Правовая грамотность экспертов охотничьего собаководства.

Вероятно, в РЕЛ тем болеее, так как родоначальники породы ЛЗС и собака неизвестного происхождения.

И у блёстких могут быть недостатки, только не все их замечают. Например, у многолетнего лидера рингов ЛЗС на Яр-ких обл. выстаках Волгаря Крюкова, по мнению некоторых специалистов, мягковатая ость и он недостаточно растянут, однако на этот вопрос эксперт в ринге ответил, что он этого не видит.

Вот и пусть проходит переотистацию. А то одни видят а другие не видят ( не хотят ).

Вот и пусть проходит переотистацию. А то одни видят а другие не видят ( не хотят ).

На счёт переаттестации Вы загнули, система подготовки экспертов на "ладан дышит", по крайней мере у нас в регионе.

А то что одни видят, а другие не видят это обычное явление, причина которому человеческий фактор на основе разного уровня знаний, опыта, эстетического вкуса, а может и предвзятости в том числе.

это лишь капля в море многообразия лаек

Чего то всё больше и больше этого многообразия. Это называется регресс.

Чего то всё больше и больше этого многообразия. Это называется регресс.

Может и так. Но чиновники в этом не признаются, на бумаге у них культурная порода. А собаководам многим эти вопросы "по барабану".

Стандарт это набор характеристик, однако согласно Правил собаку оценивают в целом. Поэтому процесс представления в воображении эталона собаки, на основе стандарта, является подсознательным.

Серж 1

Самопроизвольным это быть не может.

Очень часто даже Законы разъясняют Высшие судебные инстанции в своих Постановлениях, для однообразного применения Законов на практике.

Valenti

Этого никогда не будет, если нет образца(эталона).

Чтоб не было споров и недоразумений, организуйте мероприятие ( для экспертов, типа слёта, на свежем воздухе ). На это мероприятие пригласите владельцев с собаками, по общему мнению заслуживающих звания Чемпион из Чемпионов, собак 7 - 10. Выберите из этого десятка пару - тройку САМЫХ - САМЫХ., и напишите с них ОДИН ЕДИНЫЙ СТАНДАРТ. И пусть это будет настольная книга для КАЖДОГО Эксперта.

Будет к чему стремиться, в каком направлении улучшать породу.

И мероприятие это соберёт простых владельцев собак, поболее чем Всеросийские выставки. И народу будет приятно пообщаться с "творителями " породы

Опять, это только моё мнение.

На это мероприятие пригласите владельцев с собаками, по общему мнению заслуживающих звания Чемпион из Чемпионов, собак 7 - 10. Выберите из этого десятка пару - тройку САМЫХ - САМЫХ., и напишите с них ОДИН ЕДИНЫЙ СТАНДАРТ.

Передерутся все.

На счёт переаттестации Вы загнули, система подготовки экспертов на "ладан дышит", по крайней мере у нас в регионе.

А то что одни видят, а другие не видят это обычное явление, причина которому человеческий фактор на основе разного уровня знаний, опыта, эстетического вкуса, а может и предвзятости в том числе.

Кто то говорил о переотистации в режиме Он-Лайн, по инету. Задаётся вопрос - получите ответ, как в ГАИ, и в конце сдал - не сдал, прошел - не прошел.

Будет полезно лишний раз учебники полистать.

Но сначала нужно создать коммисию по переотистации.

Передерутся все.

Согласен, то же про это подумал.

А зрители, глядя на это, скорей всего перепьются, ну и то же потом передирутся.

Передерутся все.

Хотя жаль. Мысль вроде не плохая.

P.S. И чтоб знать точно, надо ОБЯЗАТЕЛЬНО попробовать.

Самопроизвольным это быть не может.

Очень часто даже Законы разъясняют Высшие судебные инстанции в своих Постановлениях, для однообразного применения Законов на практике.

Сергей,вот сравнивать СТАНДАРТ с НАШИМИ законами не надо.Законы д.б. просты и понятны всем.А наши законы придуманы,чтобы оправдать наличие многочисленной АРМИИ юристов, страшно необходимых для того,чтобы разьяснить нам сирым смысл того или иного закона.Если бы законы были доступны для сознания простых граждан, и не так запутаны,преступлений было бы меньше.

напишите с них ОДИН ЕДИНЫЙ СТАНДАРТ. И пусть это будет настольная книга для КАЖДОГО Эксперта.

Будет к чему стремиться, в каком направлении улучшать породу.

Приземлитесь на землю. Применительно к ЛЗС стандарт должен учитывать всё многообразие внутрипородных типов. Эталона в принципе быть не может. Это иллюзия.

Для успешного развития породы достаточно ведения линий и семейств. Поголовное увлечение "коммерческими" кроссами с чемпионами скорее путь к регрессу . Эти вопросы тоже относятся к правовой грамотности экспертов и важнее эталона. По этим вопросам придумывать ничего не надо, всё давно написано.

стандарт должен учитывать всё многообразие внутрипородных типов. Эталона в принципе быть не может.

Как в Якутии - в каждом поселении свой тип. Вперед, от "сужения генофонда" к исходным формам!

Сергей,вот сравнивать СТАНДАРТ с НАШИМИ законами не надо.Законы д.б. просты и понятны всем.А наши законы придуманы,чтобы оправдать наличие многочисленной АРМИИ юристов, страшно необходимых для того,чтобы разьяснить нам сирым смысл того или иного закона.Если бы законы были доступны для сознания простых граждан, и не так запутаны,преступлений было бы меньше.

Напротив, многие лаечники утверждают, что стандарт это "Закон". Вероятно, они правы.

Утверждение, что Законы придуманы для оправдания армии юристов - это эмоции дорогой Валентин Иванович.

Преступления были и будут всегда, так как во-первых, многие люди генетически предрасположены к правонарушениям, а во-вторых, нашим детям начиная с детского сада не хватает любви и воспитания морали и нравственности. Учить то надо когда ребёнок "лежит поперёк лавки". Но, вероятно, не стоит углубляться в криминологию.

Как в Якутии - в каждом поселении свой тип. Вперед, от "сужения генофонда" к исходным формам!

Ну зачем же так иронизировать. Речь не о типе лаек конкретного поселения. Что специалистам не под силу обобщить стандарт до уровня географических зон?

Для ЛЗС разве не реально учесть вогульский и остяцкий тип?

Для ЛЗС разве не реально учесть вогульский и остяцкий тип?

Реально конечно. Но и тот и другой - есть несоответствие стандарту.

Чтоб не было споров и недоразумений, организуйте мероприятие ( для экспертов, типа слёта, на свежем воздухе ). На это мероприятие пригласите владельцев с собаками, по общему мнению заслуживающих звания Чемпион из Чемпионов, собак 7 - 10. Выберите из этого десятка пару - тройку САМЫХ - САМЫХ., и напишите с них ОДИН ЕДИНЫЙ СТАНДАРТ. И пусть это будет настольная книга для КАЖДОГО Эксперта.

Будет к чему стремиться, в каком направлении улучшать породу.

 

И мероприятие это соберёт простых владельцев собак, поболее чем Всеросийские выставки. И народу будет приятно пообщаться с "творителями " породы

Опять, это только моё мнение.

Идея хорошая в смысле проведения семинара,но не переписывания стандарта.Одно время, лаек, прошедших в рингах первыми, сравнивали между собой, и выбирали лучшую( эксперты рингов под председательством главного эксперта выставки,путем голосования,а гл.эксперт обьявлял публике результат выбора).Мне кажется, это немного дисциплинировало экспертов рингов,выбрать лучшую собаку в ринге,чтобы не краснеть перед коллегами.Если это "мероприятие" углубить(ударение на втором слоге),давать развернутое,четкое обьяснение,почему из лучших выбрана именно эта лучшая,то это пойдет на пользу(обмен мнениями и точками зрения).С уважением.

Реально конечно. Но и тот и другой - есть несоответствие стандарту.

Однако, чиновники вряд ли на это пойдут. Так и будут стремиться к призрачному "эталону". Его вроде видно, но он как горизонт, к нему не дойдешь.

Даже если Путик был хорош, и с него писали стандарт ЛРЕ, это лишь капля в море многообразия лаек и второго такого Путика может не быть никогда.

Что касается ЛЗС, стандарт "гребёт всех под одну гребёнку", не учитывает внутрипородные типы. В ЛЗС эталон может быть, лишь в виде чьей либо выдумки. Это касается и зубов и роста.

А вот по поводу зубов я бы поспорил.......

На счёт переаттестации Вы загнули, система подготовки экспертов на "ладан дышит", по крайней мере у нас в регионе.

А то что одни видят, а другие не видят это обычное явление, причина которому человеческий фактор на основе разного уровня знаний, опыта, эстетического вкуса, а может и предвзятости в том числе.

Вся беда в том ,что кроме вкуса все остальные качества у большинства экспертов напрочь отсутствуют.

Чтоб не было споров и недоразумений, организуйте мероприятие ( для экспертов, типа слёта, на свежем воздухе ). На это мероприятие пригласите владельцев с собаками, по общему мнению заслуживающих звания Чемпион из Чемпионов, собак 7 - 10. Выберите из этого десятка пару - тройку САМЫХ - САМЫХ., и напишите с них ОДИН ЕДИНЫЙ СТАНДАРТ. И пусть это будет настольная книга для КАЖДОГО Эксперта.

Будет к чему стремиться, в каком направлении улучшать породу.

 

И мероприятие это соберёт простых владельцев собак, поболее чем Всеросийские выставки. И народу будет приятно пообщаться с "творителями " породы

Опять, это только моё мнение.

Мнение достойное внимания и подробногорассмотрения на кинологическом "олимпе". П одводя черту диспуту по этой б

есконечной теме ,хочу провести параллель-если патологоанатом или судмедэксперт при установлении причины смерти будет руководствоваться своим мозгоблудием-представляете какой диагноз он поставит?

Интересно! А вообще, есть желающие этим заниматься? Вопрос к вам, эксперты.

Уважаемый Rodion,данный вопрос Вы адресуете ,однозначно не в ту сторону.Вы что-же предлагаете экспертам организовывать курсы повышения квалификации для самих себя,самим себе читать лекции,в том числе и по праву,по другим дисциплинам, а затем самим у себя принимать экзамены и выписывать соответствующие документы? Сами понимаете -это нонсенс! К сожалению в нашей стране на сегодняшний день никто из государственных органов к охотничьему собаководству не проявляет ровным счетом никакого интереса.Есть у нас сВами РОРС,РФОС и даже РКФ ,но все это общественные организации,которые между собой то порой общий язык находят с трудом,да и то далеко не всегда! Намой-же взгляд к охотничьему собаководству ,в том числе,к подготовке специалистов и повышению их квалификации д.б.государственный подход.Была же во времена Советского Союза Главохота при Минсельхое СССР,которая курировала эти вопросы,считая их важными для Государства,а сегодня к сожалению, подход другой Так в одном из своих интервью ,данных РОГу,зам.министра Минприроды г.Мельников,предложил продолжать заниматься впросами охотничьего собаководства РОРСу.В марте текущего года я был одним из участников мероприятий ,прходивших, под эгидой "Удмуртского питомника ЗСЛ",где мы провели семинар по волнующим всех нас вопросам и даже совместно поджготовили письмо с изложением накопившейся боли в три адреса:Минприроды,РОРС и РФОС.Ксожалению,следы этого письма теряются идошли-ли они до адресатов мне неизвестно,по крайней мере о какой-то реакции или тем более изменениях я ничего не слышал .Выводы предлагаю,уважаемым форумчанам делатьсамим.

Даже если Путик был хорош, и с него писали стандарт ЛРЕ, это лишь капля в море многообразия лаек и второго такого Путика может не быть никогда.

Что касается ЛЗС, стандарт "гребёт всех под одну гребёнку", не учитывает внутрипородные типы. В ЛЗС эталон может быть, лишь в виде чьей либо выдумки. Это касается и зубов и роста.

Путик обладал наиболее выраженными породными признаками,вот поэтому он и стал Путиком.

Приземлитесь на землю. Применительно к ЛЗС стандарт должен учитывать всё многообразие внутрипородных типов. Эталона в принципе быть не может. Это иллюзия.

Для успешного развития породы достаточно ведения линий и семейств. Поголовное увлечение "коммерческими" кроссами с чемпионами скорее путь к регрессу . Эти вопросы тоже относятся к правовой грамотности экспертов и важнее эталона. По этим вопросам придумывать ничего не надо, всё давно написано.

Эти вопросы относяться не к правовой грамотности ,а к зоотехнической безграмотности.

В марте текущего года я был одним из участников мероприятий ,прходивших, под эгидой "Удмуртского питомника ЗСЛ",где мы провели семинар по волнующим всех нас вопросам и даже совместно поджготовили письмо с изложением накопившейся боли в три адреса:Минприроды,РОРС и РФОС.Ксожалению,следы этого письма теряются идошли-ли они до адресатов мне неизвестно,по крайней мере о какой-то реакции или тем более изменениях я ничего не слышал .

Вероятно, текст именно этого письма размещен на сайте Охота с лайкой.

Интересно, что "сподвигло" уважаемых экспертов обратиться "через голову РОРСа" в Минприроды. Неужели дела так плохи?

А выяснить судьбу письма можно достаточно легко, нужно позвонить в Минприроды.

Вероятно, в РЕЛ тем болеее, так как родоначальники породы ЛЗС и собака неизвестного происхождения.

И у блёстких могут быть недостатки, только не все их замечают. Например, у многолетнего лидера рингов ЛЗС на Яр-ких обл. выстаках Волгаря Крюкова, по мнению некоторых специалистов, мягковатая ость и он недостаточно растянут, однако на этот вопрос эксперт в ринге ответил, что он этого не видит.

Мне приходилось видеть на выставках, когда именно из-за таких " неточных понятий ": недостаточно растянут, мягковатая ость... снижалась экстерьерная оценка.Описание собаки ,на мой взгляд, должно быть более четким.Н-р: индекс растянутости меньше прописанного в стандарте на столько-то сантиметров и в зависимости от этого -недостаток или порок.