впкос(вркос)

Тема между прочим про другое, а вы на МГ наезжаете. Ну коли так и немного я отойду:

-ее правовой статус в организации?

-кто и когда, каким решением делегировал полномочия нач. о/собаководства подписывать Положения о проведении кинологических мероприятий в РФ?

-если бы их подписывал например ВМ и все "циркуляры" (указания) исходили от него, то что тогда?

-думаю не одна жалоба поступает на МГ в РОРС и что?

-не означает ли это, что она "проводник" деятельности организации, т.е. руководства?

-неужели руководство откажется от "курицы, несущей золотые яйца", имею ввиду книгу ВПКОС?

-неужели отстранит от деятельности МГ, если она прилагает столько усилий по сохранению влияния и делает все, чтобы эта запись производилась?

да видно плетью обуха не перешибёшь -вот она народная мудрость -но давайте попробуем свести все наши мысли и чаяния воедино -чего же мы хотим -василий николаевич как бы всё это обобщить и выложить на сайте  :banghead:  :rtfm:

  В 14.01.2014 в 14:36, vint сказал:

Тема между прочим про другое, а вы на МГ наезжаете. Ну коли так и немного я отойду:

-ее правовой статус в организации?

-кто и когда, каким решением делегировал полномочия нач. о/собаководства подписывать Положения о проведении кинологических мероприятий в РФ?

-если бы их подписывал например ВМ и все "циркуляры" (указания) исходили от него, то что тогда?

-думаю не одна жалоба поступает на МГ в РОРС и что?

-не означает ли это, что она "проводник" деятельности организации, т.е. руководства?

-неужели руководство откажется от "курицы, несущей золотые яйца", имею ввиду книгу ВПКОС?

-неужели отстранит от деятельности МГ, если она прилагает столько усилий по сохранению влияния и делает все, чтобы эта запись производилась?

А почему руководство РОРСа надо считать недолеким? Уже любому и так видно что за время сидения нынешнего начальника ОС золотых яиц становится все меньше и меньше.С чего Кузина взьелась на Чипурных и ставит палки в колеса а с того что каждое удачное проведенное мероприятие под его организацией это как серпом ей между ног.Одно дело когда все как и она вяло чешутся и чудят,всегда на этом фоне её можно на белом коне выехать а тут за что уцепиться? Да еще и народ валом к нему на мероприятие едет а как только её окружение что смастерит все вяленько и малолюдно ,да еще со скандалами о мухлеже.Её подопечные в нагляк перетаскивают собак из РОРСа в РКФ ,и не стесьняются об этом хвалиться на ОСЛе .Если так и дальше пойдет то руководству РОРСа предется не золотые яйца считать..........

Изменено 14 января, 2014 пользователем vint

Александр, поаккуратней в выражениях. И тема это про ВПКОС (ВРКОС), а не оценка работы деятельности о/с РОРС.

каждый чиновник обязан исполнять решения руководства -иначе с чужого коня посреди грязи долой -как говорится в пословице--так что дело не в кузиной а в идеологии охотничьего собаководства-предлагайте друзья мои -даже самое дикое предложение может быть полезным  только не переносите все на личности :rtfm:  :nono:

  В 14.01.2014 в 07:16, vint сказал:

Не согласен про диванных. Рабочие качества собак зависят от их владельцев, а не от организаций в которых они состоят или принимают участие в мероприятиях.

Жаль что + Вам Николаевич не поставить, и спасибо за мнение, я этого  же мнения!

  В 17.01.2014 в 17:15, ЗУБ сказал:

Жаль что + Вам Николаевич не поставить, и спасибо за мнение, я этого  же мнения!

Спасибо за понимание. Но это же очевидно, если у меня есть кобель прекрасно работающий утку, то независимо от того на каких мероприятиях я его буду выставлять (сертификатных или нет) его рабочие качества не изменятся при условии, что я с ним буду охотится этот вид. Ну если он будет "сидеть на диване", а не ходить со мной на охоту, то  его условно можно назвать "диванным". Не могу понять при чем здесь организации или еще кто-то, они что мне запрещают ходить с собакой на охоту, чтобы она стала "диванной"?

И от номера ВПКОС эти рабочие качества тоже не изменятся.

Да все эти аргументы давно озвучены и понятны. Вот только те, кому они не выгодны или не удобны, никогда их не признают.

