AleksandrB 239 #3343 Опубликовано 20 февраля, 2009 Ошибся, Timberwolf Organics делат в США. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AleksandrB 239 #3345 Опубликовано 20 февраля, 2009 Кстати, пройдите по второй ссылке и нажмите на ингредиент "куриный жир". Возможно, Ваше мнение о нём изменится. :-)Но это не значит, что его должно быть много. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ivi 1 070 #3349 Опубликовано 20 февраля, 2009 Это курица, куриная и индюшачья костная мука и, еще хуже, куриный жир. Скажите, как долго вы можете есть этих жирных американских кур? Т.е. я не то, чтобы против этого корма, но сильно сомневаюсь, что он того стоит. Мои собаки, живущие в основном на улице, получают корм с содержанием белка 33% и жира 24%.Когда я перешла на этот корм, то самое трудное для меня было снизить порцию и некоторые запоносили. Как только норма была снижена стул нормализовался.По поводу жира и особенно куринного хочу сказать, что жир собакам необходим и собаки используют его несколько иначе, чем люди :drinks:Лично я не покупаю корма содержание жир которых меньше чем 16%. Это для меня граница ниже которой не иду. Беременным и кормящим сукам вообще ежедневно даю по кусочку сливочного масла.Если бы у меня был куринный жир - то непременно давала бы именно его.Причём что интересно - лайки регулярно сами себе устраивают постные дни. К стати о питании лаек "на вольном выпасе". Прошлым летом наша Ники несколько раз была замечена за поеданием лягушек :drinks:А в зимнее время она с успехом ловит на нашем поле полёвок, правда больше их не ест, а раньше и их съедала :drinks: Так что думаю, что деревенские лайки умеют и сами себе найти белковую пищю, если только они не сидят на цепи. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Андрей 81 34 #3352 Опубликовано 21 февраля, 2009 Мой тоже плохо ел. Сейчас все нормально. Вот мой рецепт: Мясо(говядину) и кости варю, варю кашу (геркулес) на молоке, варю рыбу. От костей отделяю жилки и хрящи. Все это перекручиваю на мясорубке вместе с кормом (про план) и перемешиваю с мясным бульёном. Вместо воды - кефир (воду не пьёт, а от молока слабит). Ест отлично. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
MarkD 3 #3358 Опубликовано 22 февраля, 2009 Мой тоже плохо ел. Сейчас все нормально. Вот мой рецепт: Мясо(говядину) и кости варю, варю кашу (геркулес) на молоке, варю рыбу. От костей отделяю жилки и хрящи. Все это перекручиваю на мясорубке вместе с кормом (про план) и перемешиваю с мясным бульёном. Вместо воды - кефир (воду не пьёт, а от молока слабит). Ест отлично.Ну, я мясо стараюсь всегда давать сырое, если вообще даю. Зачем варить-то?Как это воды не пьет? разве это возможно? To AleksandrBКстати, пройдите по второй ссылке и нажмите на ингредиент "куриный жир". Возможно, Ваше мнение о нём изменится. :-)Но это не значит, что его должно быть много.Прочитал. Нет мое мнение не изменилось. Я не говорю, что собакам жир не нужен. Но по-моему, куриный жир - самый плохой из всего возможного. Честно говоря, никакой дельной аргументации у меня этому нет, просто мои собственные ощущения, что это гадость. Просто представляю, какой дрянью кормят этих кур и с какой скоростью они растут. Да он и самый дешевый. To IVI и всем.Я очень благодарен за эту дискуссию о кормах. У меня все же несколько изменилось мнение о кормах, и уж точно, когда теперь когда буду узжать с собаками в ноябре на кэмп на неделю, буду брать специальный хороший корм. Обычного им в тех условиях явно не хватает. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Андрей 81 34 #3363 Опубликовано 23 февраля, 2009 Ну, я мясо стараюсь всегда давать сырое, если вообще даю. Зачем варить-то?