ВОЛГОГРАДСКИЕ СОСТЯЗАНИЯ ЛАЕК ПО ВОЛЬНОМУ КАБАНУ.

Результат анкетирования участников Волгоградских межрегиональных состязаний лаек по вольному кабану 24.11-01.12.2010г.

Всего опрошено 41 человек.

 

На поставленные вопросы ответили:

 

1. Какую лайку предпочитаете?

- зверовую-29 человек. 70%

-мелочницу-0 чел.

-по птице- 0 чел.

-уневерсальною-12 чел. 30%

 

2. Что важнее?

–рабочие качества-14 чел. 34%

- экстерьер - 0 чел.

-оба качества-27 чел. 66%.

 

3. Какие рабочие качества зверовой лайки важнее в порядке очередности (1,2,3 и т.д.)

1 место. Поиск 39 чел. 95%

2 место. Вязкость 34 чел. 83%

3 место. Голос 35 чел. 85%

4 место. Смелость 32 чел. 78%

5 место. Ловкость 31 чел. 75%

6 место. Злоба 36 чел. 88%

7 место.Послушание 39 чел.95%

 

4. Какой поиск у лайки предпочитаете (ширина глубина):

- 50м- 0 чел.

- 100м.-0 чел.

- 200м.-2 чел.

- 300м.-6 чел.

- 500м.-17 чел.

-далее 500м.-16 чел.

 

5. Какая вязкость оптимальна?

- до 30 минут-1 чел.

- до 1 часа - 4 чел.

- до 2 чассов-7 чел.

- от 2 до 4 часов - 8 чел.

- весь световой день -17 чел.

- до добычи зверя, в том числе и более 12 чассов-4 чел.

 

6. Каков минимальный балл для зверовой лайки, при расценки голоса;

2 балла- 1 чел.

5 баллов – 2 чел.

6 баллов - 3 чел.

7 баллов -6 чел.

8 баллов -13 чел.

9 баллов – 10 чел.

Не знают 6 чел.

 

7. Обязательно ли лайка должна делать хватки по крупному (за 100 кг)уходящему кабану?

- да - 14 чел.

- нет – 27 чел.

 

8. Должны ли лайки делать хватки по стоячему зверю?

- да – 1 чел.

- нет – 40 чел.

 

9. Ранения лайки при работе по кабану:

- недопустимы - 10 чел.

- допускаются незначительные раны - 26 чел.

- являются нормой не зависимо от тяжести - 5 чел.

 

10. Сколько требуется одновременно лаек для работы покабану?

- одна – 7 чел.

- две – 31 чел.

- три – 3 чел.

- более трех – 0 чел.

 

11. Должна ли лайка (пара) фиксировать кабана? Если да, то каким весом, и какого возраста должен быть зверь?

- нет – 1 чел.

- только сеголетка до 50 кг.- 21 чел.

- подсвинков до 100 кг.- 16 чел.

- любого веса и возраста – 3 чел.

 

12. Понравилась организация состязаний?

- да - 37 чел.

- нет – 0 чел.

- не очень - 4 чел.

 

13. Понравились ли охот. угодья?

- да - 41чел.

- нет – 0 чел.

- так себе – 0 чел.

 

14. Понравилась ли работа экспертной комиссии?

- да – 34 чел.

- нет – 0 чел.

- есть вопросы – 7 чел.

 

15. Есть ли необходимость дальнейшего проведения состязаний по вольному зверю (кабан, лось)?

- да – 41 чел.

- нет – 0 чел.

Из результатов анкетирования можно сделать вывод, что большинству участников состязаний предпочтительна лайка.

Зверовая, не универсальная (70% опрошенных), с отличным экстерьером (66%). Работающая по кабану преимущественно в паре (75%). С поиском 500м. и далее (75%). С вязкостью от 2-4 часов (17%) до 12 часов и более (51%). С частой отдачей, породным голосом (85%), Смелой, но не всегда делающей хватку по уходящему крупному более 100 кг. кабану (65%). Не делающая хватку по стоящему зверю (97%). Очень ловкая, допустимы только не значительные

ранения (63%), без попаданий под зверя (25%). Злобная, фиксирующая сеголетка до 50 кг(51%), фиксирующая подсвинка в паре до 100кг. (40%).

Внимательно читал всё...есть вопросы и достаточно, но это анкетирование, особенно отдельные пункты...ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ??? Веет ...ну прямо...извините каким-то примитивизмом. Ну, разве нет?Первый вопрос, вдумайтесь в смысл, НА СОСТЯЗАНИЯХ ПО ВОЛЬНОМУ КАБАНУ, читаем НА ОХОТЕ по данному виду, УЧАСТНИКАМ И ПОКЛОННИКАМ ЭТОЙ ОХОТЫ ИМЕННО С ЛАЙКАМИ БЫЛ ЗАДАН ВОПРОС , а кукую лайку Вы предпочитаете? Самим не смешно, поскольку ОТВЕТ ОЧЕВИДЕН-конечно ЗВЕРОВУЮ!!!!! Задайте этот же вопрос где-нибудь на Всероссийских состязаниях по белке..........наверное очень сложно догадаться какой будет ответ. А вывод просто шедевр, Жванецкий с Задорновым отдыхают:Из результатов анкетирования можно сделать вывод, что большинству участников состязаний предпочтительна лайка. Неужели нашелся кто-то из участников-лаечников кто на охоте по кабану отдает предпочтение мальтийской болонке, работающей по дятлу??? :ph34r_1:

Самим не смешно, поскольку ОТВЕТ ОЧЕВИДЕН-конечно ЗВЕРОВУЮ!!!!! Задайте этот же вопрос где-нибудь на Всероссийских состязаниях по белке..........наверное очень сложно догадаться какой будет ответ.

Сергей, ты опять перепутал тему, здесь не про белок- здесь про кабанов…

Господа, вы хоть сами понимаете, что пишите. Да состязаний по вольному кабану не было . Но правила были и эксперты по стране по ним работали. Если вы не были с ними знакомы, то не говорите за всех. Тогда на каком основании вы придумали новые и с элементами судейства по вольерному кабану. Вы что до состязаний не знали, что лес и вольер вещи разные? А то у меня складывается впечатления - вы охотились только в вольерах. И охота на кабана производится не только на Юге России. Везде есть разные условия .

Приборы слежения есть далеко не у всех. Однако и без них удачно охотились. А как судить по вашим предложения без Астры - трудно представить. Да и в правилах испытаний ничего нет про электронные приборы. ......а может... оставили ошейники и навигаторы дома. Взяли собак и попробывали отсудить их по старинке. Может тогда ещё чего нового для себя откроете. С уважением Л.

Лена что бы понимать что пишешь, для этого нужно как минимум охотиться с 1-2 собаками, хотя бы один сезон охоты, без своры людей и других собак…

как минимум хотя бы раз, подойти одному, под работающую собаку и застрелить, хотя бы одного кабана…

как минимум, попробовать расценить хотя бы одну, действительно хорошо работающую собаку, по действующим правилам…

И ненужно говорить за других экспертов, каждый эксперт ЛИЧНОСТЬ,со своим опытом, со своими достоинствами и недостатками…

Кроме того, основным местам обитания кабана, является юг России - для Вас это новость?…, да и баснями о разных «биотопах», мы все сыты по горло – это для лохов…

Что мешает собаке, выполнить в разных «биотопах» минимальные требования, на получении диплома. 1.отойти от ног хозяина и найти зверя. 2.отлаять его не бросая 30-60 минут…

С уважением.

Лена прочитай проект еще раз внимательно и поймешь что применение Астры не обязательно, судить можно и без нее… Она является только как вспомогательный прибор…

С другой стороны прогресс не остановить, ведь не кому сейчас не придет в голову, бросить огнестрельное оружие и охотиться как раньше с дубиной… Вы против прогресса?

Пытаетесь проводить состязания по вольным- молодцы. Но почему стали обсуждать поправки за месяц -полтора до состязаний? Года не хватило, чтобы спокойно все обсудить? С уважением Л.

Лена, мы не пытаемся проводить состязания, мы их проводим уже три года подряд… я лично, с первых состязаний принимаю участие в орг. комитете и как участник.

Вот Вы, говорите нужно было обсуждать за год... У меня вопрос? С кем обсуждать? и что обсуждать? У Вас были, какие то предложения?

Обсуждать нужно с теми, кто хоть что то в этом понимает. Тот кто реально охотится и участвует в состязаниях, где можно обменяться мнениями иинформацией, это не виртуальные люди у клавиш без опыта охоты по кабану и с дурью в голове, таких людей мало но они есть…

Приезжайте на состязания участвуйте, покажите чего вы достигли … обсуждайте, вносите свои предложения, состязания открыты для всех…

И честно говоря, от вас я ждал других вопросов, таких как. Может Вам чем-то помочь в организации состязаний? Может Вам помочь с составлением и согласованием «положения»? Может Вы, попробуете «обкатать» проект новых правил с нашими предложениями?

А критиков, Лена, хватает и без Вас, только есть ли право, критиковать - при чем голословно..., тех кто хоть что то пытается делать, при том что критик сам ни чего не делает…

С уважением В.

Вопрос к Губанову.Сейчас многие при охоте на кабана применяют навигаторы,довольно удобно охотиться.Меньше бестолковой беготни,экономия времени.Можно ли применять навигатор на испытаниях по вольному кабану.

Уважаемые Волгограцы,проводите состязания,используя свой богатый опыт,используйте и Правила,а также электронные средства (нигде не написано,что их применять нельзя,все,что облегчает работу комиссии и помогает обьективной оценке - благо).

Но,к состязаниям следующего года нужно все-таки выработать СОВМЕСТНО проект настоящих правил и добиться его утверждения.С уважением.

Уважаемые Волгограцы,проводите состязания,используя свой богатый опыт,используйте и Правила,а также электронные средства (нигде не написано,что их применять нельзя,все,что облегчает работу комиссии и помогает обьективной оценке - благо).

Но,к состязаниям следующего года нужно все-таки выработать СОВМЕСТНО проект настоящих правил и добиться его утверждения.С уважением.

Спасибо за понимание. Мы можем, только внести свои предложения…

Пишу для тех кому лень читать проект правил и разбирать его по частям...

Основной мыслью данного проекта является, определение пригодности собаки к индивидуальной охоте на кабана.

Требование для получения диплома первой степени,

1.самостоятельный, широкий и глубокий поиск от 200 метров от ведущего.

2. Работа по зверю не менее 1 часа. (если собаки работают жестко и дают возможность эксперту подойти на выстрел, время во внимание не берется).

3. Отдача голоса на всем протяжении работы.

Требование для получения диплома второй степени.

1.самостоятельный, широкий и глубокий поиск от 200 метров от ведущего.

2. Работа по зверю не менее 45 минут

3. Отдача голоса на всем протяжении работы, допускаются незначительные перерывы в отдаче голоса.

Требование для получения диплома третий степени. Эти требования более всего подходят для «загонной»лайки но не для индивидуально приминения.

1. Владелец ведет совместный поиск с собакой, собака постоянно контролирует ведущего, при остановке ведущего ищет чуть далее 100 метров.

2. Работа по зверю не менее 30 минут

3. Минимальная отдача голоса на всем протяжении работы, но достаточная для расценки, допускаются более значительные перерывы в отдаче голоса.

При работе на диплом хотя бы один эксперт должен видеть зверя по которому работает собака.

Такие элементы как злобность и ловкость не являются основными, так как в реальных условиях увидеть и определить их, явление больше редкое, чем обычное.

Тем не менее эти элементы расценки в правилах присутствуют,так как при случае, увидеть и определить их, они могут повлиять на расценку в целом, а возможно и на степень диплома, в зависимости от того что увидел эксперт.

Но если эксперту по независящим от собаки обстоятельствам, злобность и ловкость увидеть и определить не удалось, то эти элементы повлияют только на расценку, но не на степень диплома. При условии минимальных требований на степень диплома по поиску, вязкости и отдаче голоса (отдача голоса и его даносчивость- отраженны в пунктах «Смелость и мастерство» и «Голос»).

С уважением.

А вывод просто шедевр, Жванецкий с Задорновым отдыхают:Из результатов анкетирования можно сделать вывод, что большинству участников состязаний предпочтительна лайка. Неужели нашелся кто-то из участников-лаечников кто на охоте по кабану отдает предпочтение мальтийской болонке, работающей по дятлу??? :ph34r_1:

Извините, но мне, как не русскому человеку, кажется, что тут Вы посмеялись сами над собой :(.

Анкета мне понравилась. Выводы конкретные, полезные, схожие с мнением и наших лаечников.

А то, что в конце Вами цитируемого предложения стоит точка, а не двоеточие - смысла, для меня, не меняет.

