К вопросу гибридизации западносибирской лайки с волком

А у меня вопрос: получается собака понимает у этого(молодого 4-5м) страшных клыков нет и схватила за пятак ... а секача  уже за "гачи" хватать будет ...

или спокойно облаивать с трех-четырёх метров удерживая кабана до прихода основных сил.

А ЭТОМУ МОЛОДОМУ что так не повезло ... охранник куда девался ... или его с клетки выпустили ....

Судя по этим вопросам уважаемый охота на кабана вам в ДИКОВИНКУ ну о медведе и вообще промолчю.Собачек своих покажите будте так любезны?Плевать в других вы можете,покажите своих а форум решит каковы у вас собачки и какой вы вообще охотник и ОХОТНИК ли вообще?Ждемс!

Конечно Вы ни кого не хотите обидеть, Вы просто назвали моих собак травильными и не жильцами. Но я не обиделся. Потому что это не правда.

Та собака которая

 ,  основной кобель в моем питомнике  с которым охотились с десяток экспертов с разных регионов. В том числе  некоторые из них, по крайней мере пять экспертов зарегистрированы на этом сайте.   

Эта собака отработала полных шесть охотничьих сезона, была бита кабаном всего один раз, два года назад по густой "зеленке". Через неделю после этого он уже был в боевом строю. 

Ответственно заявляю что у меня не было ни одного случая что бы лайка погибла под зверем, будь это кабан или лось. И это при том что ни одна охота по хозяйству не обходится без участия лаек. В год в среднем это около тысячи охот. часов. В разгар сезона по хозяйству бывает до трех бригад в день и везде  используются лайки.

 В базе ВПКОС Тарасюка В.А.  есть все мои собаки. Там  можно посмотреть их родословные и убедиться что в них нет терьеров, волков и других помесей.

 

Конечно Вы ни кого не хотите обидеть, Вы просто назвали моих собак травильными и не жильцами. Но я не обиделся. Потому что это не правда.

Та собака которая

 ,  основной кобель в моем питомнике  с которым охотились с десяток экспертов с разных регионов. В том числе  некоторые из них, по крайней мере пять экспертов зарегистрированы на этом сайте.   

Эта собака отработала полных шесть охотничьих сезона, была бита кабаном всего один раз, два года назад по густой "зеленке". Через неделю после этого он уже был в боевом строю. 

Ответственно заявляю что у меня не было ни одного случая что бы лайка погибла под зверем, будь это кабан или лось. И это при том что ни одна охота по хозяйству не обходится без участия лаек. В год в среднем это около тысячи охот. часов. В разгар сезона по хозяйству бывает до трех бригад в день и везде  используются лайки.

 В базе ВПКОС Тарасюка В.А.  есть все мои собаки. Там  можно посмотреть их родословные и убедиться что в них нет терьеров, волков и других помесей.

Владимир,ну и правильно сделали что не обиделись,это действительно неправда,не ставил себе задачу обсуждать,тем более критиковать чьих либо собачек,да и не имею на это никакого права поскольку знатоком пород себя не считаю. Данный пример привел скорее из-за кабана,поскольку уж очень разительно его поведение отличалось от того что приходилось видеть на охоте,и если по нему судить о секачах то получится тоже как и о волке судить по фильму лобо или там белый клык какой нибудь.Я не знаю мысль которую  хотел озвучить по моему проста ,у всех у нас разные условия и видение охот,у каждого свои предпочтения,свои понятия,проблемы,цели которые мы пытаемся реализовать каждый по своему,исходя из своих знаний и опыта,естественно что каждому кажется ,что его мнение самое самое,ну и флаг в руки,нравятся кому-то лай-терьеры,или волэнды ,ну и разводите исполняйте свои задумки,но причем тут чистота породы,и куда смотрят все те кто по должности обязан эту чистоту блюсти.