Как это воды не пьет? разве это возможно? Мясо сырое пока рано нам(1месяц и неделя нам) А воду не пьёт. Сам не знаю почему Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ivi 1 070 #3372 Опубликовано 23 февраля, 2009 Мясо сырое пока рано нам(1месяц и неделя нам) А воду не пьёт. Сам не знаю почемуА почему Вы думаете, что рано давать сырое мясо?Я всем своим щенкам начинаю давать говяжий фарш сразу как только им исполняется 3 недели.Сначала по маленькой горошинке, а потом увеличиваю количество.Сырой говяжий фарш - это первое, что получают все мои щенки дополнительно к материнскому молоку.По поводу воды - я бы не советовала заменять воду на кефир или что-то другое. Вода - это вода. Если не хочет пить - значит нет необходимости в питье. Oн у Вас и так получает много пищи содержащей жидкость. А если захочет пить, то тогда воду. Вода всегда должна быть доступна. Рано или поздно начнёт пить. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Андрей 81 34 #5201 Опубликовано 8 апреля, 2009 Подскажите пожалуйста! Вчера купил говяжей гортани, а на ней прилично жировой ткани (нутряной жир). вопрос: не будет ли вредно ? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ivi 1 070 #5258 Опубликовано 8 апреля, 2009 Собакам жир очень даже полезен. Так что жир не удаляйте. Вреда не будет. Наоборот - только польза. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
MarkD 3 #5259 Опубликовано 8 апреля, 2009 Я думаю, что любой новый корм надо давать постепенно. Если много жира на мясе, то давайте понемногу. Я скармливаю все внутренности от добытых животных собакам (кроме кишок, разумеется), но понемногу. А то набросятся сожрут много, потом вырвет. Перевод продукта.А вообще, лайки (мои по-крайней мере) такие собаки, что могут сожрать все, что угодно (кроме ядов, конечно) без особого вреда для себя. Если чего-то много, то просто выходит с рвотой. Или через задний проход непереваренным. У меня как-то Филька сожрал на улице длинный носок, черт его знает, зачем. Проблема была только в том, что он потом его минут пять, извиняюсь, выкакивал. Намучался. Ну да сам виноват. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Efremov Эксперт #5262 Опубликовано 8 апреля, 2009 Ну, это понятно. Думаю, заводчик их вообще не кормил..., только мать сосали, да что оставалось. Но ведь сначала-то ели нормально. Тут похоже наоборот. Им новое интересно, а потом надоедает, что ли. Как куплю новый корм - едят, а через пару дней снова нос воротят. Марк! Видел маму твоих щенков. Выглядит прекрасно. Найда 7380/07 Макарова В.Г. отмолотила на первый по барсуку, на второй с высокими баллами по в/кабану. А ведь прошло четыре месяца после щенение. Если бы заводчик не подкармливал щенков, а их было семь, сука бы по весне выглядела бледно. Я думаю не я, не заводчик тебя не обманули. Анатолий Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Андрей 81 34 #5270 Опубликовано 8 апреля, 2009 Я в принципе так и думал, просто решил подстраховаться. Спасибо Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
MarkD 3 #5275 Опубликовано 8 апреля, 2009 Анатолий, рад за Найду и Макарова. Наконец-то и ему сопутствовала удача. Раз уж ты сам поднял тему моих щенков, то уж выскажусь прилюдно, хотя я все уже написал тебе.Да, во-первых, нельзя ли где-то посмотреть фотографии мамы, ну и других родственников... Было бы интересно.Дальше. Я никогда не говорил, и никоем образом не давал тебе повода думать, что я считаю, что меня кто-то обманул. Я уже говорил тебе, что очень признателен тебе за то, что ты за это дело взялся и довел его до конца. Да, не все получилось, как бы мне хотелось. Я расчитывал на щенков от разных пометов, но не получилось, были причины, я понимаю. Не в обиде. Щенки пока, на мой не очень наметанный глаз, довольно средние по экстерьеру. Я могу ошибаться, может с возрастом что изменится, посмотрим. В общем-то, честно, я расчитывал на лучшее, помня, как ты сам однажды высказался где-то, повторив классика, что в человеке должно быть все прекрасно. И добавил: "и в собаке тоже".