ВОЛГОГРАДСКИЕ СОСТЯЗАНИЯ ЛАЕК ПО ВОЛЬНОМУ КАБАНУ.

1. ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ

Областные состязания лаек по вольному кабану, проводятся в соответствии с планом полевых мероприятий РОРС с целью:

- усовершенствования, с учетом полевых условий, правил испытаний по вольному кабану;

- пропаганды культуры охоты с лайкой;

- в целях обмена опыта охоты с лайкой по кабану;

2.ОРГАНИЗАЦИЯ СОСТЯЗАНИЙ

2.1. Состязания проводятся Волгоградским ОООиР. Распоряжением председателя правления Волгоградского ОООиР назначается Оргкомитет, председатель и члены экспертной комиссии.

В Оргкомитет входят комиссии, на которые возлагается:

- приемно - оформительная комиссия (Губанов Владимир Валерьевич) – подготовка и оформление требуемых документов, оповещение и приглашение экспертов и участников, сверка заявок с родословными, оформление рапортичек, кубков и призов, оплата экспертам проезда, командировочных расходови экспертизы во время состязаний.

- организационно-хозяйственная комиссия ( Карпенко Олег Владимирович) - встреча экспертов и участников, обеспечение их жильем, обеспечение безопасности участников, экспертов и обслуживающего персонала во время проведения состязаний; первой медицинской и ветеринарной помощи в случае необходимости; обеспечение лицензиями, согласование с «Управлением охотничьегои рыбного хозяйства Волгоградской области»

- председатель экспертной комиссии решает вопросы, связанные с протестами; имеет право отстранить от участия в состязаниях занарушения техники безопасности, за нахождение во время экспертизы в состоянииалкогольного опьянения, за умышленные помехи во время проведения экспертизы чужих собак.

2.2. Оргкомитет и экспертные комиссии за увечье, и гибель собак во время работы по зверю ответственности не несут.

3. УСЛОВИЯ И ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ СОСТЯЗАНИЙ

3.1. Состязания проводятся с 22 ноября 2011г, во время сезона осенне-зимней охоты. На них выявляются:

- ПОЛЕВОЙ ЧЕМПИОН по вольному кабану в одиночку

- ПОЛЕВОЙ ЧЕМПИОН по вольному кабану в паре.

3.2. Состязания проводятся согласно настоящего «Положения»,«Правил проведения испытаний и состязаний охотничьих собак», «Временных правилпроведения испытаний по вольному кабану, утвержденных Центральным СоветомАссоциации «Росохотрыболовсоюз» 23.05.2009 г. и Президиумом ФедерацииОхотничьего Собаководства (РФОС) 21.10.2008 г, дополнений и изменений к ним, «Методикиэкспертизы», ниже прилагаются и «Приказа об открытии осенне-зимнего сезонаохоты 2011-12г» и «Постановления Правления Волгоградского ОООиР».

3.3. На поиск зверя номерупредоставляется 60 минут. Для расценки всех элементов работы не более 60 минут,за исключением случаев фиксации собаками зверя.

3.4. Рост кабанаопределяет экспертная комиссия, глазомерным способом.

3.5. В случае работы по другому«незаявленному виду дичи», владелец отзывает собак дляпродолжения поиска в пределах времени, отведенной на поиск или, на своёусмотрение, просит комиссию расценить работу собаки по данному виду дичи,учитывая, что полученный диплом в этом случае в зачёт состязаний не идет иповторный напуск собаке не предоставляется.

3.6. Короткая работа(полайка) без перевиденного зверя входит во время поиска.

3.7. Ведущий на всем протяжении работы собаки должен находитьсяс одним из членов экспертной комиссии и выполнять его указания. Отстрел зверяиз - под работающих собак производится только после сигнала председателяэкспертной комиссии.

3.8 Результаты, оценки работысобак и степень присужденного диплома объявляются экспертной комиссией послеокончания каждой работы.

3.9. Состязания проводятся, не зависимо от погоды, впорядке очереди определенной жеребьевкой.

3.10.Приотсутствии очередного номера, для работы экспертной комиссии, устроители имеютправо выставить номера по своему усмотрению.

3.11. Для более объективной расценки работ, наиспытаниях и состязаниях необходимо применение навигационных, поисковых идругих систем помогающих работеэкспертной комиссии.

3.12.Протесты и жалобы принимаются в письменном виде и рассматриваются до закрытиясостязаний.

4. УСЛОВИЯ УЧАСТИЯ В СОСТЯЗАНИЯХ.

4.1. К участию в состязаниях по кабану допускаются лайкивсех пород, в возрасте от 1-го года до 10 лет, состоящие на учёте в организациях,входящих в Ассоциацию «Росохотрыболовсоюз» и РФОС, имеющие «Справку о происхождении охотничьей собаки» или«Свидетельство на охотничью собаку» или родословные документы РКФ или FCI, оценку экстерьера не ниже «хорошо», полевой диплом по данному виду и ветеринарныедокументы с отметкой о действующей прививке против бешенства.

4.2 Заявка на участие всостязаниях принимается из любого региона России и ближнего зарубежья, до 18ноября 2011 г.

4.3. Очередность выступления участников по дням и часамустанавливается жеребьевкой, проводимой оргкомитетом 19 ноября с последующимоповещением участников.

4.4. Количество номеров,выступающих в состязании, ограничено. Участвовать будут первые 30-40 номеров,из числа подавших заявку и оплатившие 100%предоплату за участие в состязаниях.

4.5.Проезд участников состязаний до места их проведения и обратно и оплата участияв состязаниях - за счет организаций, их направляющих. 4.6 Состязанияпроводятся на условиях 100% предоплаты в размере 2 000руб или 1500 руб. закаждый номер при условии предоставления автотранспорта с водителем подэкспертную бригаду.

4.7.Вслучае неявки, участника заявленного номера на дату определенную жеребьевкой,предоплата не возвращается, и организаторы имеют право, отказать данному участникув участии в состязаниях.

4.8. При желании участники состязаний могут произвести отстрел зверя, постоимости 10 000руб. – взрослый кабан, 5 000руб – до 60 кг.

4.9. Владельцы (ведущие) собак должны иметь при себе«Свидетельство на охотничью собаку» или «Справку о происхождении охотничьейсобаки» с отметкой о прививке против бешенства в текущем году и ветеринарноесвидетельство (форма №1).

4.10. Для проживания при себе иметь: теплые вещи,спальники, походную амуницию.

5. ОПРЕДЕЛЕНИЕ МЕСТ И НАГРАД

5.1.На состязаниях выявляются:

- ПОЛЕВОЙ ЧЕМПИОН по вольному кабану в одиночку, занявший первое место и набравшийнаибольшее количество баллов при дипломе I степени по кабану.

- ПОЛЕВЫЕ ЧЕМПИОНЫ по вольному кабану в паре, занявшие первое место и набравшие наибольшее количество баллов придипломе I степени по кабану в паре.

5.2 При отсутствии дипломов I степени собака (или пара), занявшаяпервое место и набравшая наибольшее количество баллов при дипломе II или III степени получает звание « ПОЛЕВОЙ ПОБЕДИТЕЛЬ».

При равенстве баллов диплома по кабану, преимущество отдается номеру, имеющемуболее высокий балл за «смелость», «вязкость», «поиск», при равенстве этихпоказателей более молодой собаке (паре – по сумме возрастов).

5.3. Кубками награждаются «Полевые Чемпионы» или «Полевые Победители»состязаний.

5.4. Владельцам лаек, получившим дипломы, вручаются полевые дипломы.

5.5. При наличии призового фонда оргкомитетустанавливает дополнительные призы лайкам, показавшим выдающие рабочие качествана состязаниях. Свои призы могут устанавливать спонсоры, частные лица, как длянаграждения собак, так и участников состязаний.

5.6. Подведение итогов проводится в последний день состязаний.

6. В случаях, не оговоренных данным положением, решение принимаетсяколлегиально оргкомитетом и экспертной комиссией.

7.ОРГАНИЗАЦИОННЫЙ КОМИТЕТ И ЭКСПЕРТНЫЕ КОМИССИИ.

Оргкомитет – Председатель - Губанов В.В. (г. Новоаннинский Волгоградскаяобласть);

Член - Карпенко О.В. (ст. Алексеевская,Волгоградская область)

Председатель экспертной комиссии: Курилкин В.А. г. Москва, всероссийская категория

Состав экспертной комиссии:

Ботвинкин А.П. г. Волгоград 2 категория.

ГубановВ.В. Г. Волгоград 3 категория.

Примечание: Организационный комитет имеет право замены эксперта в случае возникновения непредвиденных обстоятельств.

КОНТАКТНЫЕ ТЕЛЕФОНЫ:

Губанов В.В 8 937 530 90 30

Карпенко О.В. 8 937 718 92 47

Комментарии к «Временным правилам проведения испытаний по вольному кабану»

1. Испытания лаек по вольному кабану проводятся как на специально организованных испытаниях, так и попутно при других видах испытаний, по черной и белой тропе.

2. Испытания могут проводиться в открытое для охоты время при температуре не выше + 20 и не ниже –30 градусов. При глубине снежного покрова, не препятствующим свободному передвижению собаки (определяет владелец собаки, до начала испытаний).

Запрещается проводить испытания при наличии снежной корки – наста.

3. К испытаниям лаек по вольному кабану допускаются одиночные собаки и пары, принадлежащие одному или разным владельцам возрастом с 1 года до 10 лет.

4. Методика проведения испытаний одиночек и пар одинаковая. Диплом паре присуждается как рабочей единице. Дипломы собакам, которые работали в паре, выдаются раздельно, с обязательным указанием в каком составе работала пара.

5. Собака (пара) расцениваются по одной работе. Для работы испытываемому номеру, предоставляется два часа (один час на на поиск и один час на работу по зверю) в угодьях, характерных для пребывания кабана.

6. Для более объективной расценки работ,на испытаниях и состязаниях допускается применение навигационных, поисковых и других систем помогающих работе экспертной комиссии.

7. Если собаки пары одновременно, на значительном расстоянии друг от друга, начали работать по разным зверям, то им предоставляется 10 минут на то, что бы исправиться и продолжить работу вместе.

8. В случае, когда собаки пары одновременно ловят, кабанов-сеголетков их работа расценивается как индивидуальная.

9. Работа пары по одиночному сеголетку,без стада, расценивается на диплом не выше ІІІ степени, при условии работы по белой тропе. По чернотропу, диплом присваивается любой степени не зависимо от того был ли сеголеток одиночка или отбит собаками от стада.

10. Перед началом испытаний все собаки проверяются на отношение к выстрелу. Собаки, которые боятся выстрела, к испытаниям не допускаются.

11 . Работа не расценивается у пар в случае работы по кабану, который по росту равен или менее собаки в холке(определяется экспертом визуально). Для сравнения берется одна наиболее высокая собака.

12. Собака (пара) снимается с испытаний и остается без расценки если:

- В первые 10 минут испытаний не идет в поиск; для пары - хотя бы одна из собакне отходит от владельца далее 50-ти метров; при остановке ведущего, самостоятельно в поиск не идет.

- При обнаружении зверя, работает без голоса до 10 минут; хотя бы одна собака из пары ходит под зверем молча.

- В определенное для поиска время собака не находит зверя или обнаружив не реагирует на него;

- Снимается за 3-ий отход к ведущему или эксперту, от зверя на расстояние более30-ти метров (хотя бы одной собаки с пары);

- Снимается за не слаженность пары, при работе собак по разным зверям, на значительном расстоянии более 100 метров, друг от друга на протяжении 10 минут;

- Отдает голос по следу зверя (отдача голоса по «зрячему»- двигающемуся зверю неявляется недостатком);

МЕТОДИКА ЭКСПЕРТИЗЫ

1. До начала испытаний председатель экспертной комиссии проводит инструкцию дальнейших действий экспертов и ведущего номера, согласно методики.

2. Собака проверяется на отношение к выстрелу. Ведущий берет собаку на поводок, на расстоянии не менее одного метра от ошейника. Эксперт, стреляет вверх из гладкоствольного ружья или стартового пистолета, на расстоянии 5-10 метров от собаки, при этом наблюдая за поведением собаки. Если собака проявляет признаки трусости (поджимает под себя хвост, при этом пытается вырваться с поводка и убежать в сторону от выстрела, боязливо прижимается к хозяину), она снимается с испытаний.

3. Напуск собаки производится на ветер (если он есть) со стороны испытательного участка угодий, или с тропы.

4. Определение«чутья» и «поиска» у испытуемого номера.

Собак (пара) должна вести поиск самостоятельно, изредка показываться ведущему. Желателен (наиболее правильный поиск) – когда собака уходит на ветер, обследуя участок по радиусу от 200м -500м от ведущего. Чистые места собака должна проходить быстро, "крепкие" места тщательно обследовать.

Пройдя первые 100-150 метров, по испытательному участку, если собака или одна из пары, не ушла в поиск ( далее 100 метров от ведущего),эксперт останавливает ведущего и проверяет самостоятельность поиска.

Самостоятельность поиска проверяется, первые 10 минут, от напуска. При этом ведущий, может давать команды собаке, посылая ее в поиск, но должен оставаться на одном месте.

Если в течении 10минут, собака не идет в поиск, далее 50 метров от ведущего не отходит или отходит чуть дальше и тут же возвращается к владельцу, она снимается с испытаний, как не пошедшая в поиск.

Если собака по команде ведущего ушла далее 100 метров, эксперт с владельцем выжидают 5 минут и придерживаются ее хода, но, не обгоняя, по ходу движения, испытываемый номер.

На поиск зверя,номеру отводиться 1 час, в случае, когда по окончанию отведенного времени собака (пара) ищет активно, самостоятельно, находится далее 300 метров от ведущего,время на поиск может быть продлено, но не более чем на 15 минут.