Я понимаю что от номера ничего не зависит у собак(рабочие качества,экстерьер),но при использование собак в разведении(ведение племенных линий,разведение в питомниках) ой как ещё зависит.Если эту нумерацию не производить,не будет не только четырёх коленных родословных,но и двух коленных.Как поймёт кинолог от кого и кто произошёл,как делать вязку для продолжения племенного собаководства???????Правильного собаководства!!!!!! Пользовательских собак это не касается так же и тех кто ратует только за экстерьер или рабочие качества.А вот кинологу и заводчикам всё надо вкупе и работа и экстерьер и данные на тех или иных производителей.А запись ВПКОС об этом даёт представление,но ещё раз повторюсь не для пользовательских собак и просто любителей  охоты,запись нужна для специально обученных людей.Многое мы уже потеряли,нового хорошего не нажили.Однако.

Если не секрет: какая разница, сколько колен в родословной? Или от этого у собачки прародителей не станет? :-)

Что касается планирования вязок - для этого нужна не ведомственная закрытая база, а открытая электронная (как у Тарасюка). И договор с кинологическими структурами об обмене данными.

И вопрос: а что мы потеряли, какое-такое "многое"?

ну брат -достаточно уже того что мы-люди превратились в иванов не помнящих родства -время ушло не стало бабушек прабабушек и т д -ну слава богу по собакам есть неплохая база данных -и надо ею пользоваться в полной мере -да и самому владельцу на досуге приятно посмотреть и вспомнить прародителей своего питомца ну и самое главное -как вести селекцию! :rtfm:

  В 18.01.2014 в 15:09, golikov-gi сказал:

ну брат -достаточно уже того что мы-люди превратились в иванов не помнящих родства -время ушло не стало бабушек прабабушек и т д 

Надо не просто ПОМНИТЬ, но уметь думать, анализировать, делать выводы.

Вот Вы говорите про бонитировку. А какое отношение имеет бонитировка сельхозживотных к собакам? И что за бонитировка такая, что учитывает только 6 высших дипломов? Это ж не показывает ровным счётом НИЧЕГО про собаку. Никаких выводов по её племиспользованию на основании этих данных не сделать. Единственное, к чему это ведёт - это к гонке за дипломами высших степеней дабы потешить амбициозность отдельных заводчиков.

  В 18.01.2014 в 16:45, AleksandrB сказал:

... Единственное, к чему это ведёт - это к гонке за дипломами высших степеней дабы потешить амбициозность отдельных заводчиков.

Может это способ "подогрева интереса" к выставкам и испытаниям,стимуляция к достижению цели...А как иначе заманить на выставки,испытания,состязания,да ещё заставить владельце платить за это деньги? Не копеечными же призами приманивать... :Laie_93:

  В 18.01.2014 в 19:13, valentin49 сказал:

Может это способ "подогрева интереса" к выставкам и испытаниям,стимуляция к достижению цели...А как иначе заманить на выставки,испытания,состязания,да ещё заставить владельце платить за это деньги? Не копеечными же призами приманивать... :Laie_93:

Это да. Вот только эффект, почему-то, обратный выходит... :-)

  В 18.01.2014 в 19:13, valentin49 сказал:

Может это способ "подогрева интереса" к выставкам и испытаниям,стимуляция к достижению цели...А как иначе заманить на выставки,испытания,состязания,да ещё заставить владельце платить за это деньги? Не копеечными же призами приманивать... :Laie_93:

Валентин в коцепции развития отчечественного собаководства сказано о пропаганде среди населения.Пропагадой является в данном случае выставка собак.А какие на ней призы будут? это зависит и от устроителей и от нас.Сейчас многие РОРСовские мероприятия стали проводится с каталогами.Для того чтобы попасть в каталог нужна платная предварительная запись( чем больше зарегистрируются тем больше денег,лучше призы).Всё естественно за наши деньги и от нашего желания( выбор за нами,хочу пойду,хочу нет).Хочу я участвовать в племенном разведении нужен ВПКОС,  не хочу значит и ВПКОС получать не буду.К чему тянет Боханов,к тому,что " мне по барабану все традиции,всё что было до нас не правильно" А я могу пойти дальше.Сам себя ,у себя зарегистрирую,введу свои акты вязки,свои номера справок и свидетельств.Сам буду вязать с кем попало,найду единомышленников.Устрою пиар.видео фото.И ни кто не мне не указ.Однако.