Ну, вот, мне бы и хотелось, чтобы в них было все прекрасно.Отдельный разговор об окрасе суки. Я понимаю, у тебя другие взгляды на собак, ты человек занятый, и такая ерунда, как окрас собаки (в пределах породного) тебя не волнует. Но я писал тебе, что именно этот окрас для меня не приемлим. И ты мне его предоставил. Т.к. эта тема начата мной, то позволю себе немного пофлудить, пока есть возможность. Расскажу о своих щенках. Кобель - Емеля, красавчик, крупный, сильный, шугутной, везде лезет и все ему надо. Сука, за ее непутевый окрас названная Чукчей, с самого начала была какая-то забитая, пришибленная.По сравнению с Мелей кажется мелкой, тощей. Боялась людей, новой обстановки, потом - и собак. Чуть что - ложится на спину, поднимает лапки к верху - "сдается". Глаза все время какие-то печальные, грустные. Мама моя, когда гладит ее, все время приговаривает: "Бедная, несчастная Чуча". Я спрашиваю: "Ну почему же она несчастная?" Она:"Ну как же - пятно на башке, глаза грустные". Жена моя, жалея ее, как-то сказала:"Она понимает, что такая страшная, поэтому и грустная".Но эта грустная, забитая Чуча превращается в бестию, в какую-то фуррию в играх со своим братцем. Она заметно мельче его, слабее, но всегда - быстрее, ловчее, настырнее. У нее стервозный, типично сучий характер. Последнее слово всегда за ней, в крайнем случае рыком и визгом возьмет. В лесу она много превосходит Мелю. У нее уже хороший поиск, она легка, быстра. Кажетстя, что неутомима. Всегда и везде первая. Меля - обычно далеко не отходит, охотно приходит на лакомство. Чуча - больше сама по себе. Сначала вообще не хотела подходить, даже лакомство не брала, а то просто выплевывала. Но теперь немного лучше. Следит за моим перемещением, и всегда меня находит. Мелька же часто теряет меня, хотя обычно ближе, чем Чуча. Как ни странно, забитая и трусоватая в другой обстановке, в лесу она преображается. Например, вчера переходили через разлившийся ручей. Меля испугался, пришлось его брать на поводок и перетаскивать насильно, а эта бестия - хоть бы что. Прыг-скок и и на другом берегу.В общем, это чучело мне нравится все больше и больше. Я расчитываю на хорошую охоту с ней. Мелька же будет хорош для таскания саней зимой, ну и по утке. Ну, может и по лосю. А впрочем, все еще может поменяться.Анатолий, ты можешь меня спросить: "Так чего тебе еще надо?" Вот именно этого - все должно быть прекрасно. Понимаешь, у меня более 10 лет жили предыдущие собаки, и каждый день я смотрел на них и радовался, что вот, у меня самые "лучшие в мире собаки". Чуча может быть великолепная охотница, но глядеть на нее с такой радорстью я точно не смогу. Но повторю еще раз: я очень признателен и благодарен тебе, за то, что ты для меня сделал. Если сможешь поместить где-то фотографии родственников и держать в курсе их успехов, будет здорово.Спасибо. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Андрей 81 34 #5313 Опубликовано 9 апреля, 2009 Хочу поделиться, может кому поможет:)Купил гортань и уши говяжьи- весчь! Ечть всё что надо, и хрящи и жилки и мясо и нутряной жир и самое главное не дорого. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
MarkD 3 #5381 Опубликовано 9 апреля, 2009 MarkD, Вы с такой любовью пишите про своих щенков, особенно по Чучу, что мне кажется, Вы смирились и простили ее, за ее неброскую наружность. Мне кажется, если собакен будет очень радовать Вас в лесу, Вы совсем забудете и про пятно на башке и про все остальное, что казалось Вам неприглядным. И вскоре Вам будет казаться, что именно такой окрас самый самый лучший.У меня так было. Мне не нравились собаки с маской на морде, а досталась именно такая. Теперь она самая лучшая! Потому как это не мешает быть ей умницей и помощницей в лесу.Удачи Вам!Ну да, куда же деваться? "Любовь зла, полюбишь и козла." Приходится любить того, кто есть. К тому же мне, действительно нравится ее неординарный характер. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Efremov Эксперт #5465 Опубликовано 10 апреля, 2009 Марк! Выращивай зверовых лаек, и как россиянин, хоть и с приставкой бывший, покажи жителем свободной страны что такое охота с собаками. Анатолий. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
MarkD 3 #5468 Опубликовано 10 апреля, 2009 Анатолий, спасибо, и за собак и за пожелания.Но увы, афишировать я своих собак особо не намерен. Боюсь зеленые поднимут шум, тут про таких собак не слыхивали. Если узнают, что собаки могут бедного мишку за зад щипать, то все, хана моей охоте. А я уже губищи раскатал на пару-тройку медведей в сезон. Так что уж буду потихоньку себе морозилку забивать. Извини уж! Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Buch 1 #26835 Опубликовано 18 апреля, 2010 Здравствуйте. Не знала в какую тему запихнуть, решила в эту. я уже писала, но у меня продолжает сохраняться проблема с кормлением. Перепробовала все варианты, описанные выше. Не помогает. И голод и каши и большие нагрузки и черта в ступе пробовала.Чуть сухого корма ест и иногда сырое мясо, а иногда ничего. А сегодня приехали с дервки, грязный весь, решила вымыть. Вроде когда пушистый-ничего, а мокрый стоял- на дистрофа похож. Вряд ли по стандарту должен быть такой худой, ребра видно ( на 8.5 мес весит 8-9 кг), щенки обычно более упитанные ходят. А его, как я понимаю это не волнует, т.к. собака чувствует себя прекрасно. Волнует меня. У меня первый вопрос- какой щен должен быть в этом возрасте. И второй- начнет ли есть по нормальному с возрастом. Спасибо. С уважением. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Андрей 81 34 #26837 Опубликовано 19 апреля, 2010 (изменено) ДА уж, слишком он худой у вас. вот табличка по Войлочниковым: Изменено 19 апреля, 2010 пользователем Андрей 81 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Андрей 81 34 #26838 Опубликовано 19 апреля, 2010 Во первых: протравите глистов, во вторых: никаких сушек, только натуральная еда. Не жрет, не кормите, потом сам просить будет. Я сталкивался с этим. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
irklaika Эксперт #26839 Опубликовано 19 апреля, 2010 ДА уж, слишком он худой у вас. вот табличка по Войлочниковым:Андрей, не та табличка - у Buch КФЛ :)И голод и каши и большие нагрузки и черта в ступе пробовала.Чуть сухого корма ест и иногда сырое мясо, а иногда ничего. А сегодня приехали с дервки, грязный весь, решила вымыть.Buch, что Вы понимаете под большими нагрузками? Где-то Вы писали, что никогда не спускаете собаку с поводка. В деревне у нее была возможность побегать свободно? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Андрей 81 34 #26840 Опубликовано 19 апреля, 2010 Андрей, не та табличка - у Buch КФЛ:) бывает Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Chervjakov Эксперт #26850 Опубликовано 19 апреля, 2010 Здравствуйте. Не знала в какую тему запихнуть, решила в эту. я уже писала, но у меня продолжает сохраняться проблема с кормлением. Перепробовала все варианты, описанные выше. Не помогает. И голод и каши и большие нагрузки и черта в ступе пробовала.Чуть сухого корма ест и иногда сырое мясо, а иногда ничего. А сегодня приехали с дервки, грязный весь, решила вымыть. Вроде когда пушистый-ничего, а мокрый стоял- на дистрофа похож. Вряд ли по стандарту должен быть такой худой, ребра видно ( на 8.5 мес весит 8-9 кг), щенки обычно более упитанные ходят. А его, как я понимаю это не волнует, т.к. собака чувствует себя прекрасно. Волнует меня. У меня первый вопрос- какой щен должен быть в этом возрасте. И второй- начнет ли есть по нормальному с возрастом. Спасибо. С уважением.Оля, он у Вас совершенно не худой, а нормальный для карелки в этом возрасте. Оптимальный вес взрослого (заматеревшего) кобеля 12-13 кг, просто у нас в породе стало слишком много перекормленных собак, вот некоторым владельцам и кажется, что это нормально. Перекармливая щенков, многие таким образом провоцируют склонность к ожирению, а это уже болезнь, с которой потом приходится бороться всю жизнь. Карелка должна быть легкой, прыгучей. У Вас подросток, а подросток и должен быть худоватым. Главное, что он себя при этом прекрасно чувствует.Карелкам вообще надо удивительно мало корма. Взрослому крупному (50 см в холке) кобелю в день достаточно 100-150 г мяса и 2 столовые ложки каши. Выяснилось это таким образом. У одного молодого, очень хорошо работающего кобеля развивалось ожирение. Я ни раз говорила об этом хозяину, но он мне не верил. Кончилось это тем, то кобель перестал работать в лесу: уходил и ложился у машины. Я объяснила хозяину, сто у собаки развилось осложнение на сердце, он чувствует слабость и поэтому уходит. Каково же было мое удивление, когда через полгода я увидела этого кобеля совершенно похудевшего и "летающего как бабочка" - за сезон 7 глухарей взяли (в нашем полупустом пригороде). Прошлым летом Тайфун полтора месяца жил у меня. В самый последний момент я вспомнила спросить у хозяина, сколько его кормить (хорошо, что спросила, а то бы откормила кобеля), вот тогда и узнала размер его "пайки". Кормила по его норме, но он все же, мне кажется, чуть-чуть поправился. Я сама кормлю своих собак больше, но это получается просто перевод продуктов (я чисто психологически не могу сократить то количество корма, который привыкла давать, но за "фигурами" всегда слежу очень строго). Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Buch 1 #26868 Опубликовано 19 апреля, 2010 Спасибо, Татьяна! Вы меня всегда успокаиваете. Если он съест кашу, то действительно 2 ложки. А мясо( я ему спец.фарш делаю)- как 3-4 фрикадельки. Беда действительно в сухом корме наверное. Так я кормлю не потому что варить лень а потому что кашу есть не хочет. У моей мамы осталась наша старая ЗСЛ. По людским меркам у нее ожирение 3-4 ст., пузо по полу идет. Вот она первая стала сокрушаться какой он худенький. Как я то понимала тип КФЛ "сухой" подразумевает стройность, хотя наверное я не права. А что касается нагрузокб то ез поводка уже пытались отпускать в огороженном саду- ему слинять конечно хочется. Там действительно не набегаешься.Но 3 дня ходили в лес на охоту. Утром и вечером по 4-5 ч в лесу ( уж не знаю сколько, но км 10 проходили). Он на 10 метровом поводке бегает, это конечно не то, чем лайка занимается в лесу, но и в квартире на кровати не лежит. Но это пока скоро уже и в лесу отпустим. Лучше пусть пока плохо поест, чем его хорошо съедят волки под деревней. Я читала стандарты КФЛ. Но мне еще очень понравилась таблица по ЗСЛ. Может и по КФЛ есть? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
жиган71 32 #27092 Опубликовано 23 апреля, 2010 Но мне еще очень понравилась таблица по ЗСЛ. Может и по КФЛ есть?Да, есть :( :Документ_Microsoft_Word__8_.docДокумент_Microsoft_Word__8_.doc Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты