ВОЛГОГРАДСКИЕ СОСТЯЗАНИЯ ЛАЕК ПО ВОЛЬНОМУ КАБАНУ.

  В 28.10.2011 в 08:58, Губанов сказал:

В проекте по ловкости прописаны варианты расценки… Когда эксперту удалось определить ловкость и когда не удалось.

 

При первом случае эксперт в зависимости от того что он видел, поставит максимальные баллы за ловкость, либо минимальные.

 

При не возможности определения ловкости, берется среднее.

Соглашусь на все сто .

  В 28.10.2011 в 05:43, Борисыч68 сказал:

Увеличивать количество экспертов на состязаниях по вольному кабану до 5, как например в футболе, располагать их заранее в вероятных местах нахождения или перемещения зверя, сажать экспертов в вертолет над "полем брани",

Вертолета у нас нет да и мало он чем поможет, им только собак пугать… Кроме трех экспертов которые в комиссии, на состязаниях будут работать три стажера а может и более…

  В 28.10.2011 в 09:21, Губанов сказал:

Сереж тебе езды до нас 3 часа... Приезжай в качестве эксперта, хотя бы на один день.

 

С уважением.

Будет возможность с удовольствием приеду. Только 600км за 3 час-это со средней 200км/час не смогу, :ph34r_1: помедленней буду ехать.

  В 28.10.2011 в 09:50, Борисыч68 сказал:

Будет возможность с удовольствием приеду. Только 600км за 3 час-это со средней 200км/час не смогу, :ph34r_1: помедленней буду ехать.

От нас до Тамбова 300км.

  В 28.10.2011 в 08:58, Губанов сказал:

В проекте по ловкости прописаны варианты расценки… Когда эксперту удалось определить ловкость и когда не удалось.

При первом случае эксперт в зависимости от того что он видел, поставит максимальные баллы за ловкость, либо минимальные.

При не возможности определения ловкости, берется среднее.

К стати, в проекте правил «Смелость и мастерство» и «злобность» расценивается по этому же принципу.

Только на расценку по «смелостии мастерству» не маловажную роль, еще играет, - контроль над зверем. (отдача голоса на всем протяжении работы).

  В 28.10.2011 в 02:03, work сказал:

Конечно ответили бы, я не сомневаюсь. Но пока вы спите , отвечу сам. ... Ловкость - нельзя проверить по вольному кабану на все сто процентов. Условия разные, одной собе густые заросли, другой открытое место. Кабан - разный , кому секач за сто , а кому подсвинок. Ловкость это одно из составляющих мастерства собаки, ... манера работы, напор, кружить, контакт- ( желательно по уходящему зверю , сзади.) Так что на уровне генетики заложен сам принцип , отношения собаки к данному зверю. Все остальное это навыки.... Что косаемо людей , худой всегда проворней полного, но это не значит что полный не может противостоять худому . В ряд ли лев , захочет иметь дело со слоном. Ловкость не может быть проходным баллом , только составляющим комплексной оценкой.

Много-много +++.

  В 28.10.2011 в 08:58, Губанов сказал:

 

 

...При не возможности определения ловкости, берется среднее.

А,если еще невозможно определить "смелость", "злобность" ,мастерство атаки",тоже берется среднее.ТО,что эксперты не могли увидеть,т.к.в крепи не видно,а близко не подойти зверь не стоит, сразу уходит.

Получается из 8-ми элементов работы,предписанных Правилами, 4-ре достоверно расценить невозможно и приходится наугад ставить средние баллы.Это чья вина (в смысле ошибка) составителей правил,или экспертов,которые берут на себя труд и ответственость за проведение состязаний. Вопрос риторический или какой?

  В 28.10.2011 в 12:57, valentin49 сказал:

А,если еще невозможно определить "смелость", "злобность" ,мастерство атаки",тоже берется среднее.ТО,что эксперты не могли увидеть,т.к.в крепи не видно,а близко не подойти зверь не стоит, сразу уходит.

Получается из 8-ми элементов работы,предписанных Правилами, 4-ре достоверно расценить невозможно и приходится наугад ставить средние баллы.Это чья вина (в смысле ошибка) составителей правил,или экспертов,которые берут на себя труд и ответственость за проведение состязаний. Вопрос риторический или какой?

Валентин, прошу Вас, расценить описанною мною работу не отходя от действующих правил.

Рассмотрим такой вариант. Вы в составе экспертной комиссии.

8ч00м выпускаем испытуемый номер на ветер. Собака уходит на галопе,через 10 минут слышим даносчивый. породный с частой отдачей лай. Не спеша идем на голос. Проходим пятьсот метров, перед нами камыш перемешанный с густым кустарником площадью 20 000м. кв., в котором лает собака…

Вы с еще одним экспертом с двух сторон обходите камыш и остаетесь на той стороне.

Я выжидаю некоторое время, что бы вы обошли камыш.

8ч 25м я полез в камыш под собаку которая все это время лаяла не умолкая.