  В 19.01.2014 в 08:19, Золотой сказал:

Сейчас многие РОРСовские мероприятия стали проводится с каталогами.Для того чтобы попасть в каталог нужна платная предварительная запись( чем больше зарегистрируются тем больше денег,лучше призы).

За прошлый год не помню таких мероприятий с каталогами. Даже Московская областная наверное впервые за много десятков лет обошлась без каталога, см. здесь. Я говорю не голословно. Олег приведи пример с каталогами мероприятий РОРС.

  В 19.01.2014 в 08:19, Золотой сказал:

Валентин в коцепции развития отчечественного собаководства сказано о пропаганде среди населения.Пропагадой является в данном случае выставка собак.А какие на ней призы будут? это зависит и от устроителей и от нас.Сейчас многие РОРСовские мероприятия стали проводится с каталогами.Для того чтобы попасть в каталог нужна платная предварительная запись( чем больше зарегистрируются тем больше денег,лучше призы).Всё естественно за наши деньги и от нашего желания( выбор за нами,хочу пойду,хочу нет).Хочу я участвовать в племенном разведении нужен ВПКОС,  не хочу значит и ВПКОС получать не буду.К чему тянет Боханов,к тому,что " мне по барабану все традиции,всё что было до нас не правильно" А я могу пойти дальше.Сам себя ,у себя зарегистрирую,введу свои акты вязки,свои номера справок и свидетельств.Сам буду вязать с кем попало,найду единомышленников.Устрою пиар.видео фото.И ни кто не мне не указ.Однако.

Считаю что никто никого не тянет, а лишь высказывает мнение на этот счет. Каждый владелец исходя из полученной информации (мнений других в т.ч.) принимает решение куда идти и с кем.

Что касается:

  Цитата

Сам себя ,у себя зарегистрирую,введу свои акты вязки,свои номера справок и свидетельств.Сам буду вязать с кем попало,найду единомышленников.Устрою пиар.видео фото.И ни кто не мне не указ.

это возможно при условии, что если зарегистрировать общественную организацию в Уставе которой будет ведение  кинологической деятельности. Никто не имеет право вмешиваться в деятельность общественных организаций у нас в стране, если они не нарушают ФЗ. А если организация будет иметь статус Всероссийский как РОРС, то как и РОРС будет у себя внутри организации создавать свою структуру, вести различные книги и т.п.

И никто не указ.

Дзержинская выставка(Железнов) ,обл Нижегородсвая выставка.юбилейная.Однако.

  В 19.01.2014 в 08:19, Золотой сказал:

Валентин в коцепции развития отчечественного собаководства сказано о пропаганде среди населения.Пропагадой является в данном случае выставка собак.А какие на ней призы будут? это зависит и от устроителей и от нас.Сейчас многие РОРСовские мероприятия стали проводится с каталогами.Для того чтобы попасть в каталог нужна платная предварительная запись( чем больше зарегистрируются тем больше денег,лучше призы).Всё естественно за наши деньги и от нашего желания( выбор за нами,хочу пойду,хочу нет).Хочу я участвовать в племенном разведении нужен ВПКОС,  не хочу значит и ВПКОС получать не буду.К чему тянет Боханов,к тому,что " мне по барабану все традиции,всё что было до нас не правильно" А я могу пойти дальше.Сам себя ,у себя зарегистрирую,введу свои акты вязки,свои номера справок и свидетельств.Сам буду вязать с кем попало,найду единомышленников.Устрою пиар.видео фото.И ни кто не мне не указ.Однако.

О, Олег! Вы опять нас посетили! Неужто на ОСЛе не понравилось? Али Пашка-король в свиту не взял? Вакансии закончились? :-)

Олег, где Вы увидели концепцию? Ну,если только в названии... :-) С такой "концепцией" есть только один путь: в задницу, куда, в общем-то, всё и идёт. Вы там что конкретного увидели? Или, возможно, достижения какие за прошедшие с последней конференции годы?

Теперь куда "тянет Боханов". Во-первых, Боханов никогда к РОРСу отношения не имел, поэтому тянуть его никуда не может. Во-вторых, Боханов всегда был за нормальный диалог двух кинологических объединений, ведущих работу в охотпородами в стране. В третьих, Боханов имеет одну отличительную черту: сначала думает, потом говорит. При этом не оглядывается на мнимые авторитеты, выкрикивающие популистские лозунги. Боханов старается смотреть объективно на реальность. И высказывает своё мнение.

Теперь конкретно по Вашим словам. Аж два каталога издали! Да просто афигеть! Это огромное достижение в 21 веке. Это не просто пропаганда: пропагандище!

Для племенного разведения не нужен ВПКОС. Большинству владельцев охотсобак. Вы витаете где-то далеко-далеко от реальности, данной нам в ощущениях. Не вводите людей в заблуждение! Если Вы хотите получить ВПКОС - никто не мешает. Есть лишние нервы и деньги - флаг в руки.

Для племенного разведения не нужен ВПКОС. Большинству владельцев охотсобак. Согласен полностью, но нужна доступная и достоверная база со свободным доступом

Изменено 19 января, 2014 пользователем Гатилов Ю.Т

  В 19.01.2014 в 10:20, Гатилов Ю.Т сказал:

Для племенного разведения не нужен ВПКОС. Большинству владельцев охотсобак. Согласен полностью, но нужна доступная и достоверная база со свободным доступом

Вот именно! И вот сюда надо направлять ресурсы, как денежные, так и людские! И давно пора было договориться с Тарасюком о взаимном сотрудничестве.

  В 19.01.2014 в 10:20, Гатилов Ю.Т сказал:

Для племенного разведения не нужен ВПКОС. Большинству владельцев охотсобак. Согласен полностью, но нужна доступная и достоверная база со свободным доступом

 В любой доступной и достоверной базе собачка будет всё равно зарегистрирована под №. Как правильно "обозвать" этот №,тоже надо подумать (регистрационный или инвентарный...).

Предположим...собачка зарегистрирована под № таким-то в ВИКОС (Всероссийской инвентарной книге охотничьих собак)...Или в ВРКОС (Всероссийской регистрационной...).

 

...Все-таки бывшее название ВРКОС было ближе к сути (Всероссийская родословная...)

Но как всегда по приходе новая власть,чтобы абстрагироваться от плохого Прошлого  (но непонятно почему абстрагируются также и от  Прошлого хорошего),меняет названия...и вот придумали многозначительное (Всероссийская племенная...).

И сразу возникли вопросы.

Почему и на каком основании ПЛЕМЕННАЯ?

...Дело то не в №,а в том в какой организации зарегистрирована собака.И есть от этой регистрации прок...

ВПКОС - номер РОРСа, то есть общественной организации. Прошли те времена, когда это было государственным делом. Соответственно, пусть сам РОРС решает, как называть, как ему быть с этим номером и за что его давать. Никто на него давно уже не претендует за ненадобностью. И навязать его кому-то уже не получится.

На мой взгляд, вопрос выеденного яйца не стоит.

Изменено 19 января, 2014 пользователем AleksandrB

  В 19.01.2014 в 10:20, Гатилов Ю.Т сказал:

Для племенного разведения не нужен ВПКОС. Большинству владельцев охотсобак. Согласен полностью, но нужна доступная и достоверная база со свободным доступом

Не соглашусь с 2014 года Башкирское ООиР не будет оформлять вязки собак не имеющих ВПКОС и точка , бумаги предоставленные мне кинологом ООиР (уже выкладывал в нормотивных документах) так и гласят буквально и не односмысленно! Если честно , вот затягивают всё гайки , а толку для собак от этого реально НОЛЬ! Пришёл к выводу делать на всех РКФ документы, вязки оформлять там , а кому надо пусть на основании всеми признанных документов делают охотничьи четырёх коленные. Соц соревнования по бонтировке не интересуют в целом , а признания получит собака и так , главное будет документ подтверждающий чистокровность и результаты охот , состязаний и испытаний!

Модераторы сообщение продублировалось, извиняюсь.

Изменено 19 января, 2014 пользователем НАЙК

  В 19.01.2014 в 14:46, НАЙК сказал:

Не соглашусь с 2014 года Башкирское ООиР не будет оформлять вязки собак не имеющих ВПКОС и точка , бумаги предоставленные мне кинологом ООиР (уже выкладывал в нормотивных документах) так и гласят буквально и не односмысленно! Если честно , вот затягивают всё гайки , а толку для собак от этого реально НОЛЬ! Пришёл к выводу делать на всех РКФ документы, вязки оформлять там , а кому надо пусть на основании всеми признанных документов делают охотничьи четырёх коленные. Соц соревнования по бонтировке не интересуют в целом , а признания получит собака и так , главное будет документ подтверждающий чистокровность и результаты охот , состязаний и испытаний!

Где будете оформлять вязки собак? Нужно будет создавать клуб (или вступать в уже существующий).