто лучше кто хуже, работает -Это первый этап отбраковки, дальше смотришь за характером (это очень ценно), самых агрессивных тоже убираешь, так как это сплошные проблемы(драки выведут их из строя еще до охоты), дальше просто КОТОРЫЙ к душе.

Теперь Вам понятно, почему из 10, максимум два(просто больше то не надо), а бывало, что и всех на рукавички, без разбору, осенью бросит сразу метр снега, (с собачьей охоте можно забыть до следующего года, они уже помеха)а как молодежь то проверить???

Год кормить?, да на следующий год их снова пачка. Я собственно щенков никогда не жалел, потому как они еще НИКТО.

Причем так делаю не только я все обсолютно, кто-т о просто слепых выбрасывает на мороз, если не нужны щенки, и нет проблем, особенно если сука щенится во время сезона, полежит денька три и дальше гонять соболишек.

На тему «хороших» и «плохих» собак можно спорить бесконечно. На мой взгляд, здесь все определяется уровнем требований охотника к работе собаке. Так один мой знакомый утверждает, что у него «не собаки, а балалайки», а я думаю, что любая из его «балалаек» полностью удовлетворила бы мой менее взыскательный вкус :drinks:. И есть другой знакомый, у которого что «не собака, то клад», только "клада мне не надо" :drinks:, поскольку я знаю, что товарищ этот не особенно и притязателен.

У многих охотников в промысловых районах планка требований к работе собаки стоит достаточно высоко, отсюда и высокий процент отбраковки, Думаю, что если бы все питомники начали предъявлять к собакам такие же строгие требования, у них бы тоже стали гораздо реже рождаться "удачные" пометы. Только это зачастую невозможно, да и вряд ли нужно.

два раза мне привозили друзья щенков из новосибирского питомника, ни один не выжил

Раз подкинули из Якутска, "якутскую голубоглазую", тоже не судьба

из Иркутского пи томника , кстати Ваш Татьяна однокашник, привез щенка, черной масти так и назвали ЧЕРНЫМ, он признавал только сохатого, на соболя ни реагировал, и как вот на промысле с такой собакой, либо она сидит, либо ты таскаешь мясо (как вспомню, стрелять то приходится , как правило в самых неудобных местах, а надо... а таскать то..., вот тут и зачешешься). короче пошел он по рукам, кому мясо надо те и брали--все не на цепи.

Причем так делаю не только я все обсолютно, кто-т о просто слепых выбрасывает на мороз, если не нужны щенки, и нет проблем,

Один наш охотник, работая на золотом прииске на реке Чаре, умудрился вытащить из нее слепого щенка, которого только что кинули в воду (чуть выше по течению было якутское стойбище). Так и назвал - Чара. По словам владельца, она стала для него именно той собакой, которая каждому человеку дается судьбой только один раз в жизни :drinks:

два раза мне привозили друзья щенков из новосибирского питомника, ни один не выжил

Раз подкинули из Якутска, "якутскую голубоглазую", тоже не судьба

из Иркутского пи томника , кстати Ваш Татьяна однокашник, привез щенка, черной масти так и назвали ЧЕРНЫМ, он признавал только сохатого, на соболя ни реагировал, и как вот на промысле с такой собакой, либо она сидит, либо ты таскаешь мясо (как вспомню, стрелять то приходится , как правило в самых неудобных местах, а надо... а таскать то..., вот тут и зачешешься). короче пошел он по рукам, кому мясо надо те и брали--все не на цепи.

Сергей, а сейчас-то у Вас сколько собак и какие?

Один наш охотник, работая на золотом прииске на реке Чаре, умудрился вытащить из нее слепого щенка, которого только что кинули в воду (чуть выше по течению было якутское стойбище). Так и назвал - Чара. По словам владельца, она стала для него именно той собакой, которая дается каждому человеку только один раз в жизни :drinks:

Все верно Татьяна, апрельских-майских, обычно выбрасывают сразу, потому как это самые неудобные щенки.

Чара очень хорошая речка, приходилось бывать до читинской области, по Патоме (ваши прииска),вот не довелось ни разу, она побогаче Олекмы будет(во все отношениях). Хорошие собаки были и есть в Тяне, Токко (сейчас похуже), Киндигире, так они и живут за счет охоты, олени на втором плане.

Сергей, а сейчас-то у Вас сколько собак и какие?

сейчас, у меня два кобеля уже немного возрастных, старшему 8, младшему 6, сучки у напарника (это на случай лютого загула :drinks:, чтоб разбежаться на охоте в разные стороны :drinks: ), а раньше все было наоборот, у него кобели у меня суки.

Ну про породу, говорить не буду :) (а то у народа шерсть на загривках поднимается), конечно местные аборигены, корни тянутся с вершины Амги., кстати гнездовые есть у них одна отличительная черта- ЗДОРОВЕННЫЕ УШИ :)

кстати гнездовые есть у них одна отличительная черта- ЗДОРОВЕННЫЕ УШИ :drinks:

Такие, что ли?

И как я понял, основной критерий отбора - это "жаба душит" из-за кормёжки. А раз вяжутся неизвестно с кем и щенятся все кому не лень, то конечно отбор нужен жесткий,рвани то вроде этого до фига рождается, да и есть риск самому голодным остаться.

Умка, а сколько примерно из, допустим, 10 голов молодняка бракуется за

1. плохую работу на первоначальном этапе

2. агрессию

3. не лежит душа ?

Ну про породу, говорить не буду :drinks: (а то у народа шерсть на загривках поднимается), конечно местные аборигены, корни тянутся с вершины Амги., кстати гнездовые есть у них одна отличительная черта- ЗДОРОВЕННЫЕ УШИ :drinks:

Можно я дополню фотографиями? (содраны с ганзы):

Такие, что ли?

 

И как я понял, основной критерий отбора - это "жаба душит" из-за кормёжки. А раз вяжутся неизвестно с кем и щенятся все кому не лень, то конечно отбор нужен жесткий,рвани то вроде этого до фига рождается, да и есть риск самому голодным остаться.

Блин, почему неизвестно с кем, известно и даже очень, других то в округе нет (так понятно).

Блин, почему неизвестно с кем, известно и даже очень, других то в округе нет (так понятно).

При условии, что сука течет во время промысла, а на охотучастке только один кобель, и соседи не навещают. Если она во время течки бегает по поселку, тогда сомнительно, что происхождение ее щенков может быть "известно и даже очень". :drinks:

Блин, почему неизвестно с кем, известно и даже очень, других то в округе нет (так понятно).

А откуда же такие "аборигены" берутся? А, ну да, в округе других то нет. На дворе 21 век, а всё пытаетесь пещерные приёмы проповедывать. И думаю "жаба душит" ещё и по поводу приобретения хороших племенных собак, раз западло брать деньги за щенков, а отдавать, и не малые.....У-у-у..

Уже неоднократно доказано преимущество заводского метода разведения в животноводстве, и в лайководстве в том числе. Не было бы заводского разведения и бегали бы везде "аборигены" всякие, типа вот таких:

А откуда же такие "аборигены" берутся? А, ну да, в округе других то нет. На дворе 21 век, а всё пытаетесь пещерные приёмы проповедывать. И думаю "жаба душит" ещё и по поводу приобретения хороших племенных собак, раз западло брать деньги за щенков, а отдавать, и не малые.....У-у-у..

Уже неоднократно доказано преимущество заводского метода разведения в животноводстве, и в лайководстве в том числе.

Валентин, если помните, участника форума Vassiliy "жаба не душит", а результат-то все равно тот же самый - собаки не проходят сито отбора по рабочим качествам.

В преимуществе заводского метода разведения сомнений нет, но как его применять по отношению к промысловым собакам? У меня, например, все суки начинают дружно течь 20 октября (через 5 дней после заезда в тайгу). И нет никакого смысла оставлять их дома, потому как и сезон пропадет и все порядочные кобели, с которыми бы можно было их повязать согласно заводскому методу, в эту пору все равно в тайге. Благо, что на участке мужа и на соседних все кобели кастрированные, а единственный сейчас "полноценный" отвечает всем племенным требованиям (отличный экстерьер, полевые дипломы и даже ВПКОС). С ним и вяжем, если нужны щенки. У большинства заводчиков-промысловиков суки вяжутся с их же кобелями, либо кобелями соседей или напарников. И единственно возможное тут направление племенной работы - это убеждение промысловиков уничтожать или кастрировать непородных собак, а также их обеспечение качественными щенками, но не ввозными, а местными (обмен между гнездами). Примерно, так и делалось до недавних пор в Жигаловском районе, где в обязательном порядке промхоз оставлял для нужд своих охотников по 30% щенков от каждого полученного помета.

а единственный сейчас "полноценный" отвечает всем племенным требованиям (отличный экстерьер, полевые дипломы и даже ВПКОС). С ним и вяжем, если нужны щенки. У большинства заводчиков-промысловиков суки вяжутся с их же кобелями, либо кобелями соседей или напарников.

Вот с ним и вяжите, если нужны щенки, а не с кобелями соседей или (без разницы) напарников. И не как Умка - всё равно все щенятся и всех щенков в расход.И чего от такой суки лет в 5-6 ждать, если она 6 раз подряд щенилась, да ещё и работала на 3-4-й день после щенения. А после сезона и нафиг кормить вдобавок. Не надо быть жлобами.

Здравствуйте, Умка! Вы здесь ни кого не просветите, они в этом не заинтересованны. У всех здесь присутствующих интересы другие, они свою выгоду здесь ищут, прикрываясь СВЯТЫМ для знающих охоту людей, этакие узаконенные знатоки лаек (эксперты). Многие содержат по 5-10 сук, продавая щенков пачками. Ну ладно продаёте, так вы хоть людям объясните, как охотитесь с ней, выделите этого индивидуума из всего стада... Индивидуума, который достоин продолжить род. Нет, только всё звенящая монета интересует. А те, кто против - ВРАГ. Те, кто результаты показывает на охоте, говорит о лайке как об инструменте, говорит, что лайкам свойственна рабочая манера и производительность - тем более ВРАГ. Так что, интересы у форумчан, присутствующих в этой теме лживые, они не знают что такое промысловая собака и индентифицировать её не могут. У одних бизнес, у других личное тчеславие экспертов кинологов. ПОМОЙКА, прикрытая лопухами!

Так что, интересы у форумчан, присутствующих в этой теме лживые, они не знают что такое промысловая собака и индентифицировать её не могут. У одних бизнес, у других личное тчеславие экспертов кинологов. ПОМОЙКА, прикрытая лопухами!

Владимир, а Вы опять за старое, пож. скажите конкретно кого Вы имели ввиду из форумчан в этой теме? И обоснуйте Ваши доказательства лживости. Второе - 1,5 часа осталось до закрытия той темы, но я никакой информ ации о нарушениях не получил. Как все это понимать?

С таким отношением к форуму и форумчанам вам лучше нести свет где нибудь в другом месте.Зачем вы сюда лезете? Один раз уже уходили так вот уходя уходи.

-

А откуда же такие "аборигены" берутся? А, ну да, в округе других то нет. На дворе 21 век, а всё пытаетесь пещерные приёмы проповедывать. И думаю "жаба душит" ещё и по поводу приобретения хороших племенных собак, раз западло брать деньги за щенков, а отдавать, и не малые.....У-у-у..

Уже неоднократно доказано преимущество заводского метода разведения в животноводстве, и в лайководстве в том числе. Не было бы заводского разведения и бегали бы везде "аборигены" всякие, типа вот таких:

Вот ты странный ДЯДЯ, что ты мне внешний вид то собаки показываешь????

Может у нее мозгов поболее, чем у твоего ПОЛЕВОГО чемпиона :), все разновидности лаек произошли то от АБОРИГЕНОВ, и если аборигены гавно (как ты утверждаешь), чего Ваши собаки то могли улучшить, если толком то и не охотились.

Но ты же АВТОРИТЕТ, и АВТОРИТЕТНО заявляешь о 100%, работоспособности ТОБОЙ выведенных собак, Даже у волков (эталон охотника), из помета выживает только треть, ТРЕТЬ жизненноспособна всего !!!

А ты 100% гарантии, не смешил-бы :)

И чего ты так на "..жабе..", то зациклился, тебе говорят пробовались, сравнивались---- не то.

Может у нее мозгов поболее, чем у твоего ПОЛЕВОГО чемпиона :)

Да будь он хоть семи пядей, все равно вымесок... Сергей, даже в промысловом районе должно быть деление на племенное (рабочее и экстерьерное) поголовье и пользовательное (только рабочее) поголовье. Иначе даже самый жесткий отбор утрачивает всякий смысл.

и если аборигены гавно (как ты утверждаешь),

Не помню, чтобы Валентин это утверждал.

И вообще не понимаю Вашего воинственного настроя. Те же самые вещи можно обсуждать и в другом тоне, тем более, что и так уже ясно, что каждый все равно останется при своем мнении.

Владимир, а Вы опять за старое, пож. скажите конкретно кого Вы имели ввиду из форумчан в этой теме? И обоснуйте Ваши доказательства лживости. Второе - 1,5 часа осталось до закрытия той темы, но я никакой информ ации о нарушениях не получил. Как все это понимать?

Владимир!

В теме «ВСЛ из Якутии» в сообщении №192 Вы обвиняете всех присутствующих в лживых интересах. Владельцев лаек (экспертов), которые не знают и не могут идентифицировать промысловую собаку из-за бизнеса и тщеславия экспертов, называете это помойкой.

Мои просьбы разъяснить данное сообщение не имели успеха. Поэтому я расцениваю его как агрессивное, порочащее и оскорбляющее многих участников форума, что нарушает п.3 Правил.

Также ранее Вами и др. участниками форума в теме Ленинградских состязаний, поднимались нарушения со стороны организаторов и экспертной комиссии. Вам было дано время на предоставление фактов нарушений, но этого не произошло. Получается, что изложенные факты не нашли объективного подтверждения.

Все эти сообщения также расцениваются как опубликованные:

- с целью введения в заблуждение других участников Форума;

- с целью нанесения ущерба другим участникам Форума;

Что нарушает п.4 Правил.

В связи с вышеизложенным вынужден применить блокирование Вашей учетной записи на 30 дн. Дополнительно после окончания срока все Ваши сообщения будут публиковаться на форуме только после проверки модератором.

PS. Для других участников форума. Факты нарушений на кинологических мероприятиях, должны иметь свое подтверждение. В противном случае будут расцениваться как нарушение п.4 Правил. Решайте эти вопросы на месте, когда присутствуют все участники событий.

Надеюсь понять, что это крик души, которую на данном сайте уже мало что держит ты сможешь. Услышишь - молодец, не услышишь - уверен, я не последний крикнул это.

Михаил!

Не собираюсь отвечать (оправдываться/разъяснять) на столь обширное сообщение, но скажу лишь одно: в обществе как и влюбой семье установлены писаные и неписанные Правила, которые необходимо соблюдать. Если же кто-то их нарушает, то есть механзм воздействия, который это пресекает, причем обоснованно с указанием пунктов или статей Правил/законов.

На форуме также существуют Правила и есть группа администраторов, которая следит за их выполнением, скорее за несоблюдением. Если кто из участников допускает их нарушение, то необхолдимо обоснованно указать что конкретно он нарушил, а не исходить из своих эиоций и убеждений.

В качестве примера: на одном из состязаний эксперта спросил участник, а почему собаке снизили за то-то? Ответ был: "а потому".

Такое не должно быть, все должно быть обосновано на основании действующих Правил.

Вот ты странный ДЯДЯ, что ты мне внешний вид то собаки показываешь????

Может у нее мозгов поболее, чем у твоего ПОЛЕВОГО чемпиона :), все разновидности лаек произошли то от АБОРИГЕНОВ, и если аборигены гавно (как ты утверждаешь), чего Ваши собаки то могли улучшить, если толком то и не охотились.

Но ты же АВТОРИТЕТ, и АВТОРИТЕТНО заявляешь о 100%, работоспособности ТОБОЙ выведенных собак, Даже у волков (эталон охотника), из помета выживает только треть, ТРЕТЬ жизненноспособна всего !!!

А ты 100% гарантии, не смешил-бы :)

И чего ты так на "..жабе..", то зациклился, тебе говорят пробовались, сравнивались---- не то.

Дорогой ПЛЕМЯННИЧЕК, может у них мозгов и поболе, да вдруг они направлены лишь на то, как нажраться на первой попавшейся помойке. Я не утверждаю, что аборигены говно, но во многих говна достатчно, начиная от гулаговких овчарок и заканчивая колли начальника заезжей геологичекой партии. А что мои собаки улучшили, так покопайся в публикациях, посмотри списки классных потомков, чемпионов, купи исправный калькулятор и считай проценты(если конечно с арихметикой у тебя лады).

У меня кстати тоже аборигены где то аж с 80-го года, только вяжу я их с тем, с кем хочу, и щенятся они тогда, когда мне надо. Я из пещер уже давно вылез, чего и тебе, дорогой ПЛЕМЯШ советую.