Я прекрасно понял, что опрос не о выборе породы, а о рабочих качествах. Что в результатах опроса изменилось, если в итоге было написано: "...большинству участников состязаний предпочтительна лайка, имеющая следующие рабочие качества:"

1.

2. :)...

Лена, мы не пытаемся проводить состязания, мы их проводим уже три года подряд… я лично, с первых состязаний принимаю участие в орг. комитете и как участник.

 

Вот Вы, говорите нужно было обсуждать за год... У меня вопрос? С кем обсуждать? и что обсуждать? У Вас были, какие то предложения?

 

Обсуждать нужно с теми, кто хоть что то в этом понимает. Тот кто реально охотится и участвует в состязаниях, где можно обменяться мнениями иинформацией, это не виртуальные люди у клавиш без опыта охоты по кабану и с дурью в голове, таких людей мало но они есть…

 

Приезжайте на состязания участвуйте, покажите чего выдостигли … обсуждайте, вносите свои предложения, состязания открыты для всех…

 

И честно говоря, от вас я ждал других вопросов, таких как. Может Вам чем-то помочь в организации состязаний? Может Вам помочь с составлением и согласованием «положения»? Может Вы, попробуете «обкатать» проект новых правил с нашими предложениями?

 

А критиков, Лена, хватает и без Вас, только есть ли право, критиковать - при чем голословно..., тех кто хоть что то пытается делать, при том что критик сам ни чего не делает…

 

С уважением В.

Кончено обсуждать вам не с кем . Вы одни охотитесь на кабана. И на форуме участники кабана живого в глаза не видели. Голова не закружилась от успехов.

Помощь вы не просили, даже проект поправок не вывесили Видимо недостойны мы их обсуждать. Но вопрос по проекту задам

У вас

Поиск - способность собаки, самостоятельнообследуя угодья с помощью обоняния, слуха, зрения найти зверя.

Интересно

"А может поиск- это тщательность, быстрота обыскивания местности собакой при розыске зверя или птицы, избирательное отношение к угодьям, характерным для обитания дичи А вот чутье- это способность и её добычливость: с помощью обоняния, слуха и зрения разыскать и обнаружить зверька и птицу, а также копытных животных." из энциклопедии Охотничьего собаководства.

Вы хотите заменить чутье собаки на беготню по лесу. Вы точно знаете как лайка обнаруживает зверя? Собака должна работать на хозяина, т.е. и в контакте с ним быть и хода ведущего придерживаться. Это наш помощник в добычи зверя, а не наоборот. Диплом - это значит , что с этой собакой я буду с добычей. А если лайка работает сама на себя ,то ничего хорошего не будет.

Володя вы как то забыли, что команда нашего клуба выступала в прошлом году на состязаниях по вольному кабану. Наверно мы и Киреев В. были только не с южных регионов.И заняли второе место.

И кто сказал, что мы против вас. Да вы одни проводите такие мероприятия, но - это не дает право делать все, что хочу и менять правила каждый год.

Пожалейте экспертов, уважайте охотников и из других регионов. И опыта у многих участников сайта побольше вашего в охоте на кабана. Просто люди скромные. А критику вы не воспринимаете ни какую. Извините, слышите только себя.

"

Вот Вы, говорите нужно было обсуждать за год... У меня вопрос? С кем обсуждать? и что обсуждать? У Вас были, какие то предложения?

Обсуждать нужно с теми, кто хоть что то в этом понимает. Тот кто реально охотится и участвует в состязаниях, где можно обменяться мнениями иинформацией, это не виртуальные люди у клавиш без опыта охоты по кабану и с дурью в голове, таких людей мало но они есть…"

Для меня - это звучит как полное неуважение к участникам дискуссии.

Может не даром говорится, что на охоте и в бане все равны

Пишу для тех кому лень читать проект правил и разбирать его по частям...

Основной мыслью данного проекта является, определение пригодности собаки к индивидуальной охоте на кабана.

 

Требование для получения диплома первой степени,

1.самостоятельный, широкий и глубокий поиск от 200 метров от ведущего.

2. Работа по зверю не менее 1 часа. (если собаки работают жестко и дают возможность эксперту подойти на выстрел, время во внимание не берется).

3. Отдача голоса на всем протяжении работы.

 

Требование для получения диплома второй степени.

1.самостоятельный, широкий и глубокий поиск от 200 метров от ведущего.

