ДУБЛЕНЁВО 2012

... ибо все красивыми не рождаются и у людей,а тут собаки.

Вполне может быть. Почему и вопрос про родословную.

P.S.: То есть, что это действительно ЗСЛ такая уродилась, а не результат "улучшения" породы.

Изменено 14 мая, 2012 пользователем rvk

Видел я в месяцев в семь эту суку.Экстерьер,конечно не важнецкий,но и ниже хор. ставить ,на мой взгляд,не за что.А охотиться нам и план по отстрелу выполнять с рабочими лайками ,а не с экспертом 3-ей категории приходится.Пришлось и в работе эту суку повидать.Щенков от такой суки много желающих взять найдется.Да и схема не нами давно уже придумана.Сам бы с удовольствием от рабочей красавицы щена взял.Специально несколько сук ездил в работе смотреть-жалкое подобие...

Наверное, подавляющее количество форумчан было бы безконечно благодарны за предоставление алгоритма ДАВНО ПРИДУМАННОЙ СХЕМЫ и начали бы потихоньку собирать деньги на памятник выдающимся оригинаторам-страна должна знать своих героев.

Вполне может быть. Почему и вопрос про родословную.

P.S.: То есть, что это действительно ЗСЛ такая уродилась, а не результат "улучшения" породы.

Я видел не мало щенков от данного кобеля,и поверьте .все соответствовали породе ЗСЛ,но что там произошло с ней,и кто виноват папа,мама,сказать трудно.Выродилось возможно такая .А работу её видел и в 4 мес.Вопросов небыло,и мне казалось что положиттельную оценку она бы получила,сужу по щенку,ибо щёлкнуть с теперешними технологиями можно по разному,а взрослой я её не видел.

-

Изменено 14 мая, 2012 пользователем rvk

Пока ничего более того, что уже озвучил. По поводу "родоначальства" - я предположил что эта РЕЛ - помесь с Карельской медвежьей (у которой действительно есть эта генетическая патология).

Возможно, кто-либо из заводчиков РЕЛ, экспертов может сообщить, попадались ли им РЕЛ родившиеся с купированным хвостом?

Начинается:)) Ты вроде взрослый человек, а со своими словами не дружишь...Ок. Ну, на то и виртуальное общение...

А смрад то поднят не из за Камбалы мне показалось,а из за её происхождения.И Рябов прекрастоно знал от кого она произошла,но кинул кость,деритесь.А кличка Икар ему наверное давно ухо режет вот и поднял сыр бор.А у нас в Белорусси и удмурского разведения с бочкаватой грудью хватает,ели на хорей дотягивали,Хвата внуки между прочим ,сам на выставке встречал .Вы скажите ,а может мама?так нет ,и та не местная.Да и у Вас в удмуртии естли поковырятся надыбаешь что небудь подобное.я в этом уверен ибо все красивыми не рождаются и у людей,а тут собаки.

Так это и понятно.

Начинается:)) Ты вроде взрослый человек, а со своими словами не дружишь...Ок. Ну, на то и виртуальное общение...

...

Не я автор: http://www.laikaforu...-bobtail#Item_8

А тема действительно интересная, вот и озвучил. См. сообщение от 26 февраля: "There are kennels in Estonia with bobtailed dogs. ... ".

Изменено 14 мая, 2012 пользователем rvk

Не я автор: http://www.laikaforu...-bobtail#Item_8

А тема действительно интересная, вот и озвучил. См. сообщение от 26 февраля: "There are kennels in Estonia with bobtailed dogs. ... ".

Другое дело! Спасибо! Там ещё один мэн интересуется, что за кеннель у нас. Может "Дэйв" когда-нить ответит...

п.с. боюсь спровоцировать международный конфликт, но может они путают наших соседей с нами, где этих собак действительно есть? :)

Но, мы кажется уже зафлудили тему про "удмуртскую камбалу":))

Изменено 14 мая, 2012 пользователем Andrei(Tallinn)

Другое дело! Спасибо! Там ещё один мэн интересуется, что за кеннель у нас. Может "Дэйв" когда-нить ответит...

В том-то и дело. Интересно, не завелся ли в Ваших краях питомник, расширяющий породный спектр шпицеобразных

В том-то и дело. Интересно, не завелся ли в Ваших краях питомник, расширяющий породный спектр шпицеобразных

Ну, "убиваться" по этому вопросу не буду-тема слабо интересует, но у знакомого владельца кмл поинтересуюсь про "питомники".

Ну, "убиваться" по этому вопросу не буду-тема слабо интересует, но у знакомого владельца кмл поинтересуюсь про "питомники".

Запретили боксерам хвосты купировать - добрый доктор-генетик Брюс Каттанач приделал им генетически обрезанный хвостик. Красота, обошли закон, запрещающий купирование хвостов. Ген, находящийся в рецессивном состоянии приводит к небольшой аномалии - "отрезает" хвостик. Проблема выявилась, когда ген повсеместно стал переходить в доминантное состояние (отбор ведем по новому признаку, ага). А в доминантном состоянии ген "отрезает" не только хвост но и афедрон. Полностью. Ну и вообще щенок рождается нежизнеспособным уродцем. Вот такой пример победы добра над здравым смыслом. Ну и вымерла бы порода "боксер" да и NBT бы с ней, но другие владельцы пород, которым раньше тоже купировали хвосты, не отставали. Только вот зачем начали "улучшать" этими животными те породы собак, где хвост никогда не купировался, вот это уже совсем интересно. Вроде как сначала Вельш-корги боксерами улучшили. И, как-то потихоньку, "наулучшали" три десятка пород. В том числе - KBD (Karelian Bear Dog). А тут появляется сообщение, что в одном из питомников Эстонии появилась РЕЛ с NBT. К гадалке не ходи, понятно, откуда "ноги растут" )

А проблема-то в том же, в людях, а не в собаках.... Тяга к эксперименту и своя печать под рукой. Ну, еще немножко коммерческого интереса - уникальные же собачки получаются....

P.S.: Возможно, я ошибся, и не Вельщ-корги - боксерами, а боксеров - Вельш-коргАМИ, но метод выведения "однократным инбридингом на собаку другой породы" имеет место быть.

Изменено 15 мая, 2012 пользователем rvk

Запретили боксерам хвосты купировать - добрый доктор-генетик Брюс Каттанач приделал им генетически обрезанный хвостик. Красота, обошли закон, запрещающий купирование хвостов. Ген, находящийся в рецессивном состоянии приводит к небольшой аномалии - "отрезает" хвостик. Проблема выявилась, когда ген повсеместно стал переходить в доминантное состояние (отбор ведем по новому признаку, ага). А в доминантном состоянии ген "отрезает" не только хвост но и афедрон. Полностью. Ну и вообще щенок рождается нежизнеспособным уродцем. Вот такой пример победы добра над здравым смыслом. Ну и вымерла бы порода "боксер" да и NBT бы с ней, но другие владельцы пород, которым раньше тоже купировали хвосты, не отставали. Только вот зачем начали "улучшать" этими животными те породы собак, где хвост никогда не купировался, вот это уже совсем интересно. Вроде как сначала Вельш-корги боксерами улучшили. И, как-то потихоньку, "наулучшали" три десятка пород. В том числе - KBD (Karelian Bear Dog). А тут появляется сообщение, что в одном из питомников Эстонии появилась РЕЛ с NBT. К гадалке не ходи, понятно, откуда "ноги растут" )

А проблема-то в том же, в людях, а не в собаках.... Тяга к эксперименту и своя печать под рукой. Ну, еще немножко коммерческого интереса - уникальные же собачки получаются....

P.S.: Возможно, я ошибся, и не Вельщ-корги - боксерами, а боксеров - Вельш-коргАМИ, но метод выведения "однократным инбридингом на собаку другой породы" имеет место бы

[/qu

Мужики,мы вам не мешаем?Может расскажите по состязаниям,кто был,какие интересные работы итд. :KidRock_05:

Видео ,если есть,разместите участники пожалуйста.Видео с п/ч посмотреть хочется. :help:

Изменено 15 мая, 2012 пользователем shtirlic

Наверное, подавляющее количество форумчан было бы безконечно благодарны за предоставление алгоритма ДАВНО ПРИДУМАННОЙ СХЕМЫ и начали бы потихоньку собирать деньги на памятник выдающимся оригинаторам-страна должна знать своих героев.

Из истории породы немецкий дратхаар.В 1902г. было проведено учредительное собрание общества любителей жесткошерстной легавой "дратхаар".Основатели породы не ставили перед собой цели создания какой-то новой породы,либо вытеснения других пород из числа существующих ЖЛ ,а имели лишь великое желание и намерение объединить усилия собаководов в единое русло и направить их на создание разносторонней,пригодной для различных видов охот,рабочей,хорошо сложенной немецкой собаки с практичным шерстным покровом под девизом: "От продуктивных достижений охотничьей собаки к ее внешним достоинствам-durch leistung zum tup". По такой же схеме выводились кавказкие овчарки(да и практически все рабочие породы в т.ч. и северные лайки)способные вступить в схватку с волком пока декораторы не поставили на первое место экстерьер.Так же велась племенная работа с овчарками во время моей службы в Средне-Азиатском пограничном округе.Не думаю,что сейчас(при новых подходах) найдется овчарка способная взять след в 50-ти градусную жару ,не потерять его в отаре овец и идти по нему 20-30 км.Я не отрицаю значения экстерьера,но на первом месте все же рабочие качества.Так что памятник надо ставить многовековому практическому опыту.

неужели в питомнике, тот что в Копках нет племенного брака?

Смахивает на банальную зависть, на площадке справится не в силах: ни с Новиковым, ни с Евраскиным -по ним прошлись в статье, а для себя даже закрытый междусобойчик с "правильными" работами сделали.

С прямым конкурентом, хоть и находящимся через всю страну тоже, только почему то и за Уралом обычные охотники предпочитают "не чутьистых" , "не поисковых", "низко экстерьерных" шариков из республики Беларусь. я это не придумал https://dogexpert.ru/forum/topic/4680/page__st__180 пост 184

Не красиво все это выглядит, может быть от кого то другого все это читалась намного спокойнее, но только не от прямого конкурента.

неужели в питомнике, тот что в Копках нет племенного брака?

Смахивает на банальную зависть, на площадке справится не в силах: ни с Новиковым, ни с Евраскиным -по ним прошлись в статье, а для себя даже закрытый междусобойчик с "правильными" работами сделали.

С прямым конкурентом, хоть и находящимся через всю страну тоже, только почему то и за Уралом обычные охотники предпочитают "не чутьистых" , "не поисковых",  "низко экстерьерных" шариков из республики Беларусь. я это не придумал https://dogexpert.ru/...0/page__st__180 пост 184

Не красиво все это выглядит, может быть от кого то другого все это читалась намного спокойнее, но только не от прямого конкурента.

 

И в Копках племенной брак бывает,только его на состязания не возят и в племенной работе неисползуют.Какая такая банальная зависть то Алексей,в Тюменито кто по кабану и медведю выиграли,где те о ком ты пишешь были?Читал твой отчет про поездку к Фурманову,хорошо пишешь,только вот ненадо за весь регион то гутарит ,нескромно как то,одни Борисенковские собаки за Уралом только и работают,да и на урале ,а вот Даровских,Блаженков,Нефёдов,Насюров,Замородский,Алешин,я .Евстафеев других собак держим,охотимся как то ведь и на соболя и на зверя.так что ненадо дружок про всех обычных охотников то трендычить или ты один охотник ?Или у Дуная Березина родословная нелевая?Не от туда ли ноги с экстерьером ростут?ты вот с Борисёнком дружишь,я с Рябовым как быть?

Изменено 15 мая, 2012 пользователем Altay lay

не ругайтесь.для меня вот интересно чем этот спор закончится.вы бы для начала турнир провели между собой.например сначала на площадке а потом в лесу,а мы бы посмотрели что вы стоите на самом деле.а давить на кнопки и ругаться-это не для настоящих мужиков.если среди вас они еще остались.и про белорусских собак много слухов и про сибирских.если вы такие дерзкие и у вас много духа,может проведете турнир?

не ругайтесь.для меня вот интересно чем этот спор закончится.вы бы для начала турнир провели между собой.например сначала на площадке а потом в лесу,а мы бы посмотрели что вы стоите на самом деле.а давить на кнопки и ругаться-это не для настоящих мужиков.если среди вас они еще остались.и про белорусских собак много слухов и про сибирских.если вы такие дерзкие и у вас много духа,может проведете турнир?

Полностью согласен. Только до конца этой темы, как бы промежду прочим, неплохо бы запомнить, что не белорусские заводчики начали этот не разговор о каких-то проблемах, а муть, мягко говоря...

Хоть и не пишу особо в данных темах, но интересно читать и смотреть выступление лаек со всех состязаний. Согласен со Штирлицем, что здесь должны быть как минимум материалы по теме. Но, так понимаю, очень "секретные материалы" по каким то причинам? (кроме многострадальной "рыбы"-рассекретили:)))

И в Копках племенной брак бывает,только его на состязания не возят и в племенной работе неисползуют.Какая такая банальная зависть то Алексей,в Тюменито кто по кабану и медведю выиграли,где те о ком ты пишешь были?Читал твой отчет про поездку к Фурманову,хорошо пишешь,только вот ненадо за весь регион то гутарит ,нескромно как то,одни Борисенковские собаки за Уралом только и работают,да и на урале ,а вот Даровских,Блаженков,Нефёдов,Насюров,Замородский,Алешин,я .Евстафеев других собак держим,охотимся как то ведь и на соболя и на зверя.так что ненадо дружок про всех обычных охотников то трендычить или ты один охотник ?Или у Дуная Березина родословная нелевая?Не от туда ли ноги с экстерьером ростут?ты вот с Борисёнком дружишь,я с Рябовым как быть?

 

Где я сказал за весь регион? я привел один случай, то что видел собственными глазами.

а как нам быть? да никак, надо корректно относиться к друг другу, не лить грязь, а тихо спокойно заниматься своим делом, то которое по душе. Рябову своим, Борисенку своим, и пускай народ рассудит, чьих щенков по лесу таскать да на площадки выставлять. А чего тут "женским" делом то заниматься?! Поверьте не по себе читать статью где обобщенно пишут: "Калужские лайки со слабым чутьем и поиском", даже если в контексте Тюменских состязаний это касается моего земляка Николая Евраскина.

Я за правильный мужской соревновательный момент ну и конечно за уважение к друг другу, пусть победит сильнейший.

P.S. За Дуная ничего не скажу не силен я в этой породе, слышал вроде, что там слабо экстерьерные марийские крови: и низкорослость, и распахнутая грудь, и короткий щипец для тех собак свойственны.

с ув. Алексей

не ругайтесь.для меня вот интересно чем этот спор закончится.вы бы для начала турнир провели между собой.например сначала на площадке а потом в лесу,а мы бы посмотрели что вы стоите на самом деле.а давить на кнопки и ругаться-это не для настоящих мужиков.если среди вас они еще остались.и про белорусских собак много слухов и про сибирских.если вы такие дерзкие и у вас много духа,может проведете турнир?

 

Так уже 5 штук прошло с начала года, смотрите результаты они есть на сайте.

с ув. А

Изменено 15 мая, 2012 пользователем Lex737373

Уважаемые коллеги.

Я в недоумении, зачем надо было поднимать шум из за какой то Прибалтийской КАМБАЛЫ :superstition: .

Ну приехала она в Россию, поучаствовала на соревнованиях (результата её не знаю) и уехала обратно. Да, сука красотой не блещет, но при чем тут порча породы ЗСЛ в России? Разве кто то собирался её повязать и щенков у Вас оставить, чтобы нагадить?

Знаю, что весь помет, в котором родилась КАМБАЛА, заболел и погиб. Она единственная вцепилась в жизнь, долго болела, но выжила. Какой то вирус повредил то, что было закодировано её генах и выросла она такой, какая есть. Видел её, и не скажу, что она чистый урод или какой то гибрид. Как один коллега тут сказал - твёрдый ХОР., а если эксперт будет "после вчерашнего", то и до ОЧ. ХОР. может дотянуть. Сколько мне известно, КАМБАЛА оценки экстерьера не имеет, раз уж приняли на соревнования, так не обижайте, называя уродом. Не мы, прибалты, придумали, что на соревнования, как и в разведение надо пускать сук с экстерьером "Хорошо" и с III - у.

Повторюсь, что результатов соревнований не знаю, но всё что написано про бедную суку, мне читается как негодование или даже месть ей проигравших. И ещё мне видеться, что соревнования лаек перешли из ранга племенного мероприятия, куда раньше собирались порадоваться рабочими питомцами соседей и своих показать, на ранг разборок - кто сильнее. Это, извините за выражение, мне подобает на петушиные бои, к большому моему сожалению.

Извините, не хочу ни кого обидеть, но не воздержался :sorry: ..

ну я так сразу и понял,что дальше разговоров дело не пойдет.перепились мужики на Руси.

Из истории породы немецкий дратхаар.В 1902г. было проведено учредительное собрание общества любителей жесткошерстной легавой "дратхаар".Основатели породы не ставили перед собой цели создания какой-то новой породы,либо вытеснения других пород из числа существующих ЖЛ ,а имели лишь великое желание и намерение объединить усилия собаководов в единое русло и направить их на создание разносторонней,пригодной для различных видов охот,рабочей,хорошо сложенной немецкой собаки с практичным шерстным покровом под девизом: "От продуктивных достижений охотничьей собаки к ее внешним достоинствам-durch leistung zum tup". По такой же схеме выводились кавказкие овчарки(да и практически все рабочие породы в т.ч. и северные лайки)способные вступить в схватку с волком пока декораторы не поставили на первое место экстерьер.Так же велась племенная работа с овчарками во время моей службы в Средне-Азиатском пограничном округе.Не думаю,что сейчас(при новых подходах) найдется овчарка способная взять след в 50-ти градусную жару ,не потерять его в отаре овец и идти по нему 20-30 км.[extract]Я не отрицаю значения экстерьера,но на первом месте все же рабочие качества.Так что памятник надо ставить многовековому практическому опыту.[/extract]

Вопрос поднят в совершенно другой теме, и , думаю, переливать из пустого в порожнее нет надобности. Лайки и лайкоиды-2 большие разницы, как говорят в Одессе. Родина ЛЗС-Урал и Западная Сибирь, и разводили и разводят их ТАМ отнюдь не по давно существующим схемам (как разводили континентальных легавых ). По поводу экстерьера не плохо бы Вам посмотреть лаек на их исторической родине и сравнить с лайками из других мест разведения. И еще- думаю разведением лаек должны заниматься не конкуренты, а ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ. С ув.

УдОлил!

P.S.: Уважаемые администраторы! Может быть имеет смысл перенести "ветку форума" посвященную персонально Камбале в её отдельную, персональную тему? Обсуждения собак правилами форума, мягко говоря, не приветствуются. Хозяин свою рыбку "похаять" не просил... Может быть во флуд её, эту тему?

Изменено 16 мая, 2012 пользователем rvk

У Камбалы есть "пачпорт"?

Почпорт есть. 8 мая своей рукой расценку работы вписывал.

неужели в питомнике, тот что в Копках нет племенного брака?

Смахивает на банальную зависть, на площадке справится не в силах: ни с Новиковым, ни с Евраскиным -по ним прошлись в статье, а для себя даже закрытый междусобойчик с "правильными" работами сделали.

С прямым конкурентом, хоть и находящимся через всю страну тоже, только почему то и за Уралом обычные охотники предпочитают "не чутьистых" , "не поисковых", "низко экстерьерных" шариков из республики Беларусь. я это не придумал https://dogexpert.ru/forum/topic/4680/page__st__180 пост 184

Не красиво все это выглядит, может быть от кого то другого все это читалась намного спокойнее, но только не от прямого конкурента.

Лёха!

Хороший ты парень, но здесь не прав. Если сможешь, назови хоть пару - тройку охотников за Уралом, кто водит в лес спортивных собак. Как я понимаю, плем брак хорош только для кабаньих клыков.

Уважаемые коллеги.

Я в недоумении, зачем надо было поднимать шум из за какой то Прибалтийской КАМБАЛЫ :superstition: .

:sorry: ..

 

Уважаемый Гедиминас!

Не волнуйтесь!

Ни кто в России не обидел Ваших земляков. Думаю, поездка на Пермскую землю оставила у ребят много позитива. На спортивном состязании работу их питомцев расценили в соответствии с существующими правилами. Жаль что зверь не соответствовал существующим требованиям. Но думаю, что и по более серьёзному зверю их собачки не срабели бы.

А что касаемо породы, тут Рябов прав. Представленные спортивные лайки с Европы, хоть и имели "пачпорта", но далеки были к породе западно - сибирская лайка.