ASTRO и ЛАЙКИ,плюсы и минусы

В этом году взял щенка. Щен нашел норку, копает, а голоса почти не отдает, как ты узнаешь чем он занимается? Если не подойти и не помочь, добычу щенок может и не увидеть, а в его возрасте очень важен результат. Поэтому считаю, что если и нужна Астра, то в первую очередь для щенков, именно в момент установления контакта с хозяином.

Интересная штуковина получается. Говорят об АСТРО достаточное большое количество форумчан. По моему мнению явно противоположных мнений нет. В связи с этим у меня есть вопрос только к обладателям навигатора. Ребята, он кому-нибудь из вас мешает? Вы перестали пользоваться навигатором? Нет? Вот и хорошо.

А всем остальным желаю приобрести навигатор и через сезон продолжить обсуждение. :ph34r_1:

Астра для охоты плюс, а для породы минус. Увеличение числа безголосых , злобных, агрессивных ( собака не контролирует свои действия , по отношению к зверю) по причине всегда находящегося рядом хозяина. Неправильный поиск ( бес контрольный по отношению к ведущему) то есть , самостоятельный охотник , не вы а собака. Естественно возврат , ( например села батарейка) что тогда, потери неизбежны. Можно написать еще кучу всего так или иначе , лет так через двадцать тридцать , узнаем что при обрили а что потеряли , с появлением и применением астры.

Астра для охоты плюс, а для породы минус. Увеличение числа безголосых , злобных, агрессивных ( собака не контролирует свои действия , по отношению к зверю) по причине всегда находящегося рядом хозяина. Неправильный поиск ( бес контрольный по отношению к ведущему) то есть , самостоятельный охотник , не вы а собака. Естественно возврат , ( например села батарейка) что тогда, потери неизбежны. Можно написать еще кучу всего так или иначе , лет так через двадцать тридцать , узнаем что при обрили а что потеряли , с появлением и применением астры.

Игорь,а раньше безголосых не было ? Агрессивных ?

Я считаю что это плоды неправильной плем работы. Астро не причём это уж точно.

"Безбашенность" она и раньше у собак присутствовала,от кровей зависит, и то по молодости,а кто то и на охотничью страсть "спишет ".

Люлей схватят, если живые остануться поумнеют. И опять причём здесь Астра.

Вот про возврат, я может и согласился бы НО- это,как уже писали выше - ОШИБКИ при нахаживании щенка и не более того.

Вот и получается что прибор на данный момент только в помощь.

Можно конечно и такой вариант рассмотреть.

Некоторые собачники неосмыслев сути, просто повесев ошейник собакам тупо "бросают" их на зверя а сами на преходы зверей стрелять или с подхода. А если лось и собачка ушла, а она ненахожена,,хорошо если "компас" у собачки работает. А если нет ?вот у таких возврата нет.

Так таких единицы, и "погоду" в породе ну ни как не сделают.

Мы же рассматриваем правильность охоты с лайками.

Астра для охоты плюс, а для породы минус. Увеличение числа безголосых , злобных, агрессивных ( собака не контролирует свои действия , по отношению к зверю) по причине всегда находящегося рядом хозяина. Неправильный поиск ( бес контрольный по отношению к ведущему) то есть , самостоятельный охотник , не вы а собака. Естественно возврат , ( например села батарейка) что тогда, потери неизбежны. Можно написать еще кучу всего так или иначе , лет так через двадцать тридцать , узнаем что при обрили а что потеряли , с появлением и применением астры.

О как!!!! Ни больше, ни меньше. Появилась Астра ( в такой транскрипции думаю удобней) и собаки теперь сразу станут безголосыми, злобными, агрессивными??? Вот это эволюция! Чтобы грейхаунды стали самыми быстрыми на скачках понадобилось около !!! 2тыс. лет перестраивания организма по пути облегчения костей и мускулатуры. А тут .....если разделить количество имеющихся приборов на общее пользовательское поголовье лаек в России.......получится ноль целых хрен десятых ..... но уже вывод..........вред породе..... Абсурд, однако....

Астра для охоты плюс, а для породы минус

. Увеличение числа безголосых , злобных, агрессивных ( собака не контролирует свои действия , по отношению к зверю) по причине всегда находящегося рядом хозяина.

Неправильный поиск ( бес контрольный по отношению к ведущему)

то есть , самостоятельный охотник , не вы а собака. Естественно возврат , ( например села батарейка) что тогда, потери неизбежны. Можно написать еще кучу всего так или иначе ,

лет так через двадцать тридцать , узнаем что при обрили а что потеряли , с появлением и применением астры.

Наконец-то нашелся незашоренный и критически думающий единомышленник."Астра для охоты плюс,а для породы минус".Можно бы еще оговориться:"при массовом применении".

Да,и "Борисыч" де факто признал этот минус,написав,что навигаторов гораздо меньше,чем лаек.Но,я хоть и консервативен (возрастное),но все-таки думаю,что лет через пяток,подобные навигаторы будут у каждого лаечника.Тех прогресс заманчив и неизбежен.

.Но,я хоть и консервативен (возрастное),но все-таки думаю,что лет через пяток,подобные навигаторы будут у каждого лаечника.Тех прогресс заманчив и неизбежен.

Если стоить будут не 15.000, а 3 - 5 т.руб.

Увеличение числа безголосых , злобных, агрессивных ( собака не контролирует свои действия , по отношению к зверю) по причине всегда находящегося рядом хозяина.

Игорь, на закрепление этих качеств более всего повлиял, десятилетний отбор "вольерных" производителей, коих по данным ВПКОС более 90%.

Неправильный поиск ( бес контрольный по отношению к ведущему) то есть , самостоятельный охотник , не вы а собака. Естественно возврат , ( например села батарейка) что тогда, потери неизбежны.

"Астра" как раз и может не предвзято показать и выявить у собаки правильность поиска, возврат своим следом (видно по треку), блудливость и т. д. Что дает возможность сделать вывод о племенном применении той или иной собаки.

С ув.

Основная проблема связанная с применением "Астро" это проблема куда девать бездарных лаек, которые своей красотой, так легко пудрят нам мозг. Электронный прибор АСТРО конкретен, он дает реальную оценку работе собаки.

С ув.

Не совсем понимаю взаимосвязи прибора и возврата лайки...ведь между ними есть главный элемент: голова хомосапиенса. Проблемы ведь нет...... когда есть нормальный охотник, который не собирается, сломя голову бежать по стрелке прибора к собаке. Знаю ситуации, когда лайка уйдя за зверем совершенно спокойно возвращалась к избушке и за 30км от своего дома, но при этом оказавшись на охоте в участке леса, со всех сторон окруженном дорогами, по которым ездили периодически машины, не могла вернуться к хозяину. Нужен опыт, которого не было. Вот где нужна Астра. Астра помогает разобраться детально, какой поиск у собаки и что от неё ожидать в будущем. Наверное многие уже сталкивались с ситуацией, когда на фоне рвущихся с поводков,отпущенных и стремительно улетевших в лес молодых крепких , полных сил лаек, очень безлико смотрится выпущенная позже всех старенькая лайка , которая неторопливо, не делая ни одного лишнего шага скрывается в лесу......и раньше всех находит зверя.....Без Астры только догадываешься и предполагаешь....что и как в лесу, а с прибором ...видишь ум собаки.

....Без Астры только догадываешься и предполагаешь....что и как в лесу, а с прибором ...видишь ум собаки.

Совершенно верно.

С Астро лучше понимаешь собачку , узнаёшь много интересного о её работе ,поиске.

Есть возможность подучить любимца или самому подучиться.

"Астра" как раз и может не предвзято показать и выявить у собаки правильность поиска, возврат своим следом (видно по треку), блудливость и т. д. Что дает возможность сделать вывод о племенном применении той или иной собаки.

С ув.

Да,но если собачка находит и работает,но при этом "немножко" блудится и молчунья,ее всегда можно найти,какой смысл ее менять,и щенков от нее можно оставить :dog: ,опять же Астра поможет. :ph34r_1: А кто в наше время будет озабочен всякими перспективными племенными делами? :banghead:

Охота :hunter: с тандемом Астра+Лайка результативнее скажем в два раза,чем "просто" с лайкой,в том числе и потому,что навигатор берет на себя часть собачьих функций,да и "функций" охотника(а раз эти функции не востребованы,значит они со временем будут утрачены).Массовое применение навигаторов дело недалекого будущего.

Не совсем понимаю взаимосвязи прибора и возврата лайки...ведь между ними есть главный элемент: голова хомосапиенса. Проблемы ведь нет...... когда есть нормальный охотник, который не собирается, сломя голову бежать по стрелке прибора к собаке.

Возврат - Прерванный поиск , с целью , контроля движения ведущего. Постоянное близость ведущего подстегивает собаку, не прибегать к визуальному контакту с ведущим.

Самостоятельный охотник...дальность астры не всегда сможет помочь. опытных охотников собачников процентов 20 , хороших примерно 30. Не думаю что большинство из нас , правильно сможет на хаживать лайку, что бы без вреда смогли применять астру.

Да,но если собачка находит и работает,но при этом "немножко" блудится и молчунья,ее всегда можно найти,какой смысл ее менять,и щенков от нее можно оставить :dog: ,опять же Астра поможет. :ph34r_1: А кто в наше время будет озабочен всякими перспективными племенными делами? :banghead:

Охота :hunter: с тандемом Астра+Лайка результативнее скажем в два раза,чем "просто" с лайкой,в том числе и потому,что навигатор берет на себя часть собачьих функций,да и "функций" охотника(а раз эти функции не востребованы,значит они со временем будут утрачены).Массовое применение навигаторов дело недалекого будущего.

Валентин, основные рабочие качества, большей части лаек давно уже подпорчены и без участия "Астры". Без системное разведение лаек с уклоном на подсадных зверей, давно уже сделало свое дело. В лесу хорошо работают, единичные экземпляры. Кроме того, какими бы приборами Вы не обвешали бездарного пса, это не поможет ни ему ни хозяину.

С ув.

Валентин, основные рабочие качества, большей части лаек давно уже подпорчены и без участия "Астры". Без системное разведение лаек с уклоном на подсадных зверей, давно уже сделало свое дело. В лесу хорошо работают, единичные экземпляры. Кроме того, какими бы приборами Вы не обвешали бездарного пса, это не поможет ни ему ни хозяину.

С ув.

Владимир,согласен...подпорчены :hi: . Но вроде как-то обидно,в свое время старались правильно руку да и мозги "приложить", к общему делу.

У нас удивительная страна,вроде и людей толковых полно,и знаем,как и что делать.Но,не получается почему-то... :dash3:

То же и в собаководстве. Маленький пример,по поводу большого грядущего события. О Всероссийской выставке- я. Будет проводиться по старым правилам,да еще с их нарушениями...

А будут ли в доступном виде опубликованы отчеты со всех рингов(как это к примеру сделал Речкин с выставки в Твери)?

Выставка такого масштаба (да и любая региональная) без отчетов и выводов это тусовка и сбор бабла...

Тусовка это хорошо,встретиться :kiss3: ,поговорить :z_1: ,познакомиться еще лучше. Но будут ли подведены итоги,и сделаны выводы? И кем?

Как были сделаны по результатам прошедшей Всероссийской?Может только я их не видел?

Можно еще долго продолжать...А тут еще Астро...на нашу голову(американские технологии...). Кто про что ,а ...про баню.Надо поддерживать :eat_67:

Не выведем ли мы новую породу,про которую можно будет сказать: "К таким собакам нужна Астра" (это цитата).

Да,но если собачка находит и работает,но при этом "немножко" блудится и молчунья,ее всегда можно найти,какой смысл ее менять,и щенков от нее можно оставить :dog: ,опять же Астра поможет. :ph34r_1: А кто в наше время будет озабочен всякими перспективными племенными делами? :banghead:

Охота :hunter: с тандемом Астра+Лайка результативнее скажем в два раза,чем "просто" с лайкой,в том числе и потому,что навигатор берет на себя часть собачьих функций,да и "функций" охотника(а раз эти функции не востребованы,значит они со временем будут утрачены).Массовое применение навигаторов дело недалекого будущего.

Мне тоже кажется что в этом и скрываются минусы Астры. Они вроде не видны, но на мой взгляд очень значительны.

Если собака блудлива, да и к тому же молчун? Астра сглаживает эти недостатки, и они перестают быть видимыми. Мы начинаем себя утешать. Собака в работе потому что находится в поиске, а она просто заблудилась. Собака молчит, значит держит зверя, а она просто молчун. Мало кто из нас признается в этом, потому что нам жалко упущенного времени, ведь износишь не одну пару сапог пока она начнет работать. А если такая собака даст рабочее потомство, становится вообще страшно. Запускается конвейер. Про пороки которые были никто уже и не помнит. Но рано или поздно, всё равно где нибудь да выстрелит.

Вариант, что не всегда надо сломя голову бежать на сигнал Астры, это понятно и точто мы "человеки-разумымные" а не макики резус тоже.Если дело в тайге то да, ну ушла и ушла собака даст ей природа шанс вернуться она вернется.Хорошая собака вернется,а плохая уйдет с концами.Охотник хоть понимать будет, собака не выдержала главную проверку на выживаемость в природе.Но ситуация складывается несколько подругому , лично я знаю как ходят мои собаки, знаю вернутся.Охотиться приходится в местах где деревни расположены в 2-5км друг от друга и в каждой есть местные охотники которые на лосей или кабанов рядом с деревней как на домашнюю скотину до сентября смотрят.И вот работают собаки допуским лося у соседней деревни и что ждать когда на работаются и вернутся?Ладно если лося из подних положат и собак потихоньку вернут, а если собаку до кучи украдут или шлепнут!Вот и получается временито не жалко, подождать когда сами вернутся,да бездействие смерти подобно.За собакой так раз пошел , два пошел и сам собаку себе подпортил.