Владимир,ну и правильно сделали что не обиделись,это действительно неправда,не ставил себе задачу обсуждать,тем более критиковать чьих либо собачек,да и не имею на это никакого права поскольку знатоком пород себя не считаю. Данный пример привел скорее из-за кабана,поскольку уж очень разительно его поведение отличалось от того что приходилось видеть на охоте,и если по нему судить о секачах то получится тоже как и о волке судить по фильму лобо или там белый клык какой нибудь.Я не знаю мысль которую  хотел озвучить по моему проста ,у всех у нас разные условия и видение охот,у каждого свои предпочтения,свои понятия,проблемы,цели которые мы пытаемся реализовать каждый по своему,исходя из своих знаний и опыта,естественно что каждому кажется ,что его мнение самое самое,ну и флаг в руки,нравятся кому-то лай-терьеры,или волэнды ,ну и разводите исполняйте свои задумки,но причем тут чистота породы,и куда смотрят все те кто по должности обязан эту чистоту блюсти.

В эту тему я попал случайно, мне до волэндов дело нет, затащил меня суда Миша Овчеренко (nightowl) своими высказываниями в теме про "Цента" 

За чистоту породы может отвечать только заводчик и только в своем дворе. Такова жизнь.

Михаил, так где можно посмотреть работу волэндов? Кстати я туда могу того кобеля с ухом пожованным взять, показать его  работу в лесу.

Михаил, так где можно посмотреть работу волэндов? Кстати я туда могу того кобеля с ухом пожованным взять, показать его  работу в лесу.

Присоединяюсь,ну прям любопытством изнемогаю работу волендера в лесу в одиночку увидеть?Только чтоб с документом подтверждающим что это волендер,а то я последнее время наслово неверю!Подсунете западника без доков как писал ЗОЛОТОЙ! И своего кобеля ЗСЛ привезу,унего ухи непожованные,документы есть и работу влесу покажу!Сравним?Ау,Ау,Ау?

Изменено 24 января, 2014 пользователем Altay lay

Вот сидим мы в разных концах страны в смски играем. Вопросы,смайлики вставляем.Двух,трехсмысленно выражаемся и не можем друг друга понять.Губанов- Зубова, Носов- Глазова, Ротов-Ухова. А ведь одним серьезным делом занимаемся охотой с собакой. А это оружие по важнее пистолета будет. Отвечу  Владимиру как человек державший гибрида (смотри помойку на ОСЛе).Как охотник -эксперту.Любой охотник  это не только собаковод и стрелок но еще и : натуралист, следопыт,зверолов и много кто еще. И человек державший диких животных или гибридов  лучшем охотником для себя станет,лучше понимать будет туже собаку. Лучше будет знать биологию животных вообще и собаки в частности.Одна биомеханика движений  чего только стоит.Сколько аллюров у гибридов только? И не важно у кого какой опыт пусть даже отрицательный, но полезный для самого человека-охотника. У Михаила Овчаренко-свой,у Александра Зубова -свой, у Казиса Буошки -свой, у меня свой.Я про свой написал честно.Ни плохо или хорошо ,а как есть.И мне себя перед вами упрекнуть не вчем, денег я не зарабатываю.Если кого обидел, не хотел. С ув. Андрей

Присоединяюсь,ну прям любопытством изнемогаю работу волендера в лесу в одиночку увидеть?Только чтоб с документом подтверждающим что это волендер,а то я последнее время наслово неверю!Подсунете западника без доков как писал ЗОЛОТОЙ! И своего кобеля ЗСЛ привезу,унего ухи непожованные,документы есть и работу влесу покажу!Сравним?Ау,Ау,Ау?

Пусть пару..даже больше и не обязательно в лесу в вольере даже,ну хоть что то посмотреть кроме  словесных извержений.

Всё продавцы волендов пропали.А я и в прямь захотел купить на старости лет.Диковинка для меня, видел я их на Осле(западники и западники) не отличить.Может просто волну гонят.У нас тоже есть такие,правда молодёжь,упрямо твердящая что его лайка от волка.У меня тоже мопед от ПАПЫ РИМСКОГО только вот доказательств нет.Одни верят,другие нет.Вот и охота хоть видео посмотреть.А Зубов Санёк молодец,фото хоть есть вязки???.Волчьий тип на взгляд во всех ЗСЛ видно.Может анализ ДНК есть,??? А то растим,растим ЗСЛ покрытую дворянином,рассказваем сказки про них, фото ,видео.Предложите я куплю,но рабочего.Условия я выставил.Но разведенцы Волкособов,только с Губановым спорят.Однако.

Обиделись они на него,что не примкнул к их "ячейке" :flood: Володя раскачал их,а они подумали, повелся. :biggrin:

В эту тему я попал случайно, мне до волэндов дело нет, затащил меня суда Миша Овчеренко (nightowl) своими высказываниями в теме про "Цента" 

За чистоту породы может отвечать только заводчик и только в своем дворе. Такова жизнь.

Поставил плюс,именно то же самое и старался озвучить в меру сил,кстати сейчас посмотрел начало темы и похоже что ни я первый пытался поднять этот вопрос,так что прошу прощения за невольный плагиат,но почему-то это не нашло поддержки.Так вот по моему мнению,для сохранения чистоты породы не столько опасны изыскания отдельных людей,причем не зависимо от того какие цели они перед собой ставят,хотят ли они добиться улучшения имеющегося в их распоряжении поголовья,может лучше приспособленного к конкретным местным условиям(я почему в предыдущих постах обращал внимание на "замороженного" Сашу Зубова по моему  условия их географии несколько отличаются от нашего региона, тем более от более южных.вот и подумалось а сможет ли вообще  лайка  несколько поколений предков которой культивировались скажем так в тепличных условиях элементарно выжить в их районе,или загнется не выдержав условий местных охот) и как мне с моей колокольни судить  нужны ли их лайкам какие-то качества присущие волкам или нет,по крайней мере осуждать за это людей я бы не стал.Как не стал бы судить и тех людей которые делают деньги на каком то раскрученном тренде,кто хочет быть обманутым того обязательно обманут,хотите супер волкособов ,вам их предложат-такая жизнь мошенники есть везде где пахнет наживой.Так вот мне кажется что это все ерунда по сравнению с той ситуацией ,когда жизнь такова что "ЗА ЧИСТОТУ ПОРОДЫ МОЖЕТ ОТВЕЧАТЬ ТОЛЬКО ЗАВОДЧИК И ТОЛЬКО В СВОЕМ ДВОРЕ" я бы добавил добросовестный заводчик.А если заводчик не добросовестный ,или вообще мошенник тогда как? Вот исходя из этого мне и думается,что для сохранения чистоты породы  мошенники эксперты,кинологи гораздо опаснее мошенников заводчиков,потому что только они своим действием или бездействием содействуют проникновению в породу "ЛЕВОЙ ПРОДУКЦИИ" СО ВСЕМИ ВЫТЕКАЮЩИМИ ДЛЯ ПОРОДЫ ПОСЛЕДСТВИЯМИ.

http://www.laikirus.ru/Genealog.php?Klichka=%CD%E0%E9%E4%E0&VPKOS=%ED%E5%F2&Vlaldelec=%C0%E1%F1%E0%EB%FF%EC%EE%E2%20%C8.%C8.&Spravka=347-69/12&RKF=%ED%E5%F2&Poroda=lzs Вот итог не преднамеренного инбридинга на Бубу 7-8 как видно привет из глубины кровей Ещё идёт ( цель была множественныцй инбридинг на Саяна Щенятского). Посмотрев по кровям данной собаки многие скажут, что даже не будь там этой гибридизации родословная сильнейшая и собака с таким набором кровей в хороших руках будет работать. Опятьтаки скажу, что не будь там волков в роду вероятно глаза более соответствовали стандарту, но так да недостаток примерно понятно откуда взялся. Плюсыже от прилития Волков настолько туманны , так что не считаю нужным вообще даже гипотетически думать о каких-то волендах и заморачиваться гибридизацией. Изменено 26 января, 2014 пользователем НАЙК

http://www.laikirus.ru/Genealog.php?Klichka=%CD%E0%E9%E4%E0&VPKOS=%ED%E5%F2&Vlaldelec=%C0%E1%F1%E0%EB%FF%EC%EE%E2%20%C8.%C8.&Spravka=347-69/12&RKF=%ED%E5%F2&Poroda=lzs Вот итог не преднамеренного инбридинга на Бубу 7-8 как видно привет из глубины кровей Ещё идёт ( цель была множественныцй инбридинг на Саяна Щенятского). Посмотрев по кровям данной собаки многие скажут, что даже не будь там этой гибридизации родословная сильнейшая и собака с таким набором кровей в хороших руках будет работать. Опятьтаки скажу, что не будь там волков в роду вероятно глаза более соответствовали стандарту, но так да недостаток примерно понятно откуда взялся. Плюсыже от прилития Волков настолько туманны , так что не считаю нужным вообще даже гипотетически думать о каких-то волендах и заморачиваться гибридизацией.

все движется в перед. а если эксперемент . дает обратный протцес и все начинается с заново ТО ОН НИ КОМУ НЕ НУЖЕН

 Вот итог не преднамеренного инбридинга на Бубу 7-8 как видно привет из глубины кровей Ещё идёт ( цель была множественныцй инбридинг на Саяна Щенятского). Посмотрев по кровям данной собаки многие скажут, что даже не будь там этой гибридизации родословная сильнейшая и собака с таким набором кровей в хороших руках будет работать. Опятьтаки скажу, что не будь там волков в роду вероятно глаза более соответствовали стандарту, но так да недостаток примерно понятно откуда взялся. Плюсыже от прилития Волков настолько туманны , так что не считаю нужным вообще даже гипотетически думать о каких-то волендах и заморачиваться гибридизаци

Найк,извини,ткни пальцем, но что -то здесь немогу найти цепочку на Бубу ....

Изменено 26 января, 2014 пользователем nightowl

Найк,извини,ткни пальцем, но что -то здесь немогу найти цепочку на Бубу ....

И зачем вы все эту родословную выкладываете и никаких нету коментариев?

 

Найк,извини,ткни пальцем, но что -то здесь немогу найти цепочку на Бубу ....

Да конечно, тыкать не буду скажу только посмотреть родословную Чары Кулябина.

Да конечно, тыкать не буду скажу только посмотреть родословную Чары Кулябина.С

Спасибо, всё вижу ... и теперь ещё больше вопросов .... как голова Найды похожа на голову Лешего  (8 колено) чтобы это значило ... вопросы к генетикам и может

быть им всё это было бы интересно ... но все эти бы ... так и уйдут в небытьё и труд двух учёных так и не будет конкретизирован,обобщен и сделан вывод ...

По моему это неправильно ...40 лет это всё таки много,чтобы повторно изучать ... Меня больше всего поражает этот привет через  40 лет (или в 8 колене) теория

вероятности  в генетике ...

Обиделись они на него,что не примкнул к их "ячейке" :flood: Володя раскачал их,а они подумали, повелся. :biggrin:

Погодите Владимир, делать поспешные выводы. Вот как покажут гибридов третьего поколения "голов" десять  в работе. А они как "отметелят"  кабанов, лосей в лесу да медведя, да получше наших породистых ЗСЛ. Я тогда сразу же вступлю в их ячейку, куплю у них несколько голов на развод, а породных ЗСЛ переведу. Так как с ними  много мороки. Вот в этом году опять пять штук выбраковал, то "злобы" к зверю не хватает то поиск короткий. Не смотря на то что у них родители в работе хороши. Но у них в предках отбор велся плохо, тогда собак видимо хороших очень мало было, не до жира. Да и сегодня их отлично работающих не очень много.

А у Волондов, по словам Зубова и Овчеренко и отбирать то по рабочим качествам не нужно, дождался третьего поколения и вот она СУПЕР ЭЛИТА!!!

Погодите Владимир, делать поспешные выводы. Вот как покажут гибридов третьего поколения "голов" десять  в работе. А они как "отметелят"  кабанов, лосей в лесу да медведя, да получше наших породистых ЗСЛ. Я тогда сразу же вступлю в их ячейку, куплю у них несколько голов на развод, а породных ЗСЛ переведу. Так как с ними  много мороки. Вот в этом году опять пять штук выбраковал, то "злобы" к зверю не хватает то поиск короткий. Не смотря на то что у них родители в работе хороши. Но у них в предках отбор велся плохо, тогда собак видимо хороших очень мало было, не до жира. Да и сегодня их отлично работающих не очень много.

А у Волондов, по словам Зубова и Овчеренко и отбирать то по рабочим качествам не нужно, дождался третьего поколения и вот она СУПЕР ЭЛИТА!!!

Владимир: Будь любезен, - скопируй пожалуйста (и выложи предложение сюда) эти мои слова. - где я ратую за ненужность отбора по рабочим качествам. Изменено 28 января, 2014 пользователем Max333rus55

Извините, Александр в том то и дело что я ни нашел ни в одной теме, где и как вы ведете отбор по рабочим качествам.

Еще раз извините, если что есть показать, покажите, только умоляю, меня интересуют работы индивидуальные а не групповые. 

Извините, Александр в том то и дело что я ни нашел ни в одной теме, где и как вы ведете отбор по рабочим качествам.

Еще раз извините, если что есть показать, покажите, только умоляю, меня интересуют работы индивидуальные а не групповые. 

Да не охочусь я с одной собакой никогда! разве что случайно иногда получится, либо специально по вашему "заказу" с Велей одной походить пару-тройку деньков? - это когда увижу в ней лидирующие позиции в работе по зверю.

  Во всяком случае просьбу я запомнил...

Да не охочусь я с одной собакой никогда! разве что случайно иногда получится...

Отбор собаки на племя по рабочим качествам может быть только индивидуальный, но ни как не групповой. А охотится можно  с кем угодно. Или я не прав?

Отбор собаки на племя по рабочим качествам может быть только индивидуальный, но ни как не групповой. А охоти

!

тся можно  с кем угодно. Или я не прав?

Да прав - что охотиться можно и с посредственными, а вот выявить лидеров можно только в группе и не ранее трёх лет!!!

а если у вас 7ми месячные работают лучше моих трёхлетних - то я взаимно - приглашаю к себе на недельку и утрите моим нос, как в соболях, так и по любимому вами зверю! (Только по лосю, кабана предложить в отличии от вас не могу)

Соглашайтесь, такие предложения делаю далеко не всем и очень и очень редко.

 

У меня, в охотах с несколькими лайками, у кого более ярко выраженные: ОХОТНИЧИЙ АЗАРТ, ВЯЗКОСТЬ В ПРЕСЛЕДОВАНИИ - легко видны относительно других собак этой же стаи. А с одним будешь идти и вроде бы что то находит и вроде бы добываешь, а если в данный момент не с кем сравнивать то разве это есть правильно? Фактор везекния на охоте никто не отменял (И вы это как охотник по вольному зверю) прекрасно знаете... а если не с кем сравнивать ни правильность поиска, ни вязкость в преследовании, ни тем более с кого больше азарта к зверьку,зверю прёт, то ПОВЕЗЁТ твоему щенку СИЛЬНО и будет тебе казаться его супер работа)))

 А в другой раз по сложнее условия получатся и пустой по нескольку дней будешь с охоты ноги волочить... А оказывается - просто с посредственностью ходишь...

Изменено 28 января, 2014 пользователем ЗУБ

У меня, в охотах с несколькими лайками, у кого более ярко выраженные: ОХОТНИЧИЙ АЗАРТ, ВЯЗКОСТЬ В ПРЕСЛЕДОВАНИИ - легко видны относительно других собак этой же стаи. 

Извиняюсь..., пару слов хочется сказать...,гибридов не поддерживаю..., но здесь согласен с Александром. Сам охочусь всегда с тремя-четырьмя лайками...всё именно так, если  наблюдаешь за собаками, то всегда отмечаешь для себя; кто первый находит зверя..,а также кто раньше бросил преследование..., кто как ведёт себя непосредственно на звере ,,, идёшь то со всеми одинаково, соответственно физику видишь, сравниваешь...... и охотничью страсть, на мой взгляд очень хорошо видать на фоне усталости собак.., под вечер...когда зверя найдут.....тут именно страсть гонит собаку...,если маловато.., быстро бросит, типо устала можно подумать. а иная ещё более уставшей выглядела, но страсти больше....и до упора.....гоняет, приходит и падает....если наблюдателен, то всё видно...Ищут все собаки и неплохо.....,но есть кобель....всегда (99 процентов)...первый находит...,остальные не успевают...

Изменено 28 января, 2014 пользователем B.A.V.300win

Да прав - что охотиться можно и с посредственными, а вот выявить лидеров можно только в группе и не ранее трёх лет!!!

а если у вас 7ми месячные работают лучше моих трёхлетних - то я взаимно - приглашаю к себе на недельку и утрите моим нос, как в соболях, так и по любимому вами зверю! (Только по лосю, кабана предложить в отличии от вас не могу)

Соглашайтесь, такие предложения делаю далеко не всем и очень и очень редко.

 

У меня, в охотах с несколькими лайками, у кого более ярко выраженные: ОХОТНИЧИЙ АЗАРТ, ВЯЗКОСТЬ В ПРЕСЛЕДОВАНИИ - легко видны относительно других собак этой же стаи. А с одним будешь идти и вроде бы что то находит и вроде бы добываешь, а если в данный момент не с кем сравнивать то разве это есть правильно? Фактор везекния на охоте никто не отменял (И вы это как охотник по вольному зверю) прекрасно знаете... а если не с кем сравнивать ни правильность поиска, ни вязкость в преследовании, ни тем более с кого больше азарта к зверьку,зверю прёт, то ПОВЕЗЁТ твоему щенку СИЛЬНО и будет тебе казаться его супер работа)))

 А в другой раз по сложнее условия получатся и пустой по нескольку дней будешь с охоты ноги волочить... А оказывается - просто с посредственностью ходишь...

Спасибо за приглашение Александр, но уж лучше Вы к нам.

Видимо к выбраковке собак в лайководстве у каждого свой подход...

Я к каждой собаке стараюсь подходить индивидуально, потому что отбор идет от работы по кабану вольному. Если выпускать больше двух собак даже молодых по 7-9 месяцев у которых присутствует злоба к этому зверю, они могут погибнуть или остаться калеками.  Кроме того в толпе все смелее во сто крат, а в одиночку может не хватить духу,  даже голос "отдать". Поэтому нужно проверять каждую по отдельности.

Да и поиск с вязкостью, даже в паре не проверишь. Смотришь на иную пару и поиск широкий и вязкость неплохая, а раздели их, они по одиночке даже для охоты не пригодны ни то что бы на "племя" и у одной и у другой пропадает и поиск и вязкость. 

Изменено 28 января, 2014 пользователем Губанов

Да прав - что охотиться можно и с посредственными, а вот выявить лидеров можно только в группе и не ранее трёх лет!!!

Все таки Александр я думаю на племя нужно выявлять не лидеров какой то группы, а  действительно рабочих собак, без всяких там групп поддержки.

И лучше если эти собаки дают потомков, которые уже в 7 месяцев показывают хорошую работу а в три года они уже профессионалы, с большой буквы а не просто посредственность которая только начинает показывать работу.

Изменено 28 января, 2014 пользователем Губанов