ВОЛГОГРАДСКИЕ СОСТЯЗАНИЯ ЛАЕК ПО ВОЛЬНОМУ КАБАНУ.

Отсутствовал на форуме и с опозданием присоединюсь.

В отношении расценки предложенной Губановым работы одиночки по кабану могу сказать, что эксперт, находящийся на месте автора тех строк обязан расценить эту работу с присуждением диплома.

Начну с того что Временные правила мало чем отличаются от тех правил которые действовали до них.

Кроме того в правилах испытаний ничего нет про электронные приборы. По этому описываю работу без АСТРО, которую используют всего два года…

В описании мной работы уэкспертов АСТРО не было…

Поиск я описал в полной мере и как можно реально без фантазий читайте внимательно. –«Собака уходит на галопе, через 10 минут слышим даносчивый. породный с частой отдачей лай». Далее написано собака нашла зверя в камыше на расстоянии 500 метров от напуска. Что к этому можно еще добавить? Какие фантазии? Если бы собака подходила к владельцу то Я, это бы описал.

По голосу я сказал более чем достаточно. – «слышим даносчивый. породный с частой отдачей лай. Перерыв в отдаче голоса был один в момент когда кабан сделал рывок через камыш».

Какие еще угонки в густом камыше? Что я всякие глупости должен придумывать... Если бы камыш был редкий, с большими плешинами, с широкими разбитыми тропами я бы это описал…

«Я выжидаю некоторое время, что бы эксперты окружили камыш.

8ч 25м я полез в камыш под собаку которая все это время лаяла не умолкая.

8ч 30мин передомной «белотал» собака лает в нем, так как идти нет возможности, ищу кабаний лаз, лажусь на землю, ползу на голос собаки.

8ч 45мин. подползти под собаку не удается так как кабан медленно перемещается по кустарнику. 8ч.50мин. выполз из кустарника в камыш, по тропе начал потихоньку подходить на голос ближе. Кабан держится от меня все время на расстоянии 10-15 метров, перемещается в основном по узеньким тропам, собаку слышу она постоянно лает…» - Что Вам тут не понятно? Эксперты окружили камыш с белоталом в котором собака работает по кабану. Если бы собака выходила из гущины, эксперты это бы видели и я это описал бы.

(белотал-кустарник такой, если он растет в перемешку с камышом, то для человека без секиры место не проходимое).

«Кабан держится от меня все время на расстоянии 10-15 метров, перемещается в основном по узеньким тропам, собаку слышу она постоянно лает…» - это говорит о том, что собака постоянно контролирует зверя но Я их не вижу. Какие фантазии в этом случае я должен написать?

Так как в действующих правилах пробел по времени отведенного на определение всех элементов работы, эксперты руководствовались положением в котором время на работу собаки по кабану ограничено до одного часа...

Так как за отведенное положением время на экспертизу, экспертам не удалось определить основные элементы работы «смелость», «злобность»,«мастерство атаки» собака остается без диплома. По этому, проверять послушание не имеет смысла. Внимательно ЧИТАЙТЕ ДЕЙСТВУЮЩИЕ ПРАВИЛА!!!

p.s. Александр Михайлович, ваш проект правил, при подобных реальных ситуациях, оставляет собаку, тоже без диплома.

С уважением.

Для "Губанова "

Я про другое хочу спросить.

Володя, в теме было много предложений по экспертизе. Вы учли какие нибудь из них ? Изменится что нибудь в Ваших правилах ?

А то Вы всё отмалчиваетесь. Ответьте конкретно.

Андрей, после этих строк мне хочется плакать… Мы исписали 9 страниц.Такое ощущение что я разговариваю сам с собой.

