ВСЛ из Якутии

Друзья!   Мне очень интересно Ваше мнение.ю Куда идти  и как БЫТЬ.

 Валентин  хочу тебя спросить,замечаешь,что все таки  аборегены не так уж крупные .

Неа, не замечаю. Показывал, ещё раз покажу. Пробный ринг местных "аборигенов"(без документов) для обкатки проекта временного стандарта.Крупные мощные собаки.

Чем более отдалённый район от центра, тем более крупные собаки. А измельчание "аборигенов" - это обычное явление вдоль крупных оживленных трасс, коей, к примеру, является хорошо известная тебе трасса Якутск-Покровск-Олёкминск.

Неа, не замечаю. Показывал, ещё раз покажу. Пробный ринг местных "аборигенов"(без документов) для обкатки проекта временного стандарта.Крупные мощные собаки.

Чем более отдалённый район от центра, тем более крупные собаки. А измельчание "аборигенов" - это обычное явление вдоль крупных оживленных трасс, коей, к примеру, является хорошо известная тебе трасса Якутск-Покровск-Олёкминск.

Валентин!  Друже, Я понимаю  тебя ,но ведь это выставка Якутска .А это не ринг  собак   Якутии. (ты сам это знаешь). Я спросил тебя о том ,что ты видел на местах и ,что в натуре описывал.  *( СПОМНИ ТЕХ НЕКАЗИСТЫХ    ..НО РАБОЧИХ).

Валентин!  Друже, Я понимаю  тебя ,но ведь это выставка Якутска .А это не ринг  собак   Якутии. (ты сам это знаешь). Я спросил тебя о том ,что ты видел на местах и ,что в натуре описывал.  *( СПОМНИ ТЕХ НЕКАЗИСТЫХ    ..НО РАБОЧИХ).

Тех неказистых я не отношу к аборигенам Якутии. Это всевозможные вымески.

А на ринге лаек из г.Якутска почти нету. Там представлены лайки из 15 районов республики, включая довольно отдалённые.

Тех неказистых я не отношу к аборигенам Якутии. Это всевозможные вымески.

А на ринге лаек из г.Якутска почти нету. Там представлены лайки из 15 районов республики, включая довольно отдалённые.

ВАЛЕНТИН!    Не хочу ни ,чего сказать!  Ведь люди верят и верили тебе!  Ведблитцо Выставки не те собаки ,которые наВЫСТАВКЕ    а те КОТОРЫХ ТЫ ОПИСАЛ  и ТЕХ ,которых ты ВЫСТАВЛЯЕШЬ   НА  ВИДИО   С Уваж Н ТФ

Пока что лицо выставки восточносибирские лайки. С якутской лайкой предстоит ещё долгая и трудная работа.

Валентин привет! Парадокс но я с тобой соласен НО !  На сегоднешний день ,если подойти серьезно,То белая   Якутская имеет  очень большое количественное и качественное прибавление  (особенно в сформирование экстерьера).Но как мы с тобой понимаем   Якутия большая и много численна в своих разнотипных собаках( каждый улус может представить своих представителей очень типичных  для данной местности).Но если говорить о Породных признаках. То  белая широко представленна и узнаваема на Западе  и надо  признать ,что она имееть свою  форму экстерьера  и ровно ,стабильно  доказывает свои рабочие качества...  И как всегда получается ,конкурент  при ВСЛ  даже свой. В угоду своих амбитций пытается очернить  эту линию  белых Якутских.  Да я с Вами согласен классчический образ ВСЛ -это карамистый на Западе.  Ведь я не с кем ни когда не спорил и не буду спорить ,что они плохии.А говорил и буду говорить они сами по себе ПРЕДСТАВЛЯЮТ РАЗНЫЙ ТИП И ПОРОДНОСТЬ ,лаек ВСЛ.  Нет еще раз повторяюсь  Восточная Сибирь очень велика и НЕЛЬЗЯ всех собак искуственно объеденять в одну породу

Хочу привести свою статистику  Из десяти щенков -----------------получается   6 работают на  Д-2  З   твердо на Д-3 А один   у не радивого хозяина  собирает ,что по  экстерьеру ,что по работе одни баранки.  Это не реклама,а факт   тесобаки которые в охотничьих руках не один не подвел.  Скажу по чести надоело лижь одно .Изьятие  рабочих кровей даже своими Так называемыми своими друзьями больше не допущю..  Может ,в чем то я не прав Но  надоело! Слыщать одно Вот Я получил свою линию классных ЛУЧЬШИХ  самых карамистых .А расмотреть ,А ТАМ ВЕДЬ ПОЛНЫЙ ВИНЕГРЕД С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ВСЕХ СОБАК И МОИХ БЕЛЫХ КОТОРЫЕ ПЕРЕДАЮТЬ СВОИ РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА..с УВАЖ  НИКОЛАЙ ФИЛИППОВ

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Нет еще раз повторяюсь  Восточная Сибирь очень велика и НЕЛЬЗЯ всех собак искуственно объеденять в одну породу

Всех нельзя. Одни будут породные ВСЛ, другие "как бы" ВСЛ, без принадлежности к породе, не  отмеченные экспертом на выставке и без документов принадлежности к породе.

Все время читаю о отборе собак по рабочим качествам и все время думаю а куда деваются собаки не показавшие хорошей работы? мы их убиваем, ни кто из профессиональных охотников не будет держать не годную собаку, а те кто держит собак для души тоже убивают? что то я сильно сомневаюсь. собаки не блеснувшие рабочими качествами будут жить и давать потомство и будут хозяевами нахваливаться и так из поколение в поколение. что то я не замечал чтоб промысловики стояли в очередь за породистыми щенками и цена здесь не играет особой роли, да если щенок стоит 2-3 соболя стоимость его и не имеет значения. просто у очень многих имеется негативный опыт приобретения породистых и очень нахваливаемых щенков. а имеющийся положительный результат очень не велик и географически очень разбросан. я не смотря на весьма обширные знакомства среди профессионалов знаю буквально два-три человека положительно отзывающихся о работе породистых собак. и даже мои собаки моих друзей ни в чем не убеждают, хотя все понимают что раз собаки живы то значит они работают и даже положительные отзывы о взятых у меня щенках не переломили ситуацию. это как же надобыло постараться селикционерам что б создать такое мнение. а тут почитаеш то породу новую создают, то якутскую лайку выделяют и думается что с уже имющимеся б разобраться какие чего стоят.

Я всегда уважал Ваши позитции!  Но хочу ВАС спросить   ВЫ видели собак  абореенов ВСЛ на местах.Ведь  мои амбитции ,это просто  хочу  одно! Люди которые оворили о ПОРОДЕ ВСЛ хоть один  Раз были на дальнем Востоке (восток трудная наука Петручта).Это о не Вас ,я помню Вы  говорили , что охотились НА ПРОМЫСЛЕ В СИБИРИ    С Уваж  Н Ф

Я и сечас охочусь в Сибири в Тюменской области и до этого охотился как в западной так и в восточной Сибири и начинал в Сургутском коопзвер промхозе в середине семедесятых живя в хантейской деревне и туда привозили щенков из кировского питомника, охотился и на северо востоке Томской области в очень отдаленной деревни и в Туруханском районе красноярского края и ни где я не видел однотипных рабочих собак. Возможно издалека и кажется что в сибири есть какие то трудно доступные места но самолеты и вертолеты давным давно начали летать повсюду и я очень сомневаюсь что где то сохранились настоящие аборигенные собаки, я во всяком случае таких мест не знаю.

Тюмень_)это привеженцю лаей ЗСЛ ,но не в коем случае ВСЛ.Там есть ,я думаю свои класные робочие собаки. И это достояние техМЕСТ. а Я ОВОРЮ О СОБАКАХ МЕСТНЫХ СОБАК яКУТИИ. о ТЕХ БЕЛЫХ ,КОТОРЫЕ НЕСУТ В СЕБЕ ТЕ ПОРОДНЫЕ ПРИЗНАКИ МЕСНЫХ СОБАК яКУТИИ СО СВОИМИ   ЭКСТЕРЬЕРНЫМИ И РАБОЧЬИМИ КАЧЕСТВАМИ ПРИШУЩИ ИМ.    С уваж НИК ФИЛИППОВ.

В Якутии тоже приходилось бывать лет двадцать назад и аборигенных лаек не приходилось встречать. Я вообще противник селекционных опытов жизнь коротка и материальная база для эксперементов чаще всего ограничена и ни когда отдельные энтузиасты не будут иметь возможностей соизмеримых с возможностями допустим Кировского питомника советских времен. Я очень опасаюсь что энтузиасты вывести ни чего не выведут а прилив имеющимся породам хре н знает какой крови испортить могут многое. Пока еще мне ни кто не обьяснил как будут вести отбор и выбраковку собак, сколько собак можно держать ну три. четыре ну десять не будучи специалистом ни в селекции ни в кинологии я не представляю достаточно ли этого для серьезной селикционной работы. а отбор по рабочим качествам... могие ли собаки получат возможность раскрыть свой потенциал и многие ли хозяева собак перестанут их хвалить проведя на охоте не сколько дней в году и толком и не поняв что из себя представляют их собаки. У меня молодая сучка провела на охоте четыре месяца в этом сезоне и хотя на ее счету несколько самостоятельно сработанных соболей, работу по белке я не беру во внимание, я не берусь утверждать что она рабочая собака пока что она просто заработала право на жизнь. Хватит ли жизни селекционерам что б вывести что нибудь путнее.  Сегодня читал высказывания доморощенного селикционера мечтающего работать по улучшению эвенкийской аборигенной лайки и ему 60 лет и когда интересно он собирается все это делать?

В Якутии тоже приходилось бывать лет двадцать назад и аборигенных лаек не приходилось встречать.

А каких встречал?  И как определил, что это не аборигенные? Какой критерий для отнесения к аборигенам?

Под словом аборигенные я понимаю собак одного типа компактно проживающих и полученных в результате многолетнего отбора. А видел я собак хотя и рабочих но внешне совершенно разных и чаще всего потомков завезенных ЗСЛ. 

На примере нашего района могу сказать что местных аборигенных лаек я не видел.На примере одного села достаточно удаленного, в котором часто бываю, и имею там много знакомых, могу сказать что собаки там рабочие по другому быть не может, но все лайки или лайкоиды завезенные и в них столько  намешано.Как нибудь  отправлю фото. Хотя конечно Валентину ВИКТОРОВИЧУ как специалисту и часто бывающему в Якутии пересмотревшего много собак наверное виднее.Могу судить о том что только видел.

Неа, не замечаю. Показывал, ещё раз покажу. Пробный ринг местных "аборигенов"(без документов) для обкатки проекта временного стандарта.Крупные мощные собаки.

Чем более отдалённый район от центра, тем более крупные собаки. А измельчание "аборигенов" - это обычное явление вдоль крупных оживленных трасс, коей, к примеру, является хорошо известная тебе трасса Якутск-Покровск-Олёкминск.

Неа, не замечаю. Показывал, ещё раз покажу. Пробный ринг местных "аборигенов"(без документов) для обкатки проекта временного стандарта.Крупные мощные собаки.

Чем более отдалённый район от центра, тем более крупные собаки. А измельчание "аборигенов" - это обычное явление вдоль крупных оживленных трасс, коей, к примеру, является хорошо известная тебе трасса Якутск-Покровск-Олёкминск.

Полностью согласен по этой трассе видел очень редко крупных собак родственник привез с Чокурдаха очень крупного кобеля рост 68-70  абориген ли он это вопрос с этого поселка рейс в Москву был.Да и по всему побережью везде военные,пограничники у них собаки сами знаете какие.Если и есть где то только в очень трудно доступном месте,но где такое? Где даже и была кровь чужая но не оказавшая особого влияния на местных лаек.Может кто знает.А по этой трассе у же без малого 400лет  с России народ идет надо полагать тоже собаки были.Да и сами Якуты тоже пришлый народ чуть раньше русских пришли ,и откуда?И СОБАКИ  них были вот кто абориген и кто завезенный?  

Конечно, если брать истинный смысл слова "абориген" , то таковыми являлись в Якутии собаки народов тунгусо-манчжурской группы - эвенков, эвенов, юкагиров. И их конечно с тех времён уже не осталось в чистом виде.

Доброе утро! Валентин привет!Да ,если по такому принципу,то истинные аборегенные собаки  были только во времена,когда пербобытный человек  бегал за стадами  мамонтов Мы ведем разовор  о современных собаках,когда люди проживают на местах более 2х ста лет.-ну 300. .Кода  началась освоение Сибири,и переселение нородов. Как любому из нас извесно переселяясь народы везли с собой свой скот(особенно  кошек собак..Далеко не буду заходить ,останавлюсь до уровня своих дедов и прадедов. По рассказам их,и по старым фоторафиям,именно  у нас  на теретории нашего района (правый бере Лены)от Исити  до Синска охотники держали белых  среднего роста  крепко сбитых  с крупной головой  лайкоподобных  собак. А когда было мне  лет 5 (времена когда я уже начинал запоминать) Был  знаменитый коневод Тарасов Василий(БАСЫЛАЙ) вот он и  держал этих собак.На личном его счёту было более 100 медьведей(ходовых) из под его собак а лосей и всякую мелочь ни кто не считал..И вот прошло более 50 лет ,как я помню но линии ,этих прекрасных рабочих собак есть  и очень  типичны  с теми собаками которые были. . Хотя за последние 50 лет  завозились разные породы начиная Фоксами и заканчивая  Кавказкими овчарками не говоря о лайках ВСЛ  ЗСЛ И РЕЛ.  Но не смотря на  это- очень в маленьком количестве они есть. Так ,что получается!  Уничтожить  или сохранить то ,что еше осталось. Дабы упавая   на то Что есть одно понятие породы ВСЛ и не может быть от клонений от стандарта. С уважением ,ко всем  еше не эксперт но вскором Да  Николай Филиппов 

Привет, Николай! А ты как у реки берега различаешь (правый-левый)? По течению или встречь течения?

Валентин ,не превращай в цирк. Вопрос не актуален. Сам знаеь.это там так считается и называется  Ирин левый бере. Арга -правый.

Ну, да!  Тот берег, на котором живёшь, тот и правый. Только это мы с тобой одни знаем, а другие то на карту иногда глядят.

Валентин ,согласен -но разовор мы с тобой ведем о собаках ,которые представляют местные отродия тех собак.Да они в результате не обдуманого крово смешениями другими  породами,начали терять свои типовые тем местам экстерьер и рабочие качества..Ведь еше Войлочников в своей книге описывал их и есть фоторафия белого кобеля.  И когда  люди прожив некоторое время там ,начинают писать ,что в Якутии нет своих породных представителей или даже просто линий.а есть только те ,которые предстовляют на выставках В г Якутске -А то приходится  задуматся  есть ли во обще лайка как порода,кроме как искуственно выведеная путем отбора (не всегда лучших).Ороухая северная лайка была есть и будет).  Так может  все таки на ,это смотреть дальше. Если мы не доделаем  и не сохраним для своих детей и внуков ,то возможно им оставит ,хоть маленькое  самобытное исконно местное . С уваж Н Ф