8ч 30мин передомной «белотал» собака лает в нем, так как идти нет возможности, ищу кабаний лаз, лажусь на землю, ползу на голос собаки.

8ч 45мин. подползти под собаку не удается так как кабан медленно перемещается по кустарнику. 8ч.50мин. выполз из кустарника в камыш, по тропе начал потихоньку подходить на голос ближе. Кабан держится от меня все время на расстоянии 10-15 метров, перемещается в основном по узеньким тропам, собаку слышу она постоянно лает…

9ч.00мин. понимаю что рассмотреть работу по элементам у меня не получиться потому что кабан меня давно «срисовал». Принимаю решение толкнуть зверя в сторону двух других экспертов.

Лезу по прямой, напролом через камыш в ту сторону где собака отдает голос.

В это время, Вы стоите около достаточно широкой (50см) тропы которая идет из камыша. Тут раздается треск камыша в вашу сторону, кабан пошел на ход… и не по тропе а напролом через камыш и кустарник.

9ч 01мин. вы видите промелькнувшего из одной камышовой гряды в другую секача примерно как вам показалось на 130 кг. Через семь секунд, по тропе выскочила собака и на галопе направилась в ту сторону в какую ушел зверь…

9ч. 03 мин. слышим опять голос собаки на расстоянии 300м от нас.

Подошли к другой камышовой гряде собака как лаяла так и лает… 9ч 15мин. Дали команду поводок.Время работы более часа. Перерыв в отдаче голоса был один в момент когда кабан сделал рывок через камыш.

Валентин расцените пожалуйста эту работу и присвойте диплом, так как я лазя по камышам, зверя так и не увидел.

Единственный из трех экспертов кто видел зверя и собаку, это Вы…

Без расценки (работа не ясная).

  В 28.10.2011 в 17:24, Valenti сказал:

Без расценки (работа не ясная).

С расценкой… но без диплома. А много ли у нас в России собак, способных так отработать? Заслуживает эта работа диплома или нет?

  В 28.10.2011 в 17:33, Губанов сказал:

С расценкой… но без диплома. А много ли у нас в России собак, способных так отработать? [/size][/font]

Не, ну голос то конечно можно оценить. Только для чего. И для чего испытывать собак там, где нихрена всё равно не увидишь? Всё равно, что ночью по лосю испытывать.

  В 28.10.2011 в 17:44, Valenti сказал:

Не, ну голос то конечно можно оценить. Только для чего. И для чего испытывать собак там, где нихрена всё равно не увидишь? Всё равно, что ночью по лосю испытывать.

В этом мной приведенном примере можно расценить поиск, голос, вязкость... Один час работы – а результат б.д. Это ли не «бред» составителей действующих правил.

Где нихрена невидно – это его среда обитания. Туда он и стремиться, там и приходиться расценивать.

А там где видно –это вольер с подсодным.

  В 28.10.2011 в 17:55, Губанов сказал:

В этом мной приведенном примере можно расценить поиск, голос, вязкость... Один час работы – а результат б.д. Это ли не «бред» составителей действующих правил.

 

Где нихрена невидно – это его среда обитания. Туда он и стремиться, там и приходиться расценивать.

 

А там где видно –это вольер с подсодным.

 

+++

  В 28.10.2011 в 17:44, Valenti сказал:

Не, ну голос то конечно можно оценить. Только для чего. И для чего испытывать собак там, где нихрена всё равно не увидишь? Всё равно, что ночью по лосю испытывать.

+++

  В 28.10.2011 в 17:55, Губанов сказал:

Один час работы – а результат б.д. Это ли не «бред» составителей действующих правил. [/size][/font][/color]

А по "волгоградскому " проекту правил наверное д2.? Я не против этого проекта (для отдельно взятого Волгоградского региона).

А у Вас, кабан что в поле чистом живет? Опешите среду обитания и поведение кабана…

  В 28.10.2011 в 18:07, Губанов сказал:

А у Вас, кабан что в поле чистом живет?

В лесу.

В делянках зарастающих

Владимир. В тех условиях ( куст, камышь) что Вы описали, десяток собак, рабочих собак, может остаться без расценки и диплома.

На каком то Вашем видео, Вы охотитесь в посадках. Проведите соревнования там, или в другой стороне, подальше от камыша. Пустышек будет меньше, и экспертам работать легче.

Ни весь же кабан у Вас в камышах живёт.

  В 28.10.2011 в 18:15, FUR-HUNTER сказал:

Ни весь же кабан у Вас в камышах живёт.

Еще есть терны, где видимость тоже ограничена.

  В 28.10.2011 в 17:33, Губанов сказал:

С расценкой… но без диплома. А много ли у нас в России собак, способных так отработать? Заслуживает эта работа диплома или нет?

Плюсы жаль закончились, примерно так +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

  В 28.10.2011 в 17:55, Губанов сказал:

В этом мной приведенном примере можно расценить поиск, голос, вязкость... Один час работы – а результат б.д. Это ли не «бред» составителей действующих правил.

 

Где нихрена невидно – это его среда обитания. Туда он и стремиться, там и приходиться расценивать.

 

А там где видно –это вольер с подсодным.

 

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++!!!

  В 28.10.2011 в 17:44, Valenti сказал:

Не, ну голос то конечно можно оценить. Только для чего. И для чего испытывать собак там, где нихрена всё равно не увидишь? Всё равно, что ночью по лосю испытывать.

Так может нахрена их вообще испытывать или давайте будем топтаться на месте и расценивать собак только по работе в вольере. Хотя многие лайки сейчас бывают больше именно в вольере а не в лесу, в буреломе, кустарнике, камыше, густом подлеске где и держится в основном кабан. Так может Вы уважаемый Valenti проведите испытания по вольному кабану договоритесь с угодьями, где "ВИДНО ВСЕ", пригласите экспертов, участников. Я уверен, что и Владимир к Вам обязательно приедет и выставит своих собак, и может быть получится у Вас все на высшем уровне, что можно будет сказать: "Вот Губанов, как надо проводить и испытывать". А пока это единственный человек, который сумел организовать такое мероприятия и проводит его уже не в первый раз. И учить его где и как мы здесь присутствующие не имеем права, а можем лишь в корректной форме вносить какие-то конкретные предложения. Думаю и тему он открыл, что бы идею дельную услышать. А тут человеку только приходится отписываться Великим критикам и знатокам. КРИТИКОВАТЬ ИМЕЕТ ПРАВА ТОТ, КТО ЧТО-ТО СДЕЛАЛ ЛУЧШЕ ИЛИ ПРОСТО ХОТЯ БЫ ЧТО-ТО ДЕЛАЕТ. Ну как-то так. С уважением ко всем.

  В 28.10.2011 в 19:25, vik-84 сказал:

Так может нахрена их вообще испытывать или давайте будем топтаться на месте и расценивать собак только по работе в вольере. Хотя многие лайки сейчас бывают больше именно в вольере а не в лесу, в буреломе, кустарнике, камыше, густом подлеске где и держится в основном кабан. Так может Вы уважаемый Valenti проведите испытания по вольному кабану договоритесь с угодьями, где "ВИДНО ВСЕ", пригласите экспертов, участников. Я уверен, что и Владимир к Вам обязательно приедет и выставит своих собак, и может быть получится у Вас все на высшем уровне, что можно будет сказать: "Вот Губанов, как надо проводить и испытывать".

А пока это единственный человек, который сумел организовать такое мероприятия и проводит его уже не в первый раз.

И учить его где и как мы здесь присутствующие не имеем права, а можем лишь в корректной форме вносить какие-то конкретные предложения.

Думаю и тему он открыл, что бы идею дельную услышать.

А тут человеку только приходится отписываться Великим критикам и знатокам. КРИТИКОВАТЬ ИМЕЕТ ПРАВА ТОТ, КТО ЧТО-ТО СДЕЛАЛ ЛУЧШЕ ИЛИ ПРОСТО ХОТЯ БЫ ЧТО-ТО ДЕЛАЕТ. Ну как-то так. С уважением ко всем.

Такие мероприятия пролводились и 10, и 20, и 30 лет назад

И идей много не плохих было, только кто их слышет.

  В 28.10.2011 в 19:25, vik-84 сказал:

Так может нахрена их вообще испытывать или давайте будем топтаться на месте и расценивать собак только по работе в вольере. Хотя многие лайки сейчас бывают больше именно в вольере а не в лесу, в буреломе, кустарнике, камыше, густом подлеске где и держится в основном кабан. Так может Вы уважаемый Valenti проведите испытания по вольному кабану договоритесь с угодьями, где "ВИДНО ВСЕ", пригласите экспертов, участников. Я уверен, что и Владимир к Вам обязательно приедет и выставит своих собак, и может быть получится у Вас все на высшем уровне, что можно будет сказать: "Вот Губанов, как надо проводить и испытывать". А пока это единственный человек, который сумел организовать такое мероприятия и проводит его уже не в первый раз. И учить его где и как мы здесь присутствующие не имеем права, а можем лишь в корректной форме вносить какие-то конкретные предложения. Думаю и тему он открыл, что бы идею дельную услышать. А тут человеку только приходится отписываться Великим критикам и знатокам. КРИТИКОВАТЬ ИМЕЕТ ПРАВА ТОТ, КТО ЧТО-ТО СДЕЛАЛ ЛУЧШЕ ИЛИ ПРОСТО ХОТЯ БЫ ЧТО-ТО ДЕЛАЕТ. Ну как-то так. С уважением ко всем.

Одни эмоции и все в пустую. Сдесь в теме обсуждают правила и возможность отсудить адекватно работу по угодьям.ЗАКОН ЕСТЬ ЗАКОН,если условия не позволяли отсудить работу то диплом давать нельзя ,иначе склоки ,сплетни,протесты,жалость к собаке,жалость к другу и другие факторы все под корень загубят.При всем уважении к организаторам что они в отличии от нас хоть что-то делают ,надо все организовывать по четким правилам и при равных возможностях участников ,иначе все сайдет за межсабойчик.