2. Работа по зверю не менее 45 минут

3. Отдача голоса на всем протяжении работы, допускаются незначительные перерывы в отдаче голоса.

 

Требование для получения диплома третий степени. Эти требования более всего подходят для «загонной»лайки но не для индивидуально приминения.

1. Владелец ведет совместный поиск с собакой, собака постоянно контролирует ведущего, при остановке ведущего ищет чуть далее 100 метров.

2. Работа по зверю не менее 30 минут

3. Минимальная отдача голоса на всем протяжении работы, но достаточная для расценки, допускаются более значительные перерывы в отдаче голоса.

 

При работе на диплом хотя бы один эксперт должен видеть зверя по которому работает собака.

 

Такие элементы как злобность и ловкость не являются основными, так как в реальных условиях увидеть и определить их, явление больше редкое, чем обычное.

Тем не менее эти элементы расценки в правилах присутствуют,так как при случае, увидеть и определить их, они могут повлиять на расценку в целом, а возможно и на степень диплома, в зависимости от того что увидел эксперт.

Но если эксперту по независящим от собаки обстоятельствам, злобность и ловкость увидеть и определить не удалось, то эти элементы повлияют только на расценку, но не на степень диплома. При условии минимальных требований на степень диплома по поиску, вязкости и отдаче голоса (отдача голоса и его даносчивость- отраженны в пунктах «Смелость и мастерство» и «Голос»).

С уважением.

Извините, а как поиск будем без прибора мерить, в наших лесах собаку и за 50 метров не увидишь.

Извините, а как поиск будем без прибора мерить, в наших лесах собаку и за 50 метров не увидишь.

ХА,,,,, -- за 50 м. не увидишь !!!

У меня кусок леса есть, 10 шагов сделал -- и хоть обкричись, ни кто не услышет.И видимость 5 - 10 метров.

p.s. Охотился под Братском, лес такой же.

Вы хотите заменить чутье собаки на беготню по лесу. Вы точно знаете как лайка обнаруживает зверя? Собака должна работать на хозяина, т.е. и в контакте с ним быть и хода ведущего придерживаться. Это наш помощник в добычи зверя, а не наоборот. Диплом - это значит , что с этой собакой я буду с добычей. А если лайка работает сама на себя ,то ничего хорошего не будет.

поддерживаю :hi:

 

Требование для получения диплома первой степени,

1.самостоятельный, широкий и глубокий поиск от 200 метров от ведущего.

 

Требование для получения диплома второй степени.

1.самостоятельный, широкий и глубокий поиск от 200 метров от ведущего.

 

Требование для получения диплома третий степени. Эти требования более всего подходят для «загонной»лайки но не для индивидуально приминения.

1. Владелец ведет совместный поиск с собакой, собака постоянно контролирует ведущего, при остановке ведущего ищет чуть далее 100 метров.

Владимир, мои собы работают на коротке, голос отдают только когда зверь остановлен, получается мне смысла к вам ехать нету. Выше б\д или д-3 они не получат. И более 40мин.- 1 часа зверя не работают ( не гоняют по 3 часа или по 10 км.)

И ещё вопрос - если эксперт не смог подойти к работающей собаке ( ветер, шум листвы под ногами, хруст ветки ), соба может остаться без расценки ?

И что значит широкий и глубокий поиск ? По Вашему более 200м. Я понимаю 200 м. в право в лево, и 400-600 м., до километра вперёд.

Сразу возникает много..... А если ?

По навигатору соба ушла в поиск почти по прямой 500 м., а ширина поиска 30 метров, нашла зверя. Поиска широкого нет, - снизится оценка ?

Или с права от ведущего в 150-и метрах подняла кабана, отработала, поиск не широкий и не глубокий. Как быть с расценкой.

p.s. Много спорных ньюансов, которые трактуются по разному или ........ Или только по букве "закона" -- сработала на коротке - без расценки.

Владимир, не обижайтесь, я не докапываюсь. Просто уточняю ньюансы. Как правило, из них складывается общая картина.

Пишу для тех кому лень читать проект правил и разбирать его по частям...

Основной мыслью данного проекта является, определение пригодности собаки к индивидуальной охоте на кабана.

Требование для получения диплома первой степени,

1.самостоятельный, широкий и глубокий поиск от 200 метров от ведущего.

2. Работа по зверю не менее 1 часа. (если собаки работают жестко и дают возможность эксперту подойти на выстрел, время во внимание не берется).

3. Отдача голоса на всем протяжении работы.

Требование для получения диплома второй степени.

1.самостоятельный, широкий и глубокий поиск от 200 метров от ведущего.

2. Работа по зверю не менее 45 минут

3. Отдача голоса на всем протяжении работы, допускаются незначительные перерывы в отдаче голоса.

Требование для получения диплома третий степени. Эти требования более всего подходят для «загонной»лайки но не для индивидуально приминения.

1. Владелец ведет совместный поиск с собакой, собака постоянно контролирует ведущего, при остановке ведущего ищет чуть далее 100 метров.

2. Работа по зверю не менее 30 минут

3. Минимальная отдача голоса на всем протяжении работы, но достаточная для расценки, допускаются более значительные перерывы в отдаче голоса.

При работе на диплом хотя бы один эксперт должен видеть зверя по которому работает собака.

Такие элементы как злобность и ловкость не являются основными, так как в реальных условиях увидеть и определить их, явление больше редкое, чем обычное.

Тем не менее эти элементы расценки в правилах присутствуют,так как при случае, увидеть и определить их, они могут повлиять на расценку в целом, а возможно и на степень диплома, в зависимости от того что увидел эксперт.

Но если эксперту по независящим от собаки обстоятельствам, злобность и ловкость увидеть и определить не удалось, то эти элементы повлияют только на расценку, но не на степень диплома. При условии минимальных требований на степень диплома по поиску, вязкости и отдаче голоса (отдача голоса и его даносчивость- отраженны в пунктах «Смелость и мастерство» и «Голос»).

С уважением.

Владимир, получил большое удовольствие при ознакомлении с Вашим подходом по судейству вольного кабана. Нечасто встретишь, когда эксперт не просто имеет немаленький опыт охоты, но и делает из этого очень логичные, обоснованные выводы. Абсолютно правильно, что оценивать надо только то, что реально можно оценить при работе подавляющего большинства собак. И совершенно естественно, что Ваш подход не разделят те, кто привык к вольерным расценкам или расценкам по пушным видам.

Позволю себе высказать пару мыслей:

По поводу поиска. На мой взгляд, поиск можно разделить на 2 фазы: собственно, сам поиск и следовая работа. Широту поиска, как мне представляется, в чистом виде можно проверить только в пустых угодьях - это то, как далеко собака отходит от ведущего при отсутствии следов или запаха зверя. Момент, когда поиск переходит во вторую фазу (следовая работа), уверен, все неоднократно наблюдали: собака преображается на глазах, движение многократно ускоряется. Бывает, что собака, не отходящая и 50 метров от хозяина, на следу может уходить за многие километры. Здесь, кстати, можно говорить о таком элементе, как вязкость на следу ( до момента встречи со зверем). Будет ли это как-то учитываться? Или широта поиска будет оцениваться в общем виде?

Второй момент. Ловкость. На мой взгляд, зверовая собака может быть или ловкой, или мёртвой. Часто смешно читать или слышать, как некоторые меряют "зверовитость" своей собаки количеством шрамов на ней. И по этому элементу, на мой взгляд, надо как можно дальше уходить от вольерных правил, когда собака, попавшая под кабана, может получить и первый диплом, если возвращается к работе в течении минуты. Соответственно, не имеет ли смысл более подробно прописать, что такое значительные или незначительные травмы. И, возможно, сделать этот элемент работы проходным.

Что бы понимать что пишешь, для этого нужно как минимум охотиться с 1-2 собаками, хотя бы один сезон охоты, без своры людей и других собак…

 

как минимум хотя бы раз, подойти одному, под работающую собаку и застрелить, хотя бы одного кабана…

 

как минимум, попробовать расценить хотя бы одну, действительно хорошо работающую собаку, по действующим правилам…

 

И ненужно говорить за других экспертов, каждый эксперт ЛИЧНОСТЬ,со своим опытом, со своими достоинствами и недостатками…

 

Кроме того, основным местам обитания кабана, является юг России - для Вас это новость?…, да и баснями о разных «биотопах», мы все сыты по горло – это для лохов…

 

Что мешает собаке, выполнить в разных «биотопах» минимальные требования, на получении диплома. 1.отойти от ног хозяина и найти зверя. 2.отлаять его не бросая 30-60 минут…

 

С уважением.

Вот здесь +5. Я на 100% согласен с Губановым. Большинство из нас путает такие понятия, как "охота с лайкой" и "загонная охота, где лайка принимает участие". В данной ситуации осуждать кого то конечно нельзя, ведь в виду разного рода причин далеко не многие имеют возможность стрелять кабана не на номере, а с подхода. Но это совсем разная охота. Принимать участие в загонной охоте может любая лайка, и порой люди просто не представляя как могут работать отдельные собаки просто переоценивают заслугу своих питомцев в добыче зверя, ведь три раза гавкнуть в загоне, прибежать к стреляному кабану, и с гордым видом стричь ему шерсть это немножко "другая песня". После часа работы хорошей пары к ЛЮБОМУ кабану можно подходить толпой и с транспарантами. Без малейшей иронии реально жаль тех людей кому не доводилась стрелять из под таких собак, ведь они до сих пор с лайкой не охотились. Хотя может каждому своя охота?.... С уважением.

Владимир, когда после бурных дискуссий появится окончательный вариант Правил, которые Вы будете представлять для утверждения, готов откорректировать пунктуацию и орфографию, чтобы ни у кого не было соблазна покритиковать проект со стороны русского языка.

 

По поводу поиска. На мой взгляд, поиск можно разделить на 2 фазы: собственно, сам поиск и следовая работа. Широту поиска, как мне представляется, в чистом виде можно проверить только в пустых угодьях - это то, как далеко собака отходит от ведущего при отсутствии следов или запаха зверя. Момент, когда поиск переходит во вторую фазу (следовая работа), уверен, все неоднократно наблюдали: собака преображается на глазах, движение многократно ускоряется. Бывает, что собака, не отходящая и 50 метров от хозяина, на следу может уходить за многие километры. Здесь, кстати, можно говорить о таком элементе, как вязкость на следу ( до момента встречи со зверем).

 

На мой взгляд супер сказано про поиск. Просто мне и добавить нечего. А как другие думают по этому поводу?

Согласен с Сашей.

......

После часа работы хорошей пары к ЛЮБОМУ кабану можно подходить толпой и с транспарантами. Без малейшей иронии реально жаль тех людей кому не доводилась стрелять из под таких собак, ведь они до сих пор с лайкой не охотились. Хотя может каждому своя охота?.... С уважением.

К любому это к какому ??? 150 - 180 кг ???????

Вам доводилось когда нибудь стрелять кабана за 320 кг. ???? Мне доводилось. Тогда погибло ЧЕТЫРЕ хороших зверовых Лайки, и кабан после ВОСЬМОГО поподания ещё минут двадцать нас по деревьям разгонял. Вот это действительно был ВЕПРЬ. Ладно, это всё лирика, воспоминания.

А про транспаранты Вы загнули. Попробуйте к кабасику кил на 150 - 160 с ножом подойти, а не с транспарантом. Потом говорите.

Позволю себе высказать пару мыслей:

По поводу поиска. На мой взгляд, поиск можно разделить на 2 фазы: собственно, сам поиск и следовая работа. Широту поиска, как мне представляется, в чистом виде можно проверить только в пустых угодьях - это то, как далеко собака отходит от ведущего при отсутствии следов или запаха зверя. Момент, когда поиск переходит во вторую фазу (следовая работа), уверен, все неоднократно наблюдали: собака преображается на глазах, движение многократно ускоряется. Бывает, что собака, не отходящая и 50 метров от хозяина, на следу может уходить за многие километры. Здесь, кстати, можно говорить о таком элементе, как вязкость на следу ( до момента встречи со зверем). Будет ли это как-то учитываться? Или широта поиска будет оценивать в общем виде?

Александр, + на сегодня закончились... :sorry:

А так мне тоже немного непонятен этот пункт. Бывает собака всё время где-то шарится не понятно где (вне поля зрения), а толку...А бывает вроде и далеко не уходит 100-150 метров периодически мелькает, подходит к хозяину иногда, но стоит наплыть на свежий след, то разберётся и доберёт обязательно! В какой-то степени это даже удобно, т.к. по поведению собаки уже соображаешь, что скоро залает. Соответственно есть ещё и время "прикинуть что к чему". В какой-то наоборот, если вЕрхом на лёжке зверя учуяла, то зверь уже вас слышит...

А ещё если лес собака знает как "свои пять пальцев" и маршрут, которым вы пойдёте уже не раз с ней проходили. И зверя на маршруте поднимали/добывали, то поведение (не скажу поиск, скажу удаление от хозяина) тоже будет отличатся. Т.к. они очень хорошо запоминают места, которые им интересны и даже при отсутствии свежих следов, запахов, будут их проверять. Другая же собака ни разу не бывавшая в этом лесу, будет вести себя по другому...(ИМХО)

Если под словом поиск понимать "свободное плавание" по угодьям, при отсутствии каих либо интересующих запахов потенциальной добычи, то не факт, что собака с поиском 100-150 метров менее добычлива чем с поиском в 500 метров. Да и сук с кобелями ровнять тоже (ИМХО) не совсем правильно наверное.

Ещё замечал, что собаки которые "хорошо пользуются носом" просто так ноги бить не будут...

Правда 50 метров это уж через чур...мало... :sorry:

 

По поводу поиска. На мой взгляд, поиск можно разделить на 2 фазы: собственно, сам поиск и следовая работа. Широту поиска, как мне представляется, в чистом виде можно проверить только в пустых угодьях - это то, как далеко собака отходит от ведущего при отсутствии следов или запаха зверя. Момент, когда поиск переходит во вторую фазу (следовая работа), уверен, все неоднократно наблюдали: собака преображается на глазах, движение многократно ускоряется. Бывает, что собака, не отходящая и 50 метров от хозяина, на следу может уходить за многие километры. Здесь, кстати, можно говорить о таком элементе, как вязкость на следу ( до момента встречи со зверем).

 

На мой взгляд супер сказано про поиск. Просто мне и добавить нечего. А как другие думают по этому поводу?

А лично я думаю, что это БРЕД. И честно говоря совсем не ожидал услышать это от Александра. Может ещё посмотреть на молодёжь которую выкинули из багажника и она нарезает круги от радости или летает по просеке туда-сюда. Тож частенько за км. в догонялки играют друг с другом, а вот ПОИСК у них другой. Или может скорость как у норных мерять будем или аллюр как у легавых ? Или вязкость по мышам, тоже любят покопаться до дури?Договориться можно до такого, что страшно будет. Очнитесь друзья эксперты-реформаторы! Лучше по старым судите нормально и наши потомки ВАМ и НАМ спасибо скажут, что собаки остались лайками, теми что были ранее: весёлыми, пушистыми, озорными остроушками, которая не сидит на месте и понимает своего хозяина по его "настроению" и времени года.

Вот здесь +5. Я на 100% согласен с Губановым. Большинство из нас путает такие понятия, как "охота с лайкой" и "загонная охота, где лайка принимает участие". В данной ситуации осуждать кого то конечно нельзя, ведь в виду разного рода причин далеко не многие имеют возможность стрелять кабана не на номере, а с подхода. Но это совсем разная охота. Принимать участие в загонной охоте может любая лайка, и порой люди просто не представляя как могут работать отдельные собаки просто переоценивают заслугу своих питомцев в добыче зверя, ведь три раза гавкнуть в загоне, прибежать к стреляному кабану, и с гордым видом стричь ему шерсть это немножко "другая песня". После часа работы хорошей пары к ЛЮБОМУ кабану можно подходить толпой и с транспарантами. Без малейшей иронии реально жаль тех людей кому не доводилась стрелять из под таких собак, ведь они до сих пор с лайкой не охотились. Хотя может каждому своя охота?.... С уважением.

Во блин...пока Александру отвечал, (набирал текст) тема резко оживилась :ph34r_1:

Наверное правильнее будет с лайкой-кабанятником(цей) не охотились...Т.к. лайка - это не только собака для охоты на кабана :acute: А объекты охоты действительно у каждого свои. Вот есть, например, возможность у Владимира часто охотится в угодьях богатых кабаном - ему нужна лайка кабанятник. Я б тоже на работу по кабану акцент делал на его месте! Ну а если угодья такие, что зимой кроме белки, куницы нет ничего,лось отдельный разговор... что в них делать с кабанятниками? Дома сидеть без охоты? :sorry: Или просто "душой отдохнуть" хочется... :hunter:

А ведь бывают же тем не менее, такие, которые и белку с куницей и кабана хорошо работают... :icon10: