Нужны ли охотничьему лайководству состязания по вольным видам?

Мероприятие по вольному зверю ,по сути своей, не может называться состязанием,условия для участников не равны , а действия экспертов бесконтрольны.

Извините ну а как раньше то мы проводили.Сначала находили объект состязаний,чтобы плотность его была достаточной(белка) набирали собак не меньше пяти имеющие диплом по данному виду.Кто не имел диплома, но у него собачка работала по белке для тех сначала устраивали испытания,получил диплом можешь выставлять на состязания.И если собака срабатывала на куницу или глухаря,работа ей засчитывалась но это было редко,еденичные не повторяющиеся случаи.Да и испытания на глухаря проводились в основном осенью по глухариным выводкам,которые только только созрели.Тут конечно воля это не вольер,подъехал и запускай,ножки потопчешь и на пустые полайки можешь нарваться.И эксперт устаёт и ведущие,но раньше народ терпеливей был и охотники по круче.А сейчас из джипа достал нарезное стрельнул и кусок мяса в кармане.Главное бабки уплочены.

Если нет препятствий ,то мы их нароем непременно. 90% форумчан за ,но те кто у руля против ,им сподручнее в вольере.Они говорят ,что не возможны состязания- значит так оно и есть.Чапай сказал грузить люминий,....

По поводу одинаковых условий -так они только в пробирке.В вольере тоже,одним собакам зверь знакомый , другим под вечер утомлённый , Сработало пять собак куничку из них есть тот кто лучше -он и победитель,Сработало всего три-значит у всех просто по диплому состязательному.

Собак допускать с дипломом по одному из объявленных видов. У кого меньше баранок тот и победитель ,как в личном .так и в командном зачёте.Раз условия трудней ,значит. слабинка должна быть в правилах. Трудно будет,а кто сказал что будет легко ,тем более с таким противодействием и множеством "доброжелателей".

У нас есть конечно путь другой ,например как у борзятников , привязать кусок шкуры на тросик и таскать с помощью электропривода- :ph34r_1: электрокабанчик так сказать :ph34r_1:

Мероприятие по вольному зверю ,по сути своей, не может называться состязанием,условия для участников не равны , а действия экспертов бесконтрольны.

Что значит "действия экспертов бесконтрольны"? Какой еще дополнительный контроль, который есть в кабаньем вольере?, нужен как минимум над 5 людьми: 3 эксперта, стажер, егерь??? Откуда такая уверенность, что все кругом мошенники, да еще и с одинаковыми намерениями?

В состязаниях по вольерным кабану и барсуку также не может быть одинаковых условий: звери в процессе состязаний меняются и могут быть ОЧЕНЬ РАЗНЫМИ. Это знает каждый, кто хоть раз участвовал в состязаниях. Даже условия работы по медведю, хоть он и один, не могут быть одинаковыми: утром прохлада, зверь активный, днем может быть жара, может пройти дождь, к вечеру зверь устает и т.д.

Так что везде присутствует случай и везение.

Так же и в условиях реальных угодий. В прошлом году на испытаниях в этом же месте я целый день проходила с русско-европейскими лайками ВПУСТУЮ. А вечером в этом же месте 3 (!) моих щенка сработали глухарей (невольными свидетелями этого оказались кроме меня и сына еще 5 (!) человек). Что это было: РЕЛ не сработали или глухари потом прилетели? Или может быть кто-то думает, что и дикая птица МНЕ там подыгрывает :ph34r_1:

Конечно, игринские лаечники сделают все, чтобы попытаться дополнительно привлечь птицу (дополнительные галечники, может быть кто-то подскажет, что еще можно сделать?), но как еще с ней "договариваться" мы не знаем :ph34r_1:

Мероприятие по вольному зверю ,по сути своей, не может называться состязанием,условия для участников не равны , а действия экспертов бесконтрольны.

Давно решаемая проблема ,Астро220,навигатор и видно работу собак .подходы ведущего. фото -видеотехника(обыкновенный китайский видеорегистратор за 600 р) Всё заносится в комп . с публикацией в И.нете со всеми баллами и присвоенным дипломом.

Сами хозяева с удовольствием повесят ДС 40 на свою собачку в незнакомых угодиях

90% форумчан за ,но те кто у руля против ,им сподручнее в вольере.

Вы вообще-то хотя бы немного почитали тему прежде чем в нее отвечать? 90% форумчан высказались за то что в таком формате не стоило бы. Половина - написали о том как и что надо бы изменить. Но Вас такие мелочи как реальность не останавливают... Главное - отметиться.

Вы вообще-то хотя бы немного почитали тему прежде чем в нее отвечать? 90% форумчан высказались за то что в таком формате не стоило бы. Половина - написали о том как и что надо бы изменить. Но Вас такие мелочи как реальность не останавливают... Главное - отметиться.

Вообще-то,она правильно написала.90% за такие мероприятия.А то что положение надо доробатывать и делать оптимальным это все понимают.Очень интерестно услышать ваши предложения по доработке положения.Только конкретика(пункт такой-то заменить или добавить) .Помогать составлять такие нормативные документы это ваша должностная юбязанность.Или у Вас другой взгляд на эту тему? Зарание благодарю за ответ.

Действительно господа устроители данных состязаний опубликуйте хоть проект положения. За что хоть бьемся? С уважением Л.

:fiona_dog2:

В прошлом году на испытаниях в этом же месте я целый день проходила с русско-европейскими лайками ВПУСТУЮ. А вечером в этом же месте 3 (!) моих щенка сработали глухарей (невольными свидетелями этого оказались кроме меня и сына еще 5 (!) человек). Что это было: РЕЛ не сработали или глухари потом прилетели? Или может быть кто-то думает, что и дикая птица МНЕ там подыгрывает :ph34r_1:

 

Таня, а представь, что это проходили не испытания, а состязания. И вот уже один из твоих щенков - чемпион ! :ph34r_1: Так может быть лучше сразу лотерею объявить ? Лена правильно писала, испытания тем и отличаются от состязаний, что на состязаниях выявляется лучший, а для этого каждой собаке должны быть предоставлены максимально равные условия, и если по одному из видов найти участок с большой плотностью зверя вполне реально, то для проведения комплексных состязаний лучшей площадкой будет зоопарк. :ph34r_1:

Для более полной оценки на состязаниях можно давать два напуска,один в одной комиссии другой напуск на следующий день с другой комиссии.

. Опять же, если в том или ином регионе оооооочень низкая плотность лося, ну например как в Краснодаре :))))) или в Ставраполье :))))))) то можно его и Состязательным записать :)

Сам то хоть понял, что написал?

Состязания по вольному это шоу или племенное мероприятие?И как достичь равных ,одинаковых условий проведения для всех?Какова цель этого действа?

А в вольере как достичь одинаковых для всех условий? Первые собаки идут, вольер не натоптан, утро, с поиском порядок. Но зверь свежий, боец. В обед картина меняется. И запаха больше, и температура. Я уж не говорю, кто то бьется на свежем звере, кто то на травмированном. Тоже лотерея.

Извиняюсь за повтор. Об этом уже писала Фарафонова. Модераторы просьба, уберите сей пост.

Действительно господа устроители данных состязаний опубликуйте хоть проект положения. За что хоть бьемся? С уважением Л.

Каких состязаний?

Вообще-то,она правильно написала.90% за такие мероприятия.А то что положение надо доробатывать и делать оптимальным это все понимают.Очень интерестно услышать ваши предложения по доработке положения.Только конкретика(пункт такой-то заменить или добавить) .Помогать составлять такие нормативные документы это ваша должностная юбязанность.Или у Вас другой взгляд на эту тему? Зарание благодарю за ответ.

С того и начинали в другой теме. Но, неадекватность отдельных участников свела на нет все попытки решения проблемы.

Легко! Осенью прошлого года в областное общество одного северного региона пришла рапортичка по испытанию по вольному кабану. Эксперт первой категории провел испытания при снежном покрове около метра. Все собачки получили Д-1 с очень высокими баллами. Члены экспертной комиссии оказались "мёртвыми душами".

А Вы думаете, на состязаниях такого быть не может?

Если нет препятствий ,то мы их нароем непременно. 90% форумчан за ,но те кто у руля против ,им сподручнее в вольере.Они говорят ,что не возможны состязания- значит так оно и есть.Чапай сказал грузить люминий,....

Можете озвучить фамилии? Или это просто вы решили, что они против?

А Вы думаете, на состязаниях такого быть не может?

"Мертвых душ" точно не может быть. Ну, конечно, если это не "домашние" состязания только для "своих".

В случае открытых состязаний каждый участник является свидетелем всего происходящего, и о любом нарушении становится широко известно.

Ужас! Докатились! Уже не только рядовые охотники, а и некоторые эксперты, воспринимают испытания, как некий "междусобойчик" между близкими друзьями. ( Думаю повод, для этого у них есть)

Испытания от состязаний, отличаются только отсутствием чемпионата, а следовательно и положения о мероприятии. Они, что по другим правилам проводятся? На состязаниях наверное, звери более дикие и угодья более естественные? После них наверное отчеты по разному составляются? За "косяки" на испытаниях, наверное эксперты меньшую ответственность несут? А может и экспертов надо разделить на состязательных и испытательных? Собак некоторые, смотрю, уже разделили на состязательных и испытательных. ( для некоторых подавай только состязания, испытания-это уже ниже их достоинства.)

"Мертвых душ" точно не может быть. Ну, конечно, если это не "домашние" состязания только для "своих".

В случае открытых состязаний каждый участник является свидетелем всего происходящего, и о любом нарушении становится широко известно.

А на испытаниях, разве все по другому? Или в испытаниях только немые участие принимают?

Таня, а представь, что это проходили не испытания, а состязания. И вот уже один из твоих щенков - чемпион ! :ph34r_1: Так может быть лучше сразу лотерею объявить ? Лена правильно писала, испытания тем и отличаются от состязаний, что на состязаниях выявляется лучший, а для этого каждой собаке должны быть предоставлены максимально равные условия, и если по одному из видов найти участок с большой плотностью зверя вполне реально, то для проведения комплексных состязаний лучшей площадкой будет зоопарк. :ph34r_1:

Андрей, а почему ты заведомо уверен, что мои собаки ни на что не способны?

Те щенки, о которых я писала, к тому моменту достигли испытательного возраста, а значит могли участвовать и в состязаниях. Я ведь не написала, что глухари сели им на голову, собаки их НАШЛИ и СЛЕДИЛИ сами. Так почему же они должны быть поражены в правах по сравнению с другими?

В чем неравность условий? И какой равности Вы хотите достичь?

На проходивших несколько лет назад на Алтае состязаниях по белке тоже не было равных по плотности белки участков, команды распределялись по ним жеребьевкой, и тут уж кому как повезло. Кто-то попал на "богатый" участок, и собаки легко получили высокие дипломы, а кому-то не повезло - и "пролет". Но состязания-то состоялись.

На состязаниях по вольным видам собаки работают в реальных а не искусственных условиях. Неужели это может быть не важно и не нужно?

И в любом случае, если возможны испытания, значит, возможны и состязания. Ведь, по большому счету, состязания отличаются от испытаний (кроме усиленного состава экспертной комиссии) только тем, что подводятся итоги и определяются лучшие среди всех участников.

А на испытаниях, разве все по другому? Или в испытаниях только немые участие принимают?

Так ведь речь была не об испытаниях ВООБЩЕ (при правильном их проведении), а о случае, когда было выявлено нарушение.

Андрей, а почему ты заведомо уверен, что мои собаки ни на что не способны?

Те щенки, о которых я писала, к тому моменту достигли испытательного возраста, а значит могли участвовать и в состязаниях. Я ведь не написала, что глухари сели им на голову, собаки их НАШЛИ и СЛЕДИЛИ сами. Так почему же они должны быть поражены в правах по сравнению с другими?

 

 

Почему все сводится к взаимному недоверию ? И как ты могла меня в этом заподозрить? :kiss3: :ph34r_1: Просто я считаю, что при тех условиях, которые ты описала, проводиться состязания не могут, а должны проходить испытания, где в случае определенного везения по присутствию зверя в угодьях, собака показывает работу, которую и оценивает комиссия. Не могу понять в чем здесь заключается состязательность, в везенье? Не принимай на свой счет, но в этой ситуации мы будем определять не лучшего, а наиболее везучего, ведь если зверя сейчас здесь нет, то будь собака хоть трижды перводипломница, она его не найдет, а победит щенок, у которого до этого не было ни одной работы, но ему повезло, что ко времени его напуска зверь переместился из соседнего участка и диплом 3.степени автоматически становится победителем. Как потом объяснять людям купившим щенка, что означают приставки пред кличками собак в его родословных, если у них кроме дипломов третьих степеней больше ни чего нет?

Уважаемые форумчане,если оставить в покое на время состязания,припомним, много ли испытаний проводится сейчас по вольным видам.А мы, хотя и виртуально, замахиваемся на самого...В.Ш.

К сожалению,приходится признать, состязания по вольным видам( не комплексные),наверное,реальны по белке,по боровой(при наличии достаточной плотности птицы),по кабану(как уже доказали волгоградцы),по фазану,по утке,по кровяному следу.

Нужны ли лаечникам состязания по фазану,утке,кровяному следу это вопрос,но то что провести их реально уверен,т.к угодия с достаточным количеством обьекта состязаний найти можно.

А комплексные,к сожалению,приходится признать пока из области фантастики. Предположим самый простой вариант.Состязания белка + боровая.Ну уж меньше чем 30 собак не должно быть.В день реально расценить 4 лучше 3 собаки.Если 4 дня состязаний,то должно быть две комиссии,а это два участка с наличием белки+птицы.Предположим 10 собак сработает белку+птицу.10 собак белку или боровую,а 10 собак могут "пролететь".

Да,забыл,у всех собак должны быть дипломы по данным видам,доказывающие,что состязаются профессионалы(состязаний меж новичков не бывает).

Комплексные итоги д.б.подведены только по результатам 10 собак. А если по белке + птице сработает только две,три собаки,а остальные "ударятся по лосям".Комплексный чемпион из трех собак.

Кроме желания провести комплексные,д.б.хорошо проработаное Положение.

Лучше провести состязаним по боровой,если есть угодья с достаточным количеством птицы и лайки с этими дипломами.С уважением.

Возможно бредовая идея.....а может поставить всех собак в равные условия...в смысле время на поиск....и ...кого собачка найдёт в лесу по тому и отсудить в рамках состязаний....и чемпион будет ОДИН с максимальным баллом по тому виду дичи, которую сработает....и в родословной можно отметить - ЧЕМПИОН СОСТЯЗАНИЙ ПО ВОЛЬНЫМ ВИДАМ....с дипломом по лосю (норке, хорю и т.д.).

Андрей, знаешь, мы тоже уже несколько дней фантазируем на эту тему :ph34r_1:

Пусть даже не состязания, пусть без титулов, но ведь интересно же посоревноваться в реальных условиях!

Вот только правил подходящих у нас нет :( Большинство правил по вольным видам предусматривают на поиск в сумме 60 минут, поэтому получается, что если собака срабатывает птицу, белку или норку по истечении этого времени, то расцениваться на диплом она уже не должна... Вот такая заковыка :unsure:

Интересны правила испытаний у финнов (жалко перевода нет). Собака работает в лесу 4 часа подряд. Все, что она за это время найдет, записывается в испытательный лист, а потом выносится вердикт.

Лайка - собака универсальная (в большинстве). Мы же сами говорим: должна работать "все, что шевелится" :)