Прочитайте первую страницу утвержденного положения 3.2. Состязания проводятся согласно настоящего«Положения»,«Правил проведения испытаний и состязаний охотничьих собак»,«Временных правил проведения испытаний по вольному кабану, утвержденных Центральным Советом Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» 23.05.2009 г. и Президиумом Федерации Охотничьего Собаководства (РФОС) 21.10.2008 г, дополнений и изменений к ним, «Методики экспертизы», ниже прилагаются…

Так как по действующим правилам в большинстве случаев, судить в полевых условиях не реально…

Для "Губанова "

 

Я про другое хочу спросить.

Володя, в теме было много предложений по экспертизе. Вы учли какие нибудь из них ? Изменится что нибудь в Ваших правилах ?

А то Вы всё отмалчиваетесь. Ответьте конкретно.

Андрей, после этих строк мне хочется плакать… Мы исписали 9 страниц.Такое ощущение что я разговариваю сам с собой.

 

Прочитайте первую страницу утвержденного положения 3.2. Состязания проводятся согласно настоящего«Положения»,«Правил проведения испытаний и состязаний охотничьих собак»,«Временных правил проведения испытаний по вольному кабану, утвержденных Центральным Советом Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» 23.05.2009 г. и Президиумом Федерации Охотничьего Собаководства (РФОС) 21.10.2008 г, дополнений и изменений к ним, «Методики экспертизы», ниже прилагаются…

Так как по действующим правилам в большинстве случаев, судить в полевых условиях не реально…

Володя извини, не корректно спросил.

По РФОСовским документам всё понятно. Вопрос хотел задать не зависящий от " Правил........". Типа -- Будут те же (тяжёлые ) угодья, или подыскиваются более лёгкие, для экспертов и собак.

Или;

Ловкость, ловкость тщательнее бы раскрыть. Да и проходной сделать вместо яркости работы... Яркость будет бонусом, не надо её проходной делать.

или;

По поводу поиска. На мой взгляд, поиск можно разделить на 2 фазы: собственно, сам поиск и следовая работа. Широту поиска, как мне представляется, в чистом виде можно проверить только в пустых угодьях - это то, как далеко собака отходит от ведущего при отсутствии следов или запаха зверя. Момент, когда поиск переходит во вторую фазу (следовая работа), уверен, все неоднократно наблюдали: собака преображается на глазах, движение многократно ускоряется. Бывает, что собака, не отходящая и 50 метров от хозяина, на следу может уходить за многие километры. Здесь, кстати, можно говорить о таком элементе, как вязкость на следу ( до момента встречи со зверем). Будет ли это как-то учитываться? Или широта поиска будет оцениваться в общем виде?

Второй момент. Ловкость. На мой взгляд, зверовая собака может быть или ловкой, или мёртвой. Часто смешно читать или слышать, как некоторые меряют "зверовитость" своей собаки количеством шрамов на ней. И по этому элементу, на мой взгляд, надо как можно дальше уходить от вольерных правил, когда собака, попавшая под кабана, может получить и первый диплом, если возвращается к работе в течении минуты. Соответственно, не имеет ли смысл более подробно прописать, что такое значительные или незначительные травмы. И, возможно, сделать этот элемент работы проходным.

или;

Владимир. Было бы неплохо и в этом году провести анкетирование участников. Только анкет нужно две. Одна по кабану, возможно прошлогодняя, хотя можно и дополнить. А вторая по лосю, там по действующим правилам вообще много неконкретного и расценка позволяет экспертам судить не по правилам, а по понятиям. Один так представляет охоту на лося, другой так. И многое зависит от того, в каком регионе проживает.

А ругаться мы и не собираемся, нам делить нечего. Наш главный скандалист почему то молчит.

или;

ЯРКОСТЬ РАБОТЫ. Думаю, что можно было бы использовать другой термин ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ О РАБОТЕ. Яркость бывает далеко не всегда, а впечатление о работе имеется всегда.

Были в прошлом году только проблемы с размещением отдельных команд, но я думаю, организаторы в этом году этот недостаток устранят.

Каким образом происходит предоплата для иногородних? В положении реквизитов нет.

Вопросы в общем - "домашние"

Андрей на все перечисленные Вами вопросы Я в этой теме уже отвечал.Кроме вопроса об анкетировании.

Анкетирование проводить планируем.

p.s. документы утвердил РОРС.

С уважением.

На участие в состязаниях предварительно подели заявку регионы;

1.Ставропольский край,

2.Краснодарский край,

3.Республика Татарстан,

4.Саратовская область,

5.Воронежская область,

Подали и оплатили заявку участники;

1. Астраханской области,

2. Волгоградской области,

3. Ростовской области,

4. Тюменской области.

А по моему все встало на свои места. Часть качеств проверяется в лесу, а те что рассмотреть в лесу не реально, проверяются в вольере.

А вы не думаете что вольный зверь отличается от вольерного? По этому и нужны испытания и состязания по ВОЛЬНОМУ!!!

На участие в состязаниях предварительно подели заявку регионы;

 

1.Ставропольский край,

 

2.Краснодарский край,

 

3.Республика Татарстан,

 

4.Саратовская область,

 

5.Воронежская область,

 

 

 

Подали и оплатили заявку участники;

 

1.      Астраханской области,

 

2.      Волгоградской области,

 

3.      Ростовской области,

 

4.      Тюменской области.

Жалко,что желания не совпадают с возможностями  :sorry:Целую осень в кукурузе тренировались.

Жалко,что желания не совпадают с возможностями :sorry:Целую осень в кукурузе тренировались.

Кто хочет тот найдет- возможность, кто не хочет тот всегда найдет- причину...

С уважением.

Обращаюсь к активным участникам, обсуждения данной темы;

Чиркину С. (Борисыч 68), Тамбовская область,

Москвитиной Е. (инжа), Московская область,

Соколову В. (Valentin49), Ярославская область,

Казлову А. FUR-HUNTER ,Московкая область.

Зайцеву В. (Valenti), Тверская область.

Прошу Вас, оказать содействие в организации участия в состязаниях по вольному кабану, собак с ваших регионов,

так как с этих регионов, не поступило ни одной заявки на участие в состязаниях.

С уважением.

Обращаюсь к активным участникам, обсуждения данной темы;

 

Чиркину С. (Борисыч 68), Тамбовская область,

 

Москвитиной Е. (инжа), Московская область,

 

Соколову В. (Valentin49), Ярославская область,

 

Казлову А. FUR-HUNTER ,Московкая область.

 

Зайцеву В. (Valenti), Тверская область.

 

 

 

Прошу Вас, оказать содействие в организации участия в состязаниях по вольному кабану, собак с ваших регионов,

так как с этих регионов, не поступило ни одной заявки на участие в состязаниях.

 

С уважением.

Володя,спасибо за приглашение,но лучше их отправлять на официальные адреса региональных ООиР. И еще,сможете ли отсудить тех,кто уже точно приедут?Даже в вольере бывает не так то просто,если попадаются вязкие и "неснимаемые" собаки.На воле.что проще?

Вам бы провести состязания "на высоте",все хорошо оформить в том числе и фото и видео... это и будет мощная реклама на следующий год.А если состязания будут традиционными,то сделаете большое дело для собаководства,сами вырастите на этом...молодым расти нужно.

Обращаюсь к активным участникам, обсуждения данной темы;

 

Чиркину С. (Борисыч 68), Тамбовская область,

 

Москвитиной Е. (инжа), Московская область,

 

Соколову В. (Valentin49), Ярославская область,

 

Казлову А. FUR-HUNTER ,Московкая область.

 

Зайцеву В. (Valenti), Тверская область.

 

 

 

Прошу Вас, оказать содействие в организации участия в состязаниях по вольному кабану, собак с ваших регионов,

так как с этих регионов, не поступило ни одной заявки на участие в состязаниях.

 

С уважением.

Володь, я не участвовал в дискусии...но это не значит, что я за ней не следил......те "дополнения" к правилам, что вы планируете применить при экспертизе отбили последнее желание у тех кто сомневался - приехать или нет. Помнишь, я был одним из тех у кого были вопросы к экспертизе (не смотря на почётное второе место)...именно к методике, а не к экспертам. Для наших собак не допустимо, когда экспертная комиссия усаживается в машину ( в ту, в которой привезли собаку с хозяином) и начинает переезжать в надежде перевидеть работу собак исходя из показаний АСТРЫ, помнишь как КУМИР Володи Малинкина бросил кабана и кинулся к этой машине? Ты же потом говорил - в камыш, типа испугалась лезть! Кому понравятся такие комментарии , тем более не чем, кроме твоих умозаключений, не подтверждённые? Ты пытаешься проецировать СВОЙ опыт охоты на кабану на всю страну...и при этом удивляешься почему так мало участников.....

Прочитав опубликованную Губановым В.В. на форуме "Методику экспертизы" можно увидеть, что организаторы предусмотрели возможность помехи со стороны перемещающихся в угодьях автомобилей. Пункт 6. этой методики об этом говорит и обязывает экспертов не допускать лишней езды по угодьям. Ещё бы исключить неконтролируемые перемещения других участников - машин организаторов, возможных зрителей и т.д. и т.п.

Кумир в прошлом году выступал в первый день состязаний и сразу предусмотреть все моменты было очень тяжело. В последующие дни именно со стороны организаторов принимались меры по недопущению подобных моментов (езды транспорта), в том числе и в вопросах радиодисциплины на состязаниях.

В этом году, я думаю, это будет учитываться с первого дня. Опыт нарабатывается с годами.

Володь, я не участвовал в дискусии...но это не значит, что я за ней не следил......те "дополнения" к правилам, что вы планируете применить при экспертизе отбили последнее желание у тех кто сомневался - приехать или нет.

Андрей, если бы ты прочитал сей документ, то этого вопроса не задавал…

Участников сделавших заявку не менее чем прошлые годы, количество регионов больше.

Только с тех регионов,которые занимаются только критикой, не выставлен не один номер!!!

Это говорит, скорее всего, что охота на кабана там является не основной и происходит от случая к случаю. Да и критиковать по «сети» легче, чем доказывать свою правоту делами…

С уважением.

Володя,спасибо за приглашение,но лучше их отправлять на официальные адреса региональных ООиР. И еще,сможете ли отсудить тех,кто уже точно приедут?Даже в вольере бывает не так то просто,если попадаются вязкие и "неснимаемые" собаки.На воле.что проще?

Вам бы провести состязания "на высоте",все хорошо оформить в том числе и фото и видео... это и будет мощная реклама на следующий год.А если состязания будут традиционными,то сделаете большое дело для собаководства,сами вырастите на этом...молодым расти нужно.

Валентин, эти состязания в рекламе не нуждаются, об них знают все "продвинутые" заводчики, так как состязания по кабану в России проводятся только у нас.

Но основные заводчики ориентированы на подсадные виды, вот туда они едут с удовольствием.

К нам же приезжают люди, которые реально охотятся на кабана.

С уважением.

Андрей, если бы ты прочитал сей документ, то этого вопроса не задавал…

 

Участников сделавших заявку не менее чем прошлые годы, количество регионов больше.

 

Только с тех регионов,которые занимаются только критикой, не выставлен не один номер!!!

 

Это говорит, скорее всего, что охота на кабана там является не основной и происходит от случая к случаю. Да и критиковать по «сети» легче, чем доказывать свою правоту делами…

 

С уважением.

То что ты пишешь только подтверждает мои слова...вот только похоже ты, к сожалению, слышишь лишь себя. РАЗНЫЕ у всех в регионах охоты на кабана, ты же пытаешься всю страну подгрести под одну "волгоградскую" гребёнку. Приезжай с любой из своих собак в регион, откуда идёт критика и попробуй сразу, с первого захода в лес заработать диплом....то чего требуется от все приглашенных на ваши состязания...может тогда ты поймешь о чём тебе пытаются донести "критики". Тебя вообще сложно понять...то ты говоришь, что знаешь где каждый кабан лежит и чуть ли не флажками их готов отметить....и тут же - у всех участников условия одинаковые?! Для того, что бы эти "условия" были одинаковые, ВСЕ участники должны в твоих угодиях со своими собаками минимум неделю до этого из леса не вылезать, собаки должны к местным условиям привыкнуть, "отфильровать" новые для них запахи.....ну да ладно, что я тебе прописные истины говорю, ты и сам это прекрасно должен понимать.

......а то, что кабан для многих зверь не частый....так на то она и лайка, что бы ВСЁ работать, а кабан - всего лишь один из многих её объектов дичи.

То, что ты пишешь не подтверждает ни чего, все ГОЛОСЛОВНО.

Андрей у тебя есть, хотя бы одна собака, которая в ваших условиях отработает на диплом по кабану вольному?

Андрей, если бы ты прочитал сей документ, то этого вопроса не задавал…

Участников сделавших заявку не менее чем прошлые годы, количество регионов больше.

Только с тех регионов,которые занимаются только критикой, не выставлен не один номер!!!

Это говорит, скорее всего, что охота на кабана там является не основной и происходит от случая к случаю. Да и критиковать по «сети» легче, чем доказывать свою правоту делами…

С уважением.

Владимир, не в бровь, а в глаз! Вариант-то беспроигрышный: поболтать в Интернете, иногда вывесить фото с трофеями с загонной - и никакого риска. :-)

Желание - тысяча возможностей, нежелание - тысяча причин. Отмазки эти все неоднократно слышали и читали: угодья неугодные, трос собаку задел, температура некомфортная, кобель пописал, сука течная и пр.

Если собака хорошо работает - она работает всегда и везде. Всё остальное - от лукавого.

Опять же, не сработала собака на вольерных состязаниях - можно втирать,что она в лесу на спинах кабанов ездит. А вот если не сработает на вольных - это уже крестик на всю жизнь.

То, что ты пишешь не подтверждает ни чего, все ГОЛОСЛОВНО.

Андрей у тебя есть, хотя бы одна собака, которая в ваших условиях отработает на диплом по кабану вольному?

Не, ну нельзя же так прямо... Всё-таки, этика у вас... :-)

Владимир, не в бровь, а в глаз! Вариант-то беспроигрышный: поболтать в Интернете, иногда вывесить фото с трофеями с загонной - и никакого риска. :-)

Желание - тысяча возможностей, нежелание - тысяча причин. Отмазки эти все неоднократно слышали и читали: угодья неугодные, трос собаку задел, температура некомфортная, кобель пописал, сука течная и пр.

Если собака хорошо работает - она работает всегда и везде. Всё остальное - от лукавого.

Опять же, не сработала собака на вольерных состязаниях - можно втирать,что она в лесу на спинах кабанов ездит. А вот если не сработает на вольных - это уже крестик на всю жизнь.

+100

... А вот если не сработает на вольных - это уже крестик на всю жизнь.

В основном не "срабатывает по вольному" такая собака по причине "слабой" вязкости,или неумения найти,но вольерных заслуг это не отнимет.Так почему же крестик? :ph34r_1:

В основном не "срабатывает по вольному" такая собака по причине "слабой" вязкости,или неумения найти,но вольерных заслуг это не отнимет.Так почему же крестик? :ph34r_1:

два года назад я был в жирновске на состязаниях по вольному,так у меня из команды диплом заработала только сука.пара подняла лося ,перепуск,подняли коз,и все,кабана небыло.эксперт на мои вопросы на отсутствие зверя мне сказал,что проще сказать,что собака не нашла зверя,чем ругаться с организаторами.у суки диплом тоже по лосю.так что и такое бывает.

Губанов. Володя. Ты организатор состязанй и,как ты сам заявляешь,чуть ли не единственных в своём роде. В связи с этим я бы тебе посоветовал вести себя дипломатично со всеми участниками беседы по выложенной тобою теме. Пакостей, неудобных вопросов и ядовитых реплик ты выслушаешь ещё очень много. Относись к ним терпимо, а ты сам разжигаешь или поддерживаешь этот скандал. У кого есть собаки, работающие по вольному кабану и кто имеет время и деньги для поездки к Вам, тот приедет, а остальным остаётся только поговорить. Так это же хорошо. А ты веди себя корректно. Ты молодой, ты нам ещё нужен.

А теперь по делу. Владимир, а не обдумывали ли Вы, организаторы сразу двух состязаний, вопрос о возможности работы на состязаниях по лосю другой комиссии. Я имею ввиду тот же состав экспертов, но председателем поставить Андрея Ботвинкина. С одной стороны, Курилкину В.А. легче будет писать один отчёт ( только по кабану). С другой стороны, волгоградский местный эксперт поработает председателем на состязаниях, напишет отчёт и по истечению какого то времени может это использовать для повышения категории. Ведь вопрос подготовки своих экспертов тоже всегда стоит остро.

Другим форумчанам, кто не знает, могу сказать, что состав комиссии подобран очень удачно. Хотя бы в том вопросе, что два эксперты - местные. Они хорошо знают угодья, им не нужен сопровождающий егерь. Они оба - молодые и здоровые. Губанов, в отличие от Ботвинкина в ВДВ не служил, но бегает он не хуже Андрея. Молодость плюс опыт Курилкина решат вопрос экспертизы в хорошую сторону.

Владимир, не в бровь, а в глаз! Вариант-то беспроигрышный: поболтать в Интернете, иногда вывесить фото с трофеями с загонной - и никакого риска. :-)

Желание - тысяча возможностей, нежелание - тысяча причин. Отмазки эти все неоднократно слышали и читали: угодья неугодные, трос собаку задел, температура некомфортная, кобель пописал, сука течная и пр.

Если собака хорошо работает - она работает всегда и везде. Всё остальное - от лукавого.

Опять же, не сработала собака на вольерных состязаниях - можно втирать,что она в лесу на спинах кабанов ездит. А вот если не сработает на вольных - это уже крестик на всю жизнь.

Какая то двуликость получается.

Получается, то свой регион поддерживаете, то поддерживаете опонента.

А сами то ??? Не ужели тройку - пяток собак не соберёте в СВОЁМ клубе ? Вот и махнули бы в Волгоград. И был бы Вам Респект и Уважуха.

AleksandrB

А вот если не сработает на вольных - это уже крестик на всю жизнь.

А причину Вы озвучили сами, которая и Вас касается на 100 %. По которой Вас не увидят в Волгограде. Хорошо, если б я ошибся.

P.S. Озвучте свою версию, по которой Вы поедите или нет.

Губанов. Володя.  Ты организатор состязанй и,как ты сам заявляешь,чуть ли не единственных в своём роде.   В связи с этим я бы тебе посоветовал  вести себя дипломатично со всеми участниками беседы  по выложенной тобою теме.  Пакостей, неудобных вопросов и  ядовитых реплик ты  выслушаешь ещё очень много. Относись к ним терпимо, а ты сам разжигаешь или поддерживаешь этот скандал.  У кого есть собаки,  работающие по вольному кабану и кто имеет время и деньги для поездки к Вам, тот приедет, а остальным остаётся только поговорить. Так это же хорошо.   А ты веди себя корректно.  Ты  молодой,  ты нам ещё нужен.

 

:thumbsup: