akva Эксперт #97173 Опубликовано 26 декабря, 2011 В этом году взял щенка. Щен нашел норку, копает, а голоса почти не отдает, как ты узнаешь чем он занимается? Если не подойти и не помочь, добычу щенок может и не увидеть, а в его возрасте очень важен результат. Поэтому считаю, что если и нужна Астра, то в первую очередь для щенков, именно в момент установления контакта с хозяином. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Rodion 28 #97190 Опубликовано 26 декабря, 2011 Интересная штуковина получается. Говорят об АСТРО достаточное большое количество форумчан. По моему мнению явно противоположных мнений нет. В связи с этим у меня есть вопрос только к обладателям навигатора. Ребята, он кому-нибудь из вас мешает? Вы перестали пользоваться навигатором? Нет? Вот и хорошо. А всем остальным желаю приобрести навигатор и через сезон продолжить обсуждение. :ph34r_1: Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
work 44 #97362 Опубликовано 27 декабря, 2011 Астра для охоты плюс, а для породы минус. Увеличение числа безголосых , злобных, агрессивных ( собака не контролирует свои действия , по отношению к зверю) по причине всегда находящегося рядом хозяина. Неправильный поиск ( бес контрольный по отношению к ведущему) то есть , самостоятельный охотник , не вы а собака. Естественно возврат , ( например села батарейка) что тогда, потери неизбежны. Можно написать еще кучу всего так или иначе , лет так через двадцать тридцать , узнаем что при обрили а что потеряли , с появлением и применением астры. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
VVS Администратор #97386 Опубликовано 28 декабря, 2011 Астра для охоты плюс, а для породы минус. Увеличение числа безголосых , злобных, агрессивных ( собака не контролирует свои действия , по отношению к зверю) по причине всегда находящегося рядом хозяина. Неправильный поиск ( бес контрольный по отношению к ведущему) то есть , самостоятельный охотник , не вы а собака. Естественно возврат , ( например села батарейка) что тогда, потери неизбежны. Можно написать еще кучу всего так или иначе , лет так через двадцать тридцать , узнаем что при обрили а что потеряли , с появлением и применением астры.Игорь,а раньше безголосых не было ? Агрессивных ?Я считаю что это плоды неправильной плем работы. Астро не причём это уж точно."Безбашенность" она и раньше у собак присутствовала,от кровей зависит, и то по молодости,а кто то и на охотничью страсть "спишет ".Люлей схватят, если живые остануться поумнеют. И опять причём здесь Астра.Вот про возврат, я может и согласился бы НО- это,как уже писали выше - ОШИБКИ при нахаживании щенка и не более того.Вот и получается что прибор на данный момент только в помощь.Можно конечно и такой вариант рассмотреть.Некоторые собачники неосмыслев сути, просто повесев ошейник собакам тупо "бросают" их на зверя а сами на преходы зверей стрелять или с подхода. А если лось и собачка ушла, а она ненахожена,,хорошо если "компас" у собачки работает. А если нет ?вот у таких возврата нет. Так таких единицы, и "погоду" в породе ну ни как не сделают.Мы же рассматриваем правильность охоты с лайками. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Борисыч68 Эксперт #97387 Опубликовано 28 декабря, 2011 Астра для охоты плюс, а для породы минус. Увеличение числа безголосых , злобных, агрессивных ( собака не контролирует свои действия , по отношению к зверю) по причине всегда находящегося рядом хозяина. Неправильный поиск ( бес контрольный по отношению к ведущему) то есть , самостоятельный охотник , не вы а собака. Естественно возврат , ( например села батарейка) что тогда, потери неизбежны. Можно написать еще кучу всего так или иначе , лет так через двадцать тридцать , узнаем что при обрили а что потеряли , с появлением и применением астры.О как!!!! Ни больше, ни меньше. Появилась Астра ( в такой транскрипции думаю удобней) и собаки теперь сразу станут безголосыми, злобными, агрессивными??? Вот это эволюция! Чтобы грейхаунды стали самыми быстрыми на скачках понадобилось около !!! 2тыс. лет перестраивания организма по пути облегчения костей и мускулатуры. А тут .....если разделить количество имеющихся приборов на общее пользовательское поголовье лаек в России.......получится ноль целых хрен десятых ..... но уже вывод..........вред породе..... Абсурд, однако.... Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valentin49 Эксперт #97390 Опубликовано 28 декабря, 2011 Астра для охоты плюс, а для породы минус. Увеличение числа безголосых , злобных, агрессивных ( собака не контролирует свои действия , по отношению к зверю) по причине всегда находящегося рядом хозяина. Неправильный поиск ( бес контрольный по отношению к ведущему) то есть , самостоятельный охотник , не вы а собака. Естественно возврат , ( например села батарейка) что тогда, потери неизбежны. Можно написать еще кучу всего так или иначе , лет так через двадцать тридцать , узнаем что при обрили а что потеряли , с появлением и применением астры.Наконец-то нашелся незашоренный и критически думающий единомышленник."Астра для охоты плюс,а для породы минус".Можно бы еще оговориться:"при массовом применении".Да,и "Борисыч" де факто признал этот минус,написав,что навигаторов гораздо меньше,чем лаек.Но,я хоть и консервативен (возрастное),но все-таки думаю,что лет через пяток,подобные навигаторы будут у каждого лаечника.Тех прогресс заманчив и неизбежен. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
FUR-HUNTER 674 #97395 Опубликовано 28 декабря, 2011 .Но,я хоть и консервативен (возрастное),но все-таки думаю,что лет через пяток,подобные навигаторы будут у каждого лаечника.Тех прогресс заманчив и неизбежен. Если стоить будут не 15.000, а 3 - 5 т.руб. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Губанов Эксперт #97396 Опубликовано 28 декабря, 2011 Увеличение числа безголосых , злобных, агрессивных ( собака не контролирует свои действия , по отношению к зверю) по причине всегда находящегося рядом хозяина. Игорь, на закрепление этих качеств более всего повлиял, десятилетний отбор "вольерных" производителей, коих по данным ВПКОС более 90%. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Губанов Эксперт #97397 Опубликовано 28 декабря, 2011 Неправильный поиск ( бес контрольный по отношению к ведущему) то есть , самостоятельный охотник , не вы а собака. Естественно возврат , ( например села батарейка) что тогда, потери неизбежны. "Астра" как раз и может не предвзято показать и выявить у собаки правильность поиска, возврат своим следом (видно по треку), блудливость и т. д. Что дает возможность сделать вывод о племенном применении той или иной собаки. С ув. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Губанов Эксперт #97399 Опубликовано 28 декабря, 2011 Основная проблема связанная с применением "Астро" это проблема куда девать бездарных лаек, которые своей красотой, так легко пудрят нам мозг. Электронный прибор АСТРО конкретен, он дает реальную оценку работе собаки.С ув. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Борисыч68 Эксперт #97401 Опубликовано 28 декабря, 2011 Не совсем понимаю взаимосвязи прибора и возврата лайки...ведь между ними есть главный элемент: голова хомосапиенса. Проблемы ведь нет...... когда есть нормальный охотник, который не собирается, сломя голову бежать по стрелке прибора к собаке. Знаю ситуации, когда лайка уйдя за зверем совершенно спокойно возвращалась к избушке и за 30км от своего дома, но при этом оказавшись на охоте в участке леса, со всех сторон окруженном дорогами, по которым ездили периодически машины, не могла вернуться к хозяину. Нужен опыт, которого не было. Вот где нужна Астра. Астра помогает разобраться детально, какой поиск у собаки и что от неё ожидать в будущем. Наверное многие уже сталкивались с ситуацией, когда на фоне рвущихся с поводков,отпущенных и стремительно улетевших в лес молодых крепких , полных сил лаек, очень безлико смотрится выпущенная позже всех старенькая лайка , которая неторопливо, не делая ни одного лишнего шага скрывается в лесу......и раньше всех находит зверя.....Без Астры только догадываешься и предполагаешь....что и как в лесу, а с прибором ...видишь ум собаки. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
VVS Администратор #97406 Опубликовано 28 декабря, 2011 ....Без Астры только догадываешься и предполагаешь....что и как в лесу, а с прибором ...видишь ум собаки.Совершенно верно. С Астро лучше понимаешь собачку , узнаёшь много интересного о её работе ,поиске.Есть возможность подучить любимца или самому подучиться. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valentin49 Эксперт #97436 Опубликовано 28 декабря, 2011 "Астра" как раз и может не предвзято показать и выявить у собаки правильность поиска, возврат своим следом (видно по треку), блудливость и т. д. Что дает возможность сделать вывод о племенном применении той или иной собаки. С ув.Да,но если собачка находит и работает,но при этом "немножко" блудится и молчунья,ее всегда можно найти,какой смысл ее менять,и щенков от нее можно оставить :dog: ,опять же Астра поможет. :ph34r_1: А кто в наше время будет озабочен всякими перспективными племенными делами? :banghead: Охота :hunter: с тандемом Астра+Лайка результативнее скажем в два раза,чем "просто" с лайкой,в том числе и потому,что навигатор берет на себя часть собачьих функций,да и "функций" охотника(а раз эти функции не востребованы,значит они со временем будут утрачены).Массовое применение навигаторов дело недалекого будущего. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
work 44 #97444 Опубликовано 28 декабря, 2011 Не совсем понимаю взаимосвязи прибора и возврата лайки...ведь между ними есть главный элемент: голова хомосапиенса. Проблемы ведь нет...... когда есть нормальный охотник, который не собирается, сломя голову бежать по стрелке прибора к собаке. Возврат - Прерванный поиск , с целью , контроля движения ведущего. Постоянное близость ведущего подстегивает собаку, не прибегать к визуальному контакту с ведущим.Самостоятельный охотник...дальность астры не всегда сможет помочь. опытных охотников собачников процентов 20 , хороших примерно 30. Не думаю что большинство из нас , правильно сможет на хаживать лайку, что бы без вреда смогли применять астру. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Губанов Эксперт #97491 Опубликовано 28 декабря, 2011 (изменено) Да,но если собачка находит и работает,но при этом "немножко" блудится и молчунья,ее всегда можно найти,какой смысл ее менять,и щенков от нее можно оставить :dog: ,опять же Астра поможет. :ph34r_1: А кто в наше время будет озабочен всякими перспективными племенными делами? :banghead: Охота :hunter: с тандемом Астра+Лайка результативнее скажем в два раза,чем "просто" с лайкой,в том числе и потому,что навигатор берет на себя часть собачьих функций,да и "функций" охотника(а раз эти функции не востребованы,значит они со временем будут утрачены).Массовое применение навигаторов дело недалекого будущего. Валентин, основные рабочие качества, большей части лаек давно уже подпорчены и без участия "Астры". Без системное разведение лаек с уклоном на подсадных зверей, давно уже сделало свое дело. В лесу хорошо работают, единичные экземпляры. Кроме того, какими бы приборами Вы не обвешали бездарного пса, это не поможет ни ему ни хозяину.С ув. Изменено 28 декабря, 2011 пользователем Губанов 3 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valentin49 Эксперт #97611 Опубликовано 29 декабря, 2011 Валентин, основные рабочие качества, большей части лаек давно уже подпорчены и без участия "Астры". Без системное разведение лаек с уклоном на подсадных зверей, давно уже сделало свое дело. В лесу хорошо работают, единичные экземпляры. Кроме того, какими бы приборами Вы не обвешали бездарного пса, это не поможет ни ему ни хозяину.С ув.Владимир,согласен...подпорчены :hi: . Но вроде как-то обидно,в свое время старались правильно руку да и мозги "приложить", к общему делу.У нас удивительная страна,вроде и людей толковых полно,и знаем,как и что делать.Но,не получается почему-то... :dash3: То же и в собаководстве. Маленький пример,по поводу большого грядущего события. О Всероссийской выставке- я. Будет проводиться по старым правилам,да еще с их нарушениями...А будут ли в доступном виде опубликованы отчеты со всех рингов(как это к примеру сделал Речкин с выставки в Твери)?Выставка такого масштаба (да и любая региональная) без отчетов и выводов это тусовка и сбор бабла...Тусовка это хорошо,встретиться :kiss3: ,поговорить :z_1: ,познакомиться еще лучше. Но будут ли подведены итоги,и сделаны выводы? И кем?Как были сделаны по результатам прошедшей Всероссийской?Может только я их не видел?Можно еще долго продолжать...А тут еще Астро...на нашу голову(американские технологии...). Кто про что ,а ...про баню.Надо поддерживать :eat_67: Не выведем ли мы новую породу,про которую можно будет сказать: "К таким собакам нужна Астра" (это цитата). Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
petrovic 4 #99053 Опубликовано 8 января, 2012 Да,но если собачка находит и работает,но при этом "немножко" блудится и молчунья,ее всегда можно найти,какой смысл ее менять,и щенков от нее можно оставить :dog: ,опять же Астра поможет. :ph34r_1: А кто в наше время будет озабочен всякими перспективными племенными делами? :banghead: Охота :hunter: с тандемом Астра+Лайка результативнее скажем в два раза,чем "просто" с лайкой,в том числе и потому,что навигатор берет на себя часть собачьих функций,да и "функций" охотника(а раз эти функции не востребованы,значит они со временем будут утрачены).Массовое применение навигаторов дело недалекого будущего. Мне тоже кажется что в этом и скрываются минусы Астры. Они вроде не видны, но на мой взгляд очень значительны.Если собака блудлива, да и к тому же молчун? Астра сглаживает эти недостатки, и они перестают быть видимыми. Мы начинаем себя утешать. Собака в работе потому что находится в поиске, а она просто заблудилась. Собака молчит, значит держит зверя, а она просто молчун. Мало кто из нас признается в этом, потому что нам жалко упущенного времени, ведь износишь не одну пару сапог пока она начнет работать. А если такая собака даст рабочее потомство, становится вообще страшно. Запускается конвейер. Про пороки которые были никто уже и не помнит. Но рано или поздно, всё равно где нибудь да выстрелит. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
НАЙК 487 #99068 Опубликовано 8 января, 2012 Вариант, что не всегда надо сломя голову бежать на сигнал Астры, это понятно и точто мы "человеки-разумымные" а не макики резус тоже.Если дело в тайге то да, ну ушла и ушла собака даст ей природа шанс вернуться она вернется.Хорошая собака вернется,а плохая уйдет с концами.Охотник хоть понимать будет, собака не выдержала главную проверку на выживаемость в природе.Но ситуация складывается несколько подругому , лично я знаю как ходят мои собаки, знаю вернутся.Охотиться приходится в местах где деревни расположены в 2-5км друг от друга и в каждой есть местные охотники которые на лосей или кабанов рядом с деревней как на домашнюю скотину до сентября смотрят.И вот работают собаки допуским лося у соседней деревни и что ждать когда на работаются и вернутся?Ладно если лося из подних положат и собак потихоньку вернут, а если собаку до кучи украдут или шлепнут!Вот и получается временито не жалко, подождать когда сами вернутся,да бездействие смерти подобно.За собакой так раз пошел , два пошел и сам собаку себе подпортил. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты