Поиск (работа собаки)

Если ты такой неумный и неведающий,то слушай,за других говорить не буду, а за своих могу:

Каждый помет с новым производителем отслеживаю до года:могу

выставить фотки ,родословные,видео натаски ,видео с удачными охотами...

Прошлый сезон изучал выводок от Рэма Коноплянникова.

Это ещё не все:-от каждой вязки даже от производителей проверенных оставляю трёх щенков ,их натаскиваю до рабочего состояния.

Если ты такой неумный и неведающий,то слушай,за других говорить не буду, а за своих могу:

Каждый помет с новым производителем отслеживаю до года:могу

выставить фотки ,родословные,видео натаски ,видео с удачными охотами...

Прошлый сезон изучал выводок от Рэма Коноплянникова.

 

Америку открыл....

Так почти все заводчики отслеживают свои помёты, некоторые и не до года....

 

Это ещё не все:-от каждой вязки даже от производителей проверенных оставляю трёх щенков ,их натаскиваю до рабочего состояния.

 

Разговор не про оставление себе 1-2-3-х щенков...а про отбраковку всего помёта.

По 2-3-и щенка многие оставляют чтоб потом самого-самого оставить себе.

Держишь весь помёт примерно до 10 мес....не годных "в утиль", остальным даёшь "путёвку в жизнь"...

Ты делаешь так ? Уверен что нет.....чё тогда умничать и рассказывать прописные истины ?

Америку открыл....

Так почти все заводчики отслеживают свои помёты, некоторые и не до года....

 

 

 

Разговор не про оставление себе 1-2-3-х щенков...а про отбраковку всего помёта.

По 2-3-и щенка многие оставляют чтоб потом самого-самого оставить себе.

Держишь весь помёт примерно до 10 мес....не годных "в утиль", остальным даёшь "путёвку в жизнь"...

Ты делаешь так ? Уверен что нет.....чё тогда умничать и рассказывать прописные истины ?

Держал весь помет и выбраковывал,я не боюсь вещи своими именами называть и иллюзий не строю,в прошлом и позапрошлом году отбраковал десять щенков от инбридинга почти два помета,пять лет назад забраковал весь помет из шести щенков и производителей их до кучи (Аякс+Рыча),восемь лет назад весь помет из семи щенков оставлял себе(Витим +Кайя),-забраковал четверых трое остались у меня и друга...

Уверен,что нормальный заводчик ,который строит плем .работу

по линиям ,с инбридингом и на кроссе,обязан производить выбраковку.

Тебе это в удивление,Андрей,а если это прописные истины,то к чему глупые вопросы задаешь?

Изменено 26 марта, 2018 пользователем nnnn

Держал весь помет и выбраковывал,я не боюсь вещи своими именами называть и иллюзий не строю,в прошлом и позапрошлом году отбраковал десять щенков от инбридинга почти два помета,пять лет назад забраковал весь помет из шести щенков и производителей их до кучи (Аякс+Рыча),восемь лет назад весь помет из семи щенков оставлял себе(Витим +Кайя),-забраковал четверых трое остались у меня и друга...

Уверен,что нормальный заводчик ,который строит плем .работу

по линиям ,с инбридингом и на кроссе,обязан производить выбраковку.

Тебе это в удивление,Андрей,а если это прописные истины,то к чему глупые вопросы задаешь?

Добрый день. Меня давно интересует вопрос. Что происходит с пометом, когда его отправляют в утиль. Сам отправлял в утиль по своему. Но всегда очень жаль, особенно подросших, живое же. Или не парится на эту тему? Спасибо.

Изменено 26 марта, 2018 пользователем Maximus

 

Так почти все заводчики отслеживают свои помёты, некоторые и не до года....

 

 

А толк то какой? 3,14дят походи, типа у остальных на лету орла добывают

Добрый день. Меня давно интересует вопрос. Что происходит с пометом, когда его отправляют в утиль. Сам отправлял в утиль по своему. Но всегда очень жаль, особенно подросших, живое же. Или не парится на эту тему? Спасибо.

Сейчас у меня три подростка от Рэма Коноплянникова,весь помет кроме одного кобелька,осматривал в лесу на предмет поисковитости,месяц назад забрали двух ,трое пока у меня .

Когда собака одна ,то к ней привыкаешь,а когда их двадцать и с некоторыми занимаешься не сам;мне помогает молодой мальчишка по лесах таскать собак,то проще ;в собаках видишь пластилин-материал,расстаешься с дерьмом легко.

Отдаю в дома частные для охраны,очень востребованы :красиво,пристижно и охрана должная,раньше раздавал брак бесплатно,но после некоторых откровенных мудаков зарекся,по

выбраковке доброжелатели начинают судить о всех моих собаках.Теперь лучше отдам на охрану.

В прошлом году отбраковал инбредных почти два помета,в основном из-за нарушения психики (проявилась волчья ассоциальность),выбраковывал из-за посредственного поиска,даже из-за пятен бывало;не люблю пятнистых лаек.

Изменено 26 марта, 2018 пользователем nnnn

Открывайте любую родословную ,а там брака навалом,все это идет по наследству,только разгребай успевай...

Читаешь странички пользователей сайта:сплошная благодать и кругом "бомбы" ,некоторые форумчане собираются в группы и хвалят друг друга даже за трешки в вольерах и за оценку на выставке,за экстерьер ущербный...Все супер ,у всех собаки золотые...

Думаешь,откуда тогда дерьмо берется,?

Кстати о поиске:сейчас мода на сверхдальний ход,как его ещё называют "выдающийся": собаки бродят даже не по следу в километрах от ведущего,давят что-то вне зоны слышимости лая,уходят в деревни жрать овец,а хозяева тащатся глядя в экран американской игрушки с двухметровыми антеннами и соревнуются у кого дальше...Без прибора таких собак потеряешь в первую охоту.

Изменено 26 марта, 2018 пользователем nnnn

Кстати о поиске:сейчас мода на сверхдальний ход,как его ещё называют "выдающийся": собаки бродят даже не по следу в километрах от ведущего,давят что-то вне зоны слышимости лая,уходят в деревни жрать овец,а хозяева тащатся глядя в экран американской игрушки с двухметровыми антеннами и соревнуются у кого дальше...Без прибора таких собак потеряешь в первую охоту.

Да тут все просто. Плотность зверя упала в разы. По распространенной логике, чем дальше бежит, тем больше "нанюхает" :1111483291: 

Держал весь помет и выбраковывал,

..........

Тебе это в удивление,Андрей,а если это прописные истины,то к чему глупые вопросы задаешь?

Будишь первый....буду знать.

И.......у меня вопросов нет...я только спрашиваю...

 

P.S. Перед монитором все профессорА, все грамотные....а как спросишь кого - дерьмом закидают... так что - нет у меня вопросов на которые я не знаю ответов.

Изменено 26 марта, 2018 пользователем FUR-HUNTER

Да тут все просто. Плотность зверя упала в разы. По распространенной логике, чем дальше бежит, тем больше "нанюхает" :1111483291:

 

Логика людей без логики:дальнобойный поиск априори и апостериори не может быть челночным относительно ведущего,а значит собака с выдающимся поиском (в кавычках) может пропустить зверя с других сторон в ста метрах от охотника.

Был такой случай:собаки с чрезмерным бродяжьим поиском были в двух км от нас,когда другая со средним полазом подняла с лежки кабана в пятидесяти метрах справа.

У нас не бывает полумер:если нужны уши высокопоставленные по стандарту,значит будут достигать отбором того,чтобы они соединялись в одно,с ростом так:чем выше-тем лучше ,а того не понимают,что увеличение роста вызывает изменение темперамента к флегматичному типу;собаки великорослые становятся менее подвижными,это уже не те лайки пружинки закручивающие зверя и грамотно уклоняющиеся от ударов,но деревянные солдаты Урфин Джюса нацеленные тупо схватить все ,что движется,сейчас с поиском чудят ещё до кучи...

Меру надо знать во всем!

Изменено 26 марта, 2018 пользователем nnnn

На 100 % согласен про "дальнобойный" поиск.....и про переростков то же.

Будишь первый....буду знать.

И.......у меня вопросов нет...я только спрашиваю...

P.S. Перед монитором все профессорА, все грамотные....а как спросишь кого - дерьмом закидают... так что - нет у меня вопросов на которые я не знаю ответов.

ну вот тебе и ответ на твой вопрос в другой теме кто остовляет весь помет.ну вот тебе и ответ что полно хлама.ну вот тебе и ответ что с посредствеными собаками ты будешь охотится а другие нет.вот тебе и ответ на все мои хотелки.здесь выше обсуждают что лайка должна быть с поиском.с компасом.с чуйкой и голосом.иначе это не лайка и не надо на неё весить астру чтоб срезать её со следа так как она потерялась.и тд.

На 100 % согласен про "дальнобойный" поиск.....и про переростков то же.

Переростки или на приделе стандарта? 

Логика людей без логики:дальнобойный поиск априори и апостериори не может быть челночным относительно ведущего,а значит собака с выдающимся поиском (в кавычках) может пропустить зверя с других сторон в ста метрах от охотника.

Был такой случай:собаки с чрезмерным бродяжьим поиском были в двух км от нас,когда другая со средним полазом подняла с лежки кабана в пятидесяти метрах справа.

У нас не бывает полумер:если нужны уши высокопоставленные по стандарту,значит будут достигать отбором того,чтобы они соединялись в одно,с ростом так:чем выше-тем лучше ,а того не понимают,что увеличение роста вызывает изменение темперамента к флегматичному типу;собаки великорослые становятся менее подвижными,это уже не те лайки пружинки закручивающие зверя и грамотно уклоняющиеся от ударов,но деревянные солдаты Урфин Джюса нацеленные тупо схватить все ,что движется,сейчас с поиском чудят ещё до кучи...

Меру надо знать во всем!

Самый оптимальный поиск 300-500 метров и на полукругах (слева-справа). 100 метров - это не поиск для крупного, для куницы нормально. При малой плотности зверя у нормальной собаки поиск увеличивается. Поиск зависит от угодий, если лайка знает угодья при напуске сразу бежит на знакомые места, переходы, бегут прямолинейно за ветром, а потом ловят ветер и идут кругами и т.д. Лайка очень умная собачка. 

ну вот тебе и ответ на твой вопрос в другой теме кто остовляет весь помет.ну вот тебе и ответ что полно хлама.ну вот тебе и ответ что с посредствеными собаками ты будешь охотится а другие нет.вот тебе и ответ на все мои хотелки.здесь выше обсуждают что лайка должна быть с поиском.с компасом.с чуйкой и голосом.иначе это не лайка и не надо на неё весить астру чтоб срезать её со следа так как она потерялась.и тд.

 

Кто оставляет ?

Ну пока только  один из 143.000.000 населения... или один из всего лаечного сообщества...и это 0,0000....%.

И....чтоб у тебя были такие посредственные как у меня, тебе придется ещё лет 10 собак перебирать.

Давай Балда - жги во всех темах...я теперь наблюдатель.

Переростки или на приделе стандарта? 

 

Переростки....но из них легко делается - в стандарте.

По сильнее планку прижать или не на то место её поставить....

 

Я бы плюс-минус 1 см. сделал, или вообще без скидок и надбавок.....а не как сей час + - 2 см.

Кто оставляет ?

Ну пока только  один из 143.000.000 населения... или один из всего лаечного сообщества...и это 0,0000....%.

И....чтоб у тебя были такие посредственные как у меня, тебе придется ещё лет 10 собак перебирать.

Давай Балда - жги во всех темах...я теперь наблюдатель.

хи хи хи.ха ха ха.да это называется подсматривающий.это тоже самое что ты везде меня упоминаешь.Балда то я сё.Я просто ищю собак у которых в генетике заложена страсть к охоте.с присущими вражденными навыками.а не тех в которых путем дресировок.я вытягиваю за уши к пяти годам чтоб она отработала в вольере на д3 чтоб повязать её.Вон nnn правильно делает если делает.вот на них и вылезет порода если её комерсы до конца не уничтожат.которые лижбы вязать.а кого с кем?

Мне один умный человек написал в личке сегодня ,что все отчёты о выбраковках негативно скажутся на отношение к твоим собакам.Он прав,только и мне пополам,-умный поймёт,а дурак м.имо пройдет...

Есть замечательная цитата от Жеглова Глеба:-

*Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать!*

Изменено 27 марта, 2018 пользователем nnnn

 ,что все отчёты о выбраковках негативно скажутся на отношение к твоим собакам.О

 

Почему?  ИМХО нет. Это не плохо, когда признают, то что есть . Ты главное после застолья не вступай в дискуссию :) 

Самый оптимальный поиск 300-500 метров и на полукругах (слева-справа). 100 метров - это не поиск для крупного, для куницы нормально. При малой плотности зверя у нормальной собаки поиск увеличивается. Поиск зависит от угодий, если лайка знает угодья при напуске сразу бежит на знакомые места, переходы, бегут прямолинейно за ветром, а потом ловят ветер и идут кругами и т.д. Лайка очень умная собачка.

 

По кунице тоже требуется широкий сыск,всегда считаю средний поиск,потому как собака может исследовать интересное ей в 30метрах,тут же может уйти и на пятьсот.

Она должна покрывать полазом территорию вокруг ведущего в зоне слышимости её голоса.

Разумеется ,если она работает след жирный,то не в упрек ей будет отход дальний.Это уже следовая работа...

Дима, а что это такое"собаки бегут за ветром"?

Ты должен при планировании охот думать за собак и заходить в зону исследования таким образом,чтобы ветер был встречным чутью.Таким образом ты увеличишь шансы нахождения зверя :триста метров ногами собачьими ,плюс триста носом,итого шестьсот метров чистого рабочего исследования ...

Изменено 27 марта, 2018 пользователем nnnn

Самый оптимальный поиск 300-500 метров и на полукругах (слева-справа). 100 метров - это не поиск для крупного, для куницы нормально. При малой плотности зверя у нормальной собаки поиск увеличивается. Поиск зависит от угодий, если лайка знает угодья при напуске сразу бежит на знакомые места, переходы, бегут прямолинейно за ветром, а потом ловят ветер и идут кругами и т.д. Лайка очень умная собачка. 

  Никогда не понимал, почему поиск должен иметь цифры дальности от ведущего...да ещё с разделением по объектам охоты...Я понимаю, когда поиск "привязан" к дальности слышимости голоса лайки...вполне логично, нашла , заработала, хозяин услышал, пришел.  Понимаю, когда лайка прихватив именно свежий след,  прямолинейно уходит за пределы слышимости голоса, но опять разумность этого ухода должна быть, которое заключается в том, что опытная лайка примерно представляет когда может  или хочет притопать хозяин. Умная лайка...в комплексе оценив...  не дождавшись, обязана вернуться. Когда у меня лайка  встала на след куницы, а та по верху идет больше, больше чем понизу....и уходит за несколько км, а я тут сижу и жду несколько часов., потом перебираюсь ближе, нахожу другой след, добываю куницу без собаки, а моя лайка с завидным упорством распутывает  своего зверька где-то там... для меня такая лайка-дура..   Ветер в  лесу,  как  правило "гуляет" в разных направлениях, за исключением тех случаев, когда устойчивый,  силой близкой к 10м в секунду. И что лайка должна  идти на ветер....Зачем? Полукруги?! Иду по опушке, полукруг по полю, полукруг по лесу... тоже ерунда. Я вообще не заморачиваюсь на охоте термином "правильность" поиска. ....лайка умное животное и лучше меня в лесу знает как ходить и  что первично при проверке в лесу для надежного отыскивания зверя.

Никогда не понимал, почему поиск должен иметь цифры дальности от ведущего...да ещё с разделением по объектам охоты...Я понимаю, когда поиск "привязан" к дальности слышимости голоса лайки...вполне логично, нашла , заработала, хозяин услышал, пришел. Понимаю, когда лайка прихватив именно свежий след, прямолинейно уходит за пределы слышимости голоса, но опять разумность этого ухода должна быть, которое заключается в том, что опытная лайка примерно представляет когда может или хочет притопать хозяин. Умная лайка...в комплексе оценив... не дождавшись, обязана вернуться. Когда у меня лайка встала на след куницы, а та по верху идет больше, больше чем понизу....и уходит за несколько км, а я тут сижу и жду несколько часов., потом перебираюсь ближе, нахожу другой след, добываю куницу без собаки, а моя лайка с завидным упорством распутывает своего зверька где-то там... для меня такая лайка-дура.. Ветер в лесу, как правило "гуляет" в разных направлениях, за исключением тех случаев, когда устойчивый, силой близкой к 10м в секунду. И что лайка должна идти на ветер....Зачем? Полукруги?! Иду по опушке, полукруг по полю, полукруг по лесу... тоже ерунда. Я вообще не заморачиваюсь на охоте термином "правильность" поиска. ....лайка умное животное и лучше меня в лесу знает как ходить и что первично при проверке в лесу для надежного отыскивания зверя.

Все это верно с опытной собакой ,которая ранее была тестирована на предмет отхода от ведущего.Понятно ,что толковая по крови с опытом будет работать в тандеме с хозяином.НО!-она всегда ,как истинное животное,будет инстинктивно держаться систематично розы ветров -ловить ветер.

Вы не задумывались,почему животные ходят одними многовековыми тропами?

Тоже считаю глупой лайку,которая до талого преследует животное следом или зрячкой,этакая волчья манера работы на себя,но сейчас новая формация охотников,которые обрезают транспортом многие тысячи гектаров по "Астро"...Все сие от уменьшения плотности охотничьих объектов.Что придумают ,когда выбьют все.По мне не портитить надо сущность лаечью ,а разводить зверя.Я у себя иду и знаю ,где зверь ,какой,куда он пойдёт...

К сожалению ходовые охоты человек-собака уходят в прошлое,скоро появятся лайки ,которые ориентироваться будут на геликоптеры,я уже видал такое...

Изменено 27 марта, 2018 пользователем nnnn

Для примера вернусь к истории с созданием породы Серая Норвежская Лосинная Cобака.

Изначально это была достаточно универсальная порода, но в конце 19 века группой энтузиастов было принято решение заняться селекцией и в итоге была получена порода специализирующаяся на охоте на лося. Порода с уникальной вязкостью по лосю.

 

Так как в Норвегии традиционно имеется два вида использования собак в охоте на лося, а именно: собаки используются в свободном поиске (60% популяции) и собаки используются исключительно на поводке (40% популяции). Этот второй вид связан с огромным количеством овец на свободном выпасе. Этот свободный выпас разрешён на огромной, но строго ограниченной территории Норвегии.

 

К работе со свободным поиском такие же требования как и у лаек, но более высокие требования к ширине/глубине поиска, к вязкости, к интенсивной и долгой отдаче голоса и к сильной реакции на не первой свежести след лося. Многие лайки на такой след вообще не реагируют.

К собакам, работающим на поводке (для них имеется даже свой вид испытаний) требования в плане следовой работы такие же, как и к собакам первой линии, но значительное отличие заключается в том, что собака вообще не дожна отдавать голос. Собак тренируют обозначать близкое нахождение лося садясь и молча смотря в направлении нахождения лося.

В Финляндии, из-за незнания этих различий в селекции Норвежского клуба, многими заводчиками эти линии были объеденены, а потом народ удивлялся почему некоторые норвежки вообще не идут в поиск или не облаивают лося.

 

Но самое интересное в данной породе то, что существует ещё и третья линия. Существует он в США и была основана норвежскими эмигрантами, которые в 20-х годах прошлого столетия переселялись в Штаты и привозили с собой тех норвежек, которые ещё не были подвергнуты строгой селекции по лосю.

В Штатах с этими собаками охотились и по сей день охотятся на ... белку! Если посмотреть американские объявления о продаже щенков шпицеобразных пород для охоты на белку, то первое место занимают именно щенки серой норвежской лосинной собаки!

За последние 30 лет в штаты было завезено несколько элкхундов из Скандинавии. В основном для шоу. Но несколько попыток соединить старую американскую линию с этими собаками тоже были. В результате резкое снижение в плане работы по белке. Так по-крайней мере в первом поколении. Продолжали ли этих потомков использовать в разведении элкхундов-бельчатниц, не знаю.

 

Теперь вернусь назад к клубу норвежких элхундов в Норвегии.

Пока мы тут ломаем копья на тему какие особенности работы являются генетическими, а какие нет, Норвежский Элкхунд клуб привлёк к племенной работе профессиональных генетиков. Для породы была даже создана программа помогающая заводчикам в подборе пар.

Так вот на первых местах в плане генетического наследования стоят поиск и отдача голоса. Причём отдача голоса включает в себя несколько параметров: интенсивность отдачи, сила голоса и долгота отдачи. На счёт долготы отдачи голоса прошу не смеяться, так как хорошая норвежка очень вязко облаивает лося начиная с первых встреч с ним. А натаска традиционно производится в одиночку. Т.е. примера работы от взрослой собаки щенки не получают.

 

Я не буду вдаваться в подробности работы программы, но ниже приведён снимок дающий некоторое представление о том как программа работает.

Т.е. для каждой индивидуальной собаки создаётся такая карта рабочих качеств собаки.

Все данные вносятся из оценочных листов с испытаний по лосю. А так как скандинавская система оценки не зависит от личного опыта эксперта и его личного видения, но основана на конкретной классификации оценок по каждому параметру работы, то и цифровые данные имеют достаточную объективность для работы программы.

Программа построена на применении системы селекции с использованием индекса BLUP, поэтому большое значение при подборе пар играют не только карты параметров данной пары, но и параметры родственников этих пар.

 

На снимке видны зелёные и жёлтые собачки. Зелёные - это те рабочие качества конкретной собаки, которые превосходят средне-статистические по породе. Жёлтые - это качества не превышающие среднестатистические.

Сопоставляя эти карты при подборе пар, пытаются закрепить желаемые качества.

 

Я не говорю, что это 100%-ная панацея для селекции, но положительные результаты имеются.

Но опять-таки, эта система может действовать только при очень объективной системе оценки рабочих качеств и этих результатов у собаки должно быть несколько, что бы определить и средне-статистические оценки рабочих качеств конкретной собаки.

 

 

 

.... Это интересно...