Расценка «чутья» и «поиска» расцениваются согласно таблицы №3. пункт 1 и пункт 2.

При этом учитывается не время, прописанное в таблице, а быстрота хода и правильность поиска.

5.Определение «голоса» его доносчивости и частоты отдачи.

Эксперт должен,при определении «доносчивости» голоса учитывать рельеф местности, густоту растительности и погодные условия.

При определении частоты отдачи голоса, эксперт должен учитывать условия, в которых работает собака, на относительно чистой местности, частота отдачи голоса должна быть выше чем, частота отдачи голоса в «крепком» месте.

И в том и другом случае, при подходе к работающему номеру человека, частота отдачи голоса должна увеличиваться.

При перемещении зверя в крепких местах допускаются перерывы в отдаче голоса, но незначительные(чем меньше, перерывов в отдаче голоса – тем больше, контроль за зверем).

Расценкадоносчивости и частоты отдачи голоса расцениваются согласно таблицы №3. пункт3

6.Определение «смелости», «злобности» «мастерства атаки».

Экспертам запрещается подъезжать на автотранспорте ближе 300 метров под работающий номер. Кроме случаев агрессивной работы номера, с явными признаками борьбы.

Эксперты должны подходить под работающую собаку (пару), не ранее чем через 15 минут, после того как собака (пара) нашла зверя и начала его облаивать (кроме случаев когда слышны признаки, активной борьбы со зверем).

Экспертам нужно подходить к зверю, осторожно не делая лишнего шума, с подветренной стороны. Если «крепкое» место, в котором работает собака по площади не очень большое, его нужно обходить с двух сторон. Если есть ветерок, под зверя должен подходить эксперт который находится с подветренной стороны от него, другой эксперт должен оставаться на другой стороне крепкого места.

Если собака (пара)работает агрессивно с хватками и дает возможность экспертам подойти на уверенный прицельный выстрел до двух раз и рассмотреть все элементы работы или происходит фиксация зверя, дается команда «поводок», не зависимо от времени работы.

Смелость, злобность и мастерство расценивается по показаниям эксперта, который видел работу по элементам.

Если крепкое место или другие факторы, не зависящие от испытуемого номера, не позволяют рассмотреть работу по всем элементам, работа расценивается на слух (по манере отдачи голоса, значительности перемолчек и перерывов отдачи голоса, слышимости признаков борьбы) при условии, что хотя бы один эксперт видел зверя, по которому работает номер.

При дальнейшей расценке работы нужно учитывать пол, возраст зверя и место работы собаки (крепь, чистое место). Объективно оценивать есть ли маневр у собаки, для атаки в данном месте при данной ситуации.

Допускаются значительные перемещения зверя идущего по крепким местам, без выхода на относительно чистое место, в таких случаях, критерием оценки «смелости» "злобности» и «мастерства» является контроль собаки за зверем, посредством отдачи голоса. Если перемолчки, были не значительные и отдача голоса была частой на всем протяжении работы, баллы за смелость, злобность и мастерство атаки,снижаются не значительно до 3 баллов за каждый элемент.

Если у эксперта не было возможности разглядеть хватки по не зависящим от собаки (пары) обстоятельствам, при расценке по злобности более 2 баллов не нимается.

Расценка «смелости», «злобности» и «мастерство атаки» и расцениваются согласно таблицы №3. пункт 4, пункт 5, пункт 6.

7.Определение «ловкости».

Учитывается плотность и активность работы по зверю. При атаках зверя, собака должна отскакивать в сторону на незначительное расстояние. При расценке этого элемента, эксперты должны учитывать, есть ли место для маневра, а так же учитывать вес и возраст кабана.

По серьезным противникам в крепких местах допускается менее плотная работа, при условии постоянного контроля, собаки за зверем.

Если у эксперта не было возможности разглядеть ловкость (по независящим от номера обстоятельствам) более 2 баллов не снимается.

При попадании собаки (одной из пары) под удар, после которого она бросила работать, работа расценивается и присваивается диплом, с учетом расценки по всем элементам, в зависимости от проходного минимума на диплом (минимум 30 минут) по вязкости.

Расценка половкости, расценивается согласно, таблицы №3. пункт 7

8.Определение «вязкости».

По «вязкости»собаке (паре) нужно отработать определенный минимум времени:

- на диплом I степени - 1час, (кроме случаев фиксации зверя и двух подходов эксперта под жестко работающих собак);

- на диплом II степени более 45 минут;

- на диплом III не менее 30 минут;

с минимумом отходов и отвлечений, при условии, расценки,всех остальных элементов работы.

Расценка повязкости, расценивается согласно, таблицы №3. пункт 8

9.Определение ирасценка по «слаженности» (толькодля пар).

К парам должны применяться более строгие требования, чем к одиночным работам.

При поиске пара должна. контролировать друг друга, желательно чтобы они искали зверя не далее 200 метров друг от друга. При отдаче голоса одной собаки, вторая должна немедленно подвалить.

При работе в крепких местах, должны расходиться по разные стороны от зверя и активно облаивая, хорошо контролировать его перемещения. При попытке зверя уйти через крепкое место обе собаки тотчас, должны последовать за ним, практически не отставая от него.

При работе пары, нужно выгнать кабана на относительно чистое место для проверки «слаженности», «злобы», «смелости», «мастерстваатаки» и «ловкости». На «чистом» собаки должны обе останавливать кабана хватками, мешая его передвижению вперед. При броске зверя на одну из собак, вторая атакой, должна отвлечь его на себя.

Если кабан чистые места проходит, без остановок (без помех со стороны собак), за слаженность более 2 баллов не ставится, диплом выше III степени не присваивается.

Парам, не дающим хваток на «чистом», но имитирующим атаку на зверя (забегают на перед, делают выпады в его сторону с попытками к хваткам), работающим азартно в непосредственной близости, что заставляет зверя эпизодически задерживаться, за слаженность более 3 баллов не ставится, выше диплома IIстепени не присваивается.

Работа пары по одиночному сеголетку, без стада, расценивается на диплом не выше ІІІстепени, при условии работы по белой тропе (при определении, что сеголеток был один без взрослых кабанов).

По чернотропу, диплом присваивается любой степени не зависимо от того был ли сеголеток одиночка или отбит собаками от стада.

Работа по сеголетку, должна быть агрессивнее, чем работа по взрослым особям.

Собаки, после того как отбили сеголетка от стада, должны его держать на месте, не давая уйти на «ход», при подходе человека ловить и держать за уши, холку, морду, ноги. Давая возможность человеку, взять сеголетка за заднюю ногу.

Если собаки,при близком подходе человека не удерживают сеголетка и он вырываясь перемещается более двух раз, далее 50-ти метров, но тем не менее они его ловят и держат, более 3 баллов не ставится, выше диплома II степени не присваивается.

Если при подходе человека, собаки не ловят сеголетка, но при этом кружат его, делают хватки, не дают быстро передвигаться, но не фиксируют его на месте, за слаженность более 2 баллов не ставится, диплом выше IIIстепени не присваивается.

Работа не расценивается у пар в случае, работы по сеголетку, который по росту равен или менее собаки в холке (определяется экспертом, визуально). Для сравнения берется одна собака, которая по росту выше.

Расценка по слаженности, расценивается согласно, таблицы№3. пункт 9

10.Определение и расценка «послушания».

Проверка послушания проводиться экспертом в процессе экспертизы номера. Берется во внимание, степень управляемостью собакой. Во время поиска (номера) при приближении собаки (одной из номера) к владельцу, по команде эксперта владелец подзывает собаку. Собака должна подойти к владельцу. Если она подходит к владельцу, который может ее взять на поводок, баллы за послушание не снимаются.

Если собака, отзывается на команду только при втором подходе к владельцу, снимается 2 балла.

Если собака или (одна из пары) ни как не реагируют накоманду и не подходят к владельцу, снимается 3 балла.

Если во время поиска послушание проверить не получилось (собака была в самостоятельном широком поиске без подхода к ведущему), послушание проверяется после отведенного времени на работу собаки (не в период активной работы по зверю).

11. Расценка номера и степень диплома, принимается коллегиально всей экспертной комиссией, при разногласиях,методом голосования.

12. Расценка и степень диплома объявляются владельцу, сразу после работы и расценки номера.

В методике экспертизы, мы постарались отразить те основные моменты которые не отражены в временных правилах испытаний по вольному кабану, такие как;

1. Определение, не пошла в поиск.

2. Минимальное и максимальное время экспертизы.

3. Как расценивать работу собаки в крепких местах (камыш, терны где видимость минимальная), когда, по не зависящим от собаки обстоятельствам, эксперту не представляется, возможность рассмотреть работу по таким элементам как смелость, злобность, мастерство атаки и ловкость, хотя кабана по которому работает собака он видел, и не однократно и т.д.

Заявку на участие можно направлять - gubanov.vl@rambler.ru

или по телефону, Губанов В.В 8 937 530 90 30 Карпенко О.В. 8 937 718 92 47

С уважением. Губанов В.В

В методике экспертизы, мы постарались отразить те основные моменты которые не отражены в временных правилах испытаний по вольному кабану, такие как;

1. Определение, не пошла в поиск.

2. Минимальное и максимальное время экспертизы.

3. Как расценивать работу собаки в крепких местах (камыш, терны где видимость минимальная), когда, по не зависящим от собаки обстоятельствам, эксперту не представляется, возможность рассмотреть работу по таким элементам как смелость, злобность, мастерство атаки и ловкость, хотя кабана по которому работает собака он видел, и не однократно и т.д.

 

Заявку на участие можно направлять - gubanov.vl@rambler.ru

или по телефону, Губанов В.В 8 937 530 90 30 Карпенко О.В. 8 937 718 92 47

С уважением. Губанов В.В

Володя. С парой, если собаки принадлежат разным владельцам, идёт один ведущий или два?

Имеет ли право ведущий во время поиска перемещаться по угодьям по собственному усмотрению или он опять будет привязан к одному из экспертов?

Каким образом происходит предоплата для иногородних? В положении реквизитов нет.

Володя Губанов. Мы опять наступаем на те же грабли. В Ваших с Олегом предложениях, озвученных в методике экспертизы и дополнении к Положению указано, за что комиссия снимает собак с испытаний(состязаний). Одним из оснований снятия является 3-й отход собаки от зверя. В прошлом году этот вопрос обсуждался очень активно и пришли к выводу, что отход от зверя, как правило, бывает один и окончательный. Что должна делать экспертная комиссия, если собака или одна из собак пары бросила работу по зверю или его преследование и вернулась к владельцу, одному из экспертов или пришла в лагерь. Сколько минут должны ждать эксперты, чтобы дать команду "поводок"?

Наверное накануне состязаний придётся принимать ещё одно дополнение.

А для перечисления денег иногородними надо Губанову указать на форуме номер своей пластиковой карточки, но не забыть указать PIN код.

Об участии Саратовских лаек в состязаниях работу проводим, желающие уже есть, после окончательного решения этого вопроса сообщим.

Тимофеев А.М.

Каким образом происходит предоплата для иногородних? В положении реквизитов нет.

Почтовым переводом, на адрес, 403 952, Волгоградская обл. г.Новоаннинский, пер. Луговой 19. Губанову Владимиру Валерьевичу.

Володя. С парой, если собаки принадлежат разным владельцам, идёт один ведущий или два?

При желании, могут идти оба владельца, ограничений по этому пункту нет.

Имеет ли право ведущий во время поиска перемещаться по угодьям по собственному усмотрению или он опять будет привязан к одному из экспертов?

Из МЕТОДИКИ ЭКСПЕРТИЗЫ

4. Определение «чутья» и «поиска» у испытуемого номера.

Пройдя первые 100-150 метров, по испытательному участку, если собака или одна из пары, не ушла в поиск ( далее 100 метров от ведущего),эксперт останавливает ведущего и проверяет самостоятельность поиска.

Самостоятельность поиска проверяется, первые 10 минут, от напуска. При этом ведущий, может давать команды собаке, посылая ее в поиск, но должен оставаться на одном месте.

Если в течении 10 минут, собака не идет в поиск, далее 50 метров от ведущего не отходит или отходит чуть дальше и тут же возвращается к владельцу, она снимается с испытаний, как не пошедшая в поиск.

Если собака по команде ведущего ушла далее 100 метров, эксперт с владельцем выжидают 5 минут и придерживаются ее хода, но, не обгоняя, испытываемый номер.

Согласно методике, при определении «поиска». ищет зверя не эксперт с владельцем, а собака самостоятельно. Эксперт с владельцем вместе, только придерживаются ее ходу.

С уважением.

А личники участвовать могут?

Одним из оснований снятия является 3-й отход собаки от зверя. В прошлом году этот вопрос обсуждался очень активно и пришли к выводу, что отход от зверя, как правило, бывает один и окончательный. Что должна делать экспертная комиссия, если собака или одна из собак пары бросила работу по зверю или его преследование и вернулась к владельцу, одному из экспертов или пришла в лагерь. Сколько минут должны ждать эксперты, чтобы дать команду "поводок"?

На эти вопросы есть ответы в действующих «Временных правилах испытаний» статья13. Ориентировочная шкала оценок и скидок при испытаниях лаек по вольному кабану таблица №3 , пункт 8. ВЯЗКОСТЬ,

ОТВЛЕЧЕНИЕ - Прекращает облаивание и отвлекается от зверя, но самостоятельно исправляется не больше как за 1 минуту и продолжает облаивание.

БРОСИЛА РАБОТУ ПО ЗВЕРЮ - Бросает облаивание и не возвращается к зверю на протяжении 2 минут.

p.s.

Если собака бросила зверя, эксперт выжидает две минуты и дает команду поводок.

С уважением.

А личники участвовать могут?

Состязания открытые для личников…

На сегодняшний день,подали заявку на участие в состязаниях по вольному кабану, с Ставропольского, Краснодарского края, Ростовской, Саратовской и Волгоградской обл., те регионы где не по наслышке знают охоту на кабана с лайкой. Будем надеяться что «география» участников на этих состязаниях будет шире чем на предыдущих... В ходе этих состязаний будет обсуждаться, проект новых правил испытаний, сделанный с учетом мнения участников прошедших состязаний и накопленного трехлетнего опыта Волгоградских состязаний по вольному кабану.

С уважением.

Состязания открытые для личников…

На сегодняшний день,подали заявку на участие в состязаниях по вольному кабану, с Ставропольского, Краснодарского края, Ростовской, Саратовской и Волгоградской обл., те регионы где не по наслышке знают охоту на кабана с лайкой. Будем надеяться что «география» участников на этих состязаниях будет шире чем на предыдущих... В ходе этих состязаний будет обсуждаться, проект новых правил испытаний, сделанный с учетом мнения участников прошедших состязаний и накопленного трехлетнего опыта Волгоградских состязаний по вольному кабану.

С уважением.

после оплаты когда будет известна жеребьевка?

На эти вопросы есть ответы в действующих «Временных правилах испытаний» статья13. Ориентировочная шкала оценок и скидок при испытаниях лаек по вольному кабану таблица №3 , пункт 8. ВЯЗКОСТЬ,

ОТВЛЕЧЕНИЕ - Прекращает облаивание и отвлекается от зверя, но самостоятельно исправляется не больше как за 1 минуту и продолжает облаивание.

БРОСИЛА РАБОТУ ПО ЗВЕРЮ - Бросает облаивание и не возвращается к зверю на протяжении 2 минут.

p.s.

Если собака бросила зверя, эксперт выжидает две минуты и дает команду поводок.

С уважением.

В этом случае, Владимир, экспертная комиссия (по истечении двух минут) не имеет права снять единицу с испытаний. Об этом в правилах ничего не говорится. Единица получает ещё свои 2-3 балла за вязкость и эта работа подлежит расценке.

Именно по этой причине в прошлогоднем проекте и применили пункт о снятии единицы за отход на 3 мин и более. К сожалению этот проект в этом году

используется организаторами состязаний не в полном объёме. Зачем только мы в прошлом году ежедневно обсуждали его и вносили свои предложения, а Крпенко Олег проводил ещё и анкетирование всех участников.

К сожалению этот проект в этом году

используется организаторами состязаний не в полном объёме. Зачем только мы в прошлом году ежедневно обсуждали его и вносили свои предложения, а Крпенко Олег проводил ещё и анкетирование всех участников.

В действующих правилах много чего не говориться или говориться совсем не о том… их на много легче переписать с ноля, чем исправлять.

При подготовке запланированного состязания по вольному кабану, я как один из организаторов столкнулся с проблемой несовершенства существующих на сегодняшний день временных правил испытаний по вольному кабану.

Распишу их попунктам;

Пункт 4. правил гласит - «Методика проведения испытаний одиночек и пар одинаковая.»

Замечание - к правилам нет ни какой методики испытаний, кроме таблицы №3 «ориентировочной шкалы оценок и скидок», которая разница с таблицей №1 «расценок» на 5 баллов,

(причем проходных на степень диплома у пары), которые отражены в таблице №2.

На основании противоречий всех трех таблиц друг другу, расценка пары и определения степени диплома - невозможна.

Пункт 5.правил гласит – «Для нахождения зверя собаке (паре) предоставляется один час в угодьях, характерных для пребывания кабана и проверенных на наличие зверя.»

Замечание – Не указано, сколько минимального и максимального времени нужно, для определения всех элементов работы.

Пункт 9. правил гласит – «Собака (пара)снимается с испытаний и остается без расценки если:

- не пошла в поиск (для пары - хотя бы одна из собак) на протяжении 5мин»

Замечание – нет понятия и методики определения «не пошла в поиск»

- при работе пары по разным кабанам, (которые разбежались, с одного стада) напротяжении 5 минут;

Замечание – Нет методики и возможности в реальных условиях определить с одного стада кабаны или нет.

Основным документом, определяющим расценку и степень диплома является, пункт 13. Ориентировочная шкала оценок и скидок при испытаниях лаек по вольному кабану

таблица №3

Так из Таблицы №3 по требованию для получения высшего балла за чутье (пункт 1) и поиск

(пункт 2) основными показателями является время нахождения зверя, что является абсолютно не объективным фактором, а написанные критерии оценки очень расплывчаты, их трактовать можно как угодно из за отсутствия методики их определения.

Из таблицы №3 пункт 4 по требованию для получения высшего балла за смелость «Обнаружив зверя, собака смело облаивает его. Приближается к зверю, стремясь занять выгодную позицию для атаки. При попытке зверя убежать смело атакует, не давая ему возможности «двигаться».

Замечание – в правилахнет описания понятия «не давать возможности двигаться».

Из таблицы №3 по требованию для получения высшего балла за смелость пункт 4, злобность пункт 5, мастерство атаки пункт 6.

Все эти три пункта являются проходными на степень диплома, они гласят об атаках и хватках и более подходят для расценки работы собаки в чистом вольере, но не в реальных условиях места обитания кабана.

Обоснование; Кабан ведет активный ночной образ жизни, днем залегает в лежку как правило в густых, крепких местах, где у трех экспертов (и более), нет возможности рассмотреть все требуемые элементы работы,так как видимость в таких местах минимальная а передвижения кабана не предсказуемы.

Да и не прописано в правилах, что эксперты обязаны лезть без оружия в тот же камыш, подвергая опасности себя и работающую собаку. Так как при приближении человека, собака начинает работать агрессивнее и может попасть под удар.

Замечание - По смелости, злобности и мастерству атакив реальных условиях, можно расценить собаку только на открытых, чистых участках угодий или по слабому, больному или раненому зверю.

По не зависящим от собаки обстоятельствам, эксперту не представляется, возможность рассмотреть работу поэлементам, хотя кабана он видел не однократно. Нет методики, как расценивать?

Из таблицы №3 по требованию для получения высшего балла за ловкость пункт 7 «Собака должна ловко, легко и стремительно двигаться при атаках и уклоняться от нападения зверя».

Замечание – если не представиться, такая случайная возможность, эксперту это увидеть, как расценивать? – нет методики.

Из таблицы №3 по требованию для получения высшего балла за вязкость пункт 8 «Собака должна показывать активную, беспрерывную работу на протяжении всего времени испытаний:настойчиво преследовать зверя до его остановки, делать многочисленные попытки остановить зверя, работать до подхода ведущего и не прекращать работы без его команды».

Замечание – не указано минимальное и максимальное времяиспытания, предоставляемое для работы каждому номеру.

«Подмена зверя в процессе работы»- кто это может определить?

Изтаблицы №3 по требованию для получения высшего балла по слаженности пункт 9. «Собаки должны, не зависимо друг от друга, вести поиск, быстро приходить на голос одной из них. Азартно атаковать и помогать друг другу в атаке, задерживая зверя на месте. При атаках зверя собаки должны выручать друг друга»

Замечание – в графе за слаженность, почему то прописаны в трех первых пунктах баллы скидок за поиск. Пара она на то и пара, что бы помогать друг другу, делать все совместно, искать, лаять, работать одного зверя.

Кроме того прописанные 10 баллов скидки, не согласуются с двумя предыдущими таблицами, где в одной 5, в другой 4 максимальных баллов.

Из таблицы №3 по требованию для получения высшего балла по послушанию пункт10.

Замечание – нет методики, проверки послушания.

Пункт 14. правил гласит- «Для расценки собаки (пары) на диплом хотя бы один из членов судейской комиссии должен подойти к испытываемой единице на расстояние, которое обеспечивает просмотр всех элементов работы»

Замечание - По не зависящим от собаки обстоятельствам,эксперту не представляется, возможность рассмотреть работу по элементам, хотя кабана и работающею по ней собаку кратковременно он видел не однократно, сколько времени нужно ходить экспертам, что бы рассмотреть все элементы работы, если собака работаети не бросает зверя? Как затем расценивать работу собаки? – нет методики.

ИТОГ;

Определение чутья и поиска, больше похожа, на определение плотности зверя в хозяйстве, и лотерею - за какое время ведущий набредет на кабана.

По смелости,злобности, мастерству атаки и ловкости в реальных условиях, можно расценить собаку только на открытых, чистых участках угодий или по слабому, больному или раненому зверю, а также работу по одиночному сеголетку, которая по существующим правилам наказывается дипломом 3 степени.

По не зависящим от собаки обстоятельствам,эксперту не представляется, возможность рассмотреть работу по этим четырем элементам, хотя кабана по которому работает собака он видел не однократно. Вправилах нет ни слова сколько времени нужно эксперту потратить на каждый номер для определения работы по элементам и как затем расценивать работу.

По этим четырем элементам, нужны совершенно другие критерии расценки, а также методика и четкие инструкции для экспертов.

По слаженности в правилах, откровенная путаница с цифрами и понятиями.

По послушанию нет методики определения послушания, да и нужно ли ее расценивать, с одной стороны мы стремимся к самостоятельности поиска и преследования зверя и тут же пресекаем ее нелепыми командами. Это личное дело хозяина делать из охотничьей собаки «компаньона» или страстно, самозабвенно работающую по зверю.

По вязкости, главным критерием оценки должно быть время работы собаки по зверю. В правилах же вообще не указановремя на экспертизу номера.

Вывод;

Из выше описанного видно, что из 10 описанных действующими правилами элементов, которые подлежат определению и расценке, 9 реально и объективно расценить , не представляется возможным, так как они зависят от расторопности эксперта, а в большей степени от случайных факторов, а не которые пункты правил экспертов ставят в полнейший тупик.

С уважением.Губанов В.В.

К сожалению этот проект в этом году используется организаторами состязаний не в полном объёме. Зачем только мы в прошлом году ежедневно обсуждали его и вносили свои предложения, а Крпенко Олег проводил ещё и анкетирование всех участников.

Что действующие правила, годны только для вольера с подсадным кабаном… понимает каждый, кто хоть один раз пытался подойти под работающею по кабану собаку, в реальных местах его обитания.

Правила мы переписали, с учетом листов опроса и обсуждений -полностью, только возник вопрос кто утвердит эти правила и когда?

По этому, что бы состязания состоялось, пришлось к действующим правилам писать комментарии и методику, которые утвердил РОРС, за что им огромное спасибо…

Во время нынешних состязаний по кабану параллельно, без записи в документы собаки, будет вестись вторая расценка по другим правилам, с последующим опубликованием отчета о пригодности правил для работы в полевых условиях. А так же будет проводиться опрос,среди участников состязаний…

С уважением.

Проект будем "обкатывать" во время состязаний в лесу...

ПРОЕКТ НОВЫХ ПРАВИЛ ИСПЫТАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК ПО ВОЛЬНОМУ КАБАНУ.doc

В действующих правилах много чего не говориться или говориться совсем не о том… их на много легче переписать с ноля, чем исправлять.

При подготовке запланированного состязания по вольному кабану, я как один из организаторов столкнулся с проблемой несовершенства существующих на сегодняшний день временных правил испытаний по вольному кабану.

Распишу их попунктам;

Пункт 4. правил гласит - «Методика проведения испытаний одиночек и пар одинаковая.»

Замечание - к правилам нет ни какой методики испытаний, кроме таблицы №3 «ориентировочной шкалы оценок и скидок», которая разница с таблицей №1 «расценок» на 5 баллов,

(причем проходных на степень диплома у пары), которые отражены в таблице №2.

На основании противоречий всех трех таблиц друг другу, расценка пары и определения степени диплома - невозможна.

 

Пункт 5.правил гласит – «Для нахождения зверя собаке (паре) предоставляется один час в угодьях, характерных для пребывания кабана и проверенных на наличие зверя.»

Замечание – Не указано, сколько минимального и максимального времени нужно, для определения всех элементов работы.

Пункт 9. правил гласит – «Собака (пара)снимается с испытаний и остается без расценки если:

- не пошла в поиск (для пары - хотя бы одна из собак) на протяжении 5мин»

Замечание – нет понятия и методики определения «не пошла в поиск»

- при работе пары по разным кабанам, (которые разбежались, с одного стада) напротяжении 5 минут;

Замечание – Нет методики и возможности в реальных условиях определить с одного стада кабаны или нет.

Основным документом, определяющим расценку и степень диплома является, пункт 13. Ориентировочная шкалаоценок и скидок при испытаниях лаек по вольному кабану

таблица №3

 

Так из Таблицы №3 по требованию для получения высшего балла за чутье (пункт 1) и поиск

 

(пункт 2) основными показателями является время нахождения зверя, что является абсолютно не объективным фактором, а написанные критерии оценки очень расплывчаты, их трактовать можно как угодно из за отсутствия методики их определения.

Из таблицы №3 пункт 4 по требованию для получения высшего балла за смелость «Обнаружив зверя, собака смело облаивает его. Приближается к зверю, стремясь занять выгодную позицию для атаки. При попытке зверя убежать смело атакует, не давая ему возможности «двигаться».

Замечание – в правилахнет описания понятия «не давать возможности двигаться».

Из таблицы №3 по требованию для получения высшего балла за смелость пункт 4, злобность пункт 5, мастерство атаки пункт 6.

Все эти три пункта являются проходными на степень диплома, они гласят об атаках и хватках и более подходят для расценки работы собаки в чистом вольере, но не в реальных условиях места обитания кабана.

Обоснование; Кабан ведет активный ночной образ жизни, днем залегает в лежку как правило в густых, крепких местах, где у трех экспертов (и более), нет возможности рассмотреть все требуемые элементы работы,так как видимость в таких местах минимальная а передвижения кабана не предсказуемы.

Да и не прописано в правилах, что эксперты обязаны лезть без оружия в тот же камыш, подвергая опасности себя и работающую собаку. Так как при приближении человека, собака начинает работать агрессивнее и может попасть под удар.

Замечание - По смелости, злобности и мастерству атакив реальных условиях, можно расценить собаку только на открытых, чистых участках угодий или по слабому, больному или раненому зверю.

По не зависящим от собаки обстоятельствам, эксперту не представляется, возможность рассмотреть работу поэлементам, хотя кабана он видел не однократно. Нет методики, как расценивать?

 

Из таблицы №3 по требованию для получения высшего балла за ловкость пункт 7 «Собака должна ловко, легко и стремительно двигаться при атаках и уклоняться от нападения зверя».

Замечание – если не представиться, такая случайная возможность, эксперту это увидеть, как расценивать? – нет методики.

Из таблицы №3 по требованию для получения высшего балла за вязкость пункт 8 «Собака должна показывать активную, беспрерывную работу на протяжении всего времени испытаний:настойчиво преследовать зверя до его остановки, делать многочисленные попытки остановить зверя, работать до подхода ведущего и не прекращать работы без его команды».

Замечание – не указано минимальное и максимальное времяиспытания, предоставляемое для работы каждому номеру.

«Подмена зверя в процессе работы»- кто это может определить?

Изтаблицы №3 по требованию для получения высшего балла по слаженности пункт 9. «Собаки должны, не зависимо друг от друга, вести поиск, быстро приходить на голос одной из них. Азартно атаковать и помогать друг другу в атаке, задерживая зверя на месте. При атаках зверя собаки должны выручать друг друга»

Замечание – в графе за слаженность, почему то прописаны в трех первых пунктах баллы скидок за поиск. Пара она на то и пара, что бы помогать друг другу, делать все совместно, искать, лаять, работать одного зверя.

 

Кроме того прописанные 10 баллов скидки, не согласуются с двумя предыдущими таблицами, где в одной 5, в другой 4 максимальных баллов.

Из таблицы №3 по требованию для получения высшего балла по послушанию пункт10.

Замечание – нет методики, проверки послушания.

Пункт 14. правил гласит- «Для расценки собаки (пары) на диплом хотя бы один из членов судейской комиссии должен подойти к испытываемой единице на расстояние, которое обеспечивает просмотр всех элементов работы»

Замечание - По не зависящим от собаки обстоятельствам,эксперту не представляется, возможность рассмотреть работу по элементам, хотя кабана и работающею по ней собаку кратковременно он видел не однократно, сколько времени нужно ходить экспертам, что бы рассмотреть все элементы работы, если собака работаети не бросает зверя? Как затем расценивать работу собаки? – нет методики.

 

ИТОГ;

 

Определение чутья и поиска, больше похожа, на определение плотности зверя в хозяйстве, и лотерею - за какое время ведущий набредет на кабана.

 

По смелости,злобности, мастерству атаки и ловкости в реальных условиях, можно расценить собаку только на открытых, чистых участках угодий или по слабому, больному или раненому зверю, а также работу по одиночному сеголетку, которая по существующим правилам наказывается дипломом 3 степени.

 

По не зависящим от собаки обстоятельствам,эксперту не представляется, возможность рассмотреть работу по этим четырем элементам, хотя кабана по которому работает собака он видел не однократно. Вправилах нет ни слова сколько времени нужно эксперту потратить на каждый номер для определения работы по элементам и как затем расценивать работу.

 

По этим четырем элементам, нужны совершенно другие критерии расценки, а также методика и четкие инструкции для экспертов.

 

По слаженности в правилах, откровенная путаница с цифрами и понятиями.

 

По послушанию нет методики определения послушания, да и нужно ли ее расценивать, с одной стороны мы стремимся к самостоятельности поиска и преследования зверя и тут

 

же пресекаем ее нелепыми командами. Это личное дело хозяина делать из охотничьей собаки «компаньона» или страстно, самозабвенно работающую по зверю.

 

По вязкости,главным критерием оценки должно быть время работы собаки по зверю. В правилах же вообще не указановремя на экспертизу номера.

Вывод;

Из выше описанного видно, что из 10 описанных действующими правилами элементов, которые подлежат определению и расценке, 9 реально и объективно расценить , не представляется возможным, так как они зависят от расторопности эксперта, а в большей степени от случайных факторов, а не которые пункты правил экспертов ставят в полнейший тупик.

С уважением.Губанов В.В.

 

При прочтении поста посетило двоякое чувство.

1.Конечно, правила мягко сказать,очень неудачны,нелогичны,непоследовательны,разнотолкуемы,громоздкие,но...к сожалению это Правила.

2.Но, с дугой стороны,какие могут быть подробные методики,толкующие Правила! Неужели, как в нашей казуистической юриспруденции к маленькому закону нужны целые тома комментариев.

Методики и комментарии должен заменять опыт и знания экспертов.

Цитирую только один пункт Вашего поста.

"НЕ УКАЗАНО,СКОЛЬКО МИНИМАЛЬНОГО И МАКСИМАЛЬНОГО ВРЕМЕНИ НУЖНО,ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЭЛЕМЕНТОВ РАБОТЫ"

Ответил бы так. А столько (времени),чтобы понять и определить на какой диплом работает собачка.

У вас же колоссальный опыт! ОПРЕДЕЛЯЙТЕ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ РАБОТЫ СОБАКИ НА КАКОЙ ДИПЛОМ ОНА РАБОТАЕТ,А УЖЕ ПОТОМ ПРОСТАВЛЯЙТЕ БАЛЛЫ.

А что далать, если по Правилам НАОБОРОТ по некоторым элементам работы сделать трудно.

Такие испытания в отличие от вольерных,где условия для всех собак одинаковы,немножко лотерея,как повезет с поиском,какой зверь и т.д.

Попробую для обсуждения вынести на форум вариант правил.

При прочтении поста посетило двоякое чувство.

1.Конечно, правила мягко сказать,очень неудачны,нелогичны,непоследовательны,разнотолкуемы,громоздкие,но...к сожалению это Правила.

2.Но, с дугой стороны,какие могут быть подробные методики,толкующие Правила! Неужели, как в нашей казуистической юриспруденции к маленькому закону нужны целые тома комментариев.

Методики и комментарии должен заменять опыт и знания экспертов.

Цитирую только один пункт Вашего поста.

"НЕ УКАЗАНО,СКОЛЬКО МИНИМАЛЬНОГО И МАКСИМАЛЬНОГО ВРЕМЕНИ НУЖНО,ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЭЛЕМЕНТОВ РАБОТЫ"

Ответил бы так. А столько (времени),чтобы понять и определить на какой диплом работает собачка.

У вас же колоссальный опыт! ОПРЕДЕЛЯЙТЕ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ РАБОТЫ СОБАКИ НА КАКОЙ ДИПЛОМ ОНА РАБОТАЕТ,А УЖЕ ПОТОМ ПРОСТАВЛЯЙТЕ БАЛЛЫ.

А что далать, если по Правилам НАОБОРОТ по некоторым элементам работы сделать трудно.

Такие испытания в отличие от вольерных,где условия для всех собак одинаковы,немножко лотерея,как повезет с поиском,какой зверь и т.д.

Попробую для обсуждения вынести на форум вариант правил.

Думаю, правила в первую очередь должны быть реальные, что бы по ним мог судить эксперт с минимальным опытом охоты, и при написании очередного отчета эксперт не фантазировал, а описывал то что он видел и слышал, и его показания сходились с степенью диплома….

Кроме того правила должны быть понятными для любого рядового охотника, что бы при натаске своего любимца,он знал к чему нужно стремиться… Реально в поле можно расценить поиск, отдачу голоса, вязкость, остальное как повезет… Вот на этих основных элементах и должна строиться расценка…

Суважением

после оплаты когда будет известна жеребьевка?

Сегодня РОРС утвердил ПОЛОЖЕНИЕ О ПЕРВЫХ ВОЛГОГРАДСКИХ ОБЛАСТНЫХ, ОТКРЫТЫХ СОСТЯЗАНИЯХ ЛАЕК ПО ЛОСЮ и ОЛЕНЮ.

По этому срок приема заявок и результат жеребьевки будет до 15 ноября и по кабану и по лосю, оленю.

положение о первых Волгоградских обл. состязаниях лаек по лосю и оленю..doc

Проект будем "обкатывать" во время состязаний в лесу...

Владимир, такой документ необходимо сначала дать проверить преподователю русского языка, а затем выкладывать на форум.

На сто процентов уверен, ты этот проект придумал за два вечера, а у тебя был целый год после прошлогодних мероприятий.

У меня лично непосредственно к правилам замечаний очень много, я их подготовлю и передам тебе, возможно, на состязаниях.

Одно из замечаний - ты предлагаешь дать за голос СЕМЬ баллов (это по твоему проекту перводипломный голос) лайке, допускающей перемолчки в 2-3 минуты. Да разве твой Грич делал такие перемолчки? А ведь мы ему в прошлом году только 7 поставили? Если по твоему проекту судить, то ему 11 за голос давать надо.

В то же время при расценке Смелости и мастерства этой же собаке "за значительные перемолчки и перерывы лая" ты снимаешь 8-10 баллов и она остаётся без иплома.

Один и тот ж недостаток у собаки в одном рабочем качестве позволяет получить д I , а в другом рабочем качестве б/д.

Теперь о придуманном вами термине - ЯРКОСТЬ РАБОТЫ. Думаю, что можно было бы использовать другой термин ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ О РАБОТЕ. Яркость бывает далеко не всегда, а впечатление о работе имеется всегда.

Проект, тобою выложенный на форум очень сырой, подготовлен быстро и признайся, ты его сам хорошо не обдумал.

Но и ты и Карпенко Олег на правильном пути и своего надо добиваться. Желаю удачи.

Владимир, такой документ необходимо сначала дать проверить преподователю русского языка, а затем выкладывать на форум.

На сто процентов уверен, ты этот проект придумал за два вечера, а у тебя был целый год после прошлогодних мероприятий.

У меня лично непосредственно к правилам замечаний очень много, я их подготовлю и передам тебе, возможно, на состязаниях.

По поводу русского языка, извините как думаю так и пишу, и не думайте что так просто определенную большую информацию передать, короткими но понятными для всех фразами. Это не сочинение на свободную тему.

Этот проект я писал более десяти дней не выходя из за компьютера. Титаев может подтвердить, он как раз приезжал поохотиться, вместе охотились только один вечер, остальное время он охотился без меня… Так как я из за работы над правилами, спал не более 4 часов в день.

Поверьте не так уж и хотелось, мне ломать свою голову и писать этот проект…, Его написать заставил Карпенко, ссылаясь на то, что все эксперты бездельники и им лишь бы потрепаться и покритиковать, а написать правила с таблицами с методикой ни кого не заставишь.

Вопрос кто, что сделал? Где другие проекты? А если никто ни шевелиться… Какой смысл тратить свое время на организацию этих состязаний?

В прошлом году утвердили «временные правила» которые не выдерживают ни какой критики… Где были все эксперты которые судили не один год те же Волгоградские состязания?

И такую фразу как «у тебя был целый год после прошлогодних мероприятий»,вопрос где был Я, считаю не уместным и нелепым. Я в «кормчие» не нанимался.

Выложите лучше свой проект правил, если вы его сделали. Вы ведь были членом экспертной комиссии три года подряд. Я же был всего на всего в орг. комитете.

Критика в адрес проекта, только приветствуется, особенно обоснованная …

С уважением.

Одно из замечаний - ты предлагаешь дать за голос СЕМЬ баллов (это по твоему проекту перводипломный голос) лайке, допускающей перемолчки в 2-3 минуты.

В то же время при расценке Смелости и мастерства этой же собаке "за значительные перемолчки и перерывы лая" ты снимаешь 8-10 баллов и она остаётся без диплома.

Один и тот ж недостаток у собаки в одном рабочем качестве позволяет получить д I , а в другом рабочем качестве б/д.

Голос достаточно доносчивый, с редкими перерывами до 2-3минут (баллы снижаются в зависимости от значимости и количества перерывов)

Прочитайте еще раз внимательней (баллы снижаются в зависимости от значимости и количества перерывов).- в зависимости от этих показателей и степень диплома.

Лайка имеет такое породное свойство, как отдавать голос по зрячему зверю. И эксперт должен хорошо соображать в каком месте лает собака. Если это камыш… там при перемещении зверя в гущине допускаются и перемолчки и перерывы.

И пожалуйста не вырывайте из текста фразы, так как меняется смысл написанного…

1.«Голос достаточно доносчивый, с редкими перерывами до 2-3минут (баллы снижаются в зависимости от значимости и количества перерывов»

2.«Слышны значительные перемолчки и перерывы лая, (у пар хотябы одной собаки), ходит под зверем молча, иногда отдает голос».

Если внимательно прочитать правила,то по вашему -«Один и тот ж недостаток у собаки в одном рабочем качестве позволяет получить д I , ав другом рабочем качестве б/д.»- ни как не получиться. "С редкими перерывами" и "ходит под зверем молча, иногда отдает голос" - Это не один и тот же недостаток...

С уважением.

Теперь о придуманном вами термине - ЯРКОСТЬ РАБОТЫ. Думаю, что можно было бы использовать другой термин ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ О РАБОТЕ. Яркость бывает далеко не всегда, а впечатление о работе имеется всегда.

Термин не принципиально, в одном из вариантов проекта он так и назывался «ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ О РАБОТЕ»,название не главное, главное смысл.

Обратите внимание на пост Валентина 49 «ОПРЕДЕЛЯЙТЕ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ РАБОТЫ СОБАКИ НА КАКОЙ ДИПЛОМОНА РАБОТАЕТ,А УЖЕ ПОТОМ ПРОСТАВЛЯЙТЕ БАЛЛЫ». и так мыслят большинство экспертов… так вот «Яркость или добротность работы» дает возможность отразить свое впечатление о работе в проходных на степень диплома баллах. Пускай не больших но самых главных…

С уважением.