Ответственность экспертов!

Рискну прослыть попугаем,но повторюсь.Пункт 10.Правил в сторону "послаблений"менять нельзя,а то ТАКОЕ НАЧНЕТСЯ!

Представте эксперт на выставке потомкам своих лаек дает отличные оценки,затем судит потомков своих собак на испытаниях, дает им высокие дипломы,затем на выставках присуждает своей собаке чемпионат,а таких собак у него несколько,рекламиирует,торгует щенками.Пяток таких экспертов на Россию и предложение на щенков превысит спрос.А потом через несколько поколений такой селекции состоятся очередные состязания, предположим снова в Тюмени,где из 148 собак сработают только 10.Но результат,конечно,будет совсем другой из 148 собак 140 будет с дипломами,так как судить их будут те же ПЯТОК экспертов...

Если дать право экспертам судить своих собак или потомков своих собак,или собак принадлежащих членам их семей,или приобретенных у них и.т.д.(см. правила) то будет кроме всяких моральных норм НАРУШЕНА ЗДОРОВАЯ КОНКУРЕНЦИЯ.Обыкновенному заводчику не эксперту будет не пробиться,"административное начало"подавит все.

Сами видите запреты-ограничения нарушаются,а если они будут сняты...Что то очень витиевато получилось,но надеюсь доходчиво.С уважением.

Пункт 10 абсолютно правильный, все зависит от этики и морали эксперта . У верен 90 процентов экспертов относятся грамотно и серьезно ко всем проводим ими мероприятиям. Пример - привез годовалого щена на испытания , а эксперт мне , судить не буду, так как потомок от моих собак. И я в хорошем настроении 500 км пру обратно..... На замену эксперта, экспертов не хватит. А на состязаниях как правило трое экспертов . Так что этика и мораль.

Мое мнение ,что все зависит от порядочности и склонности к алчности экспертов.Неоднократно наблюдал ,как выставляли своих собак эксперты про которых негативно отзываются после проведения Тюменских состязаний.Дак вот ,своих собак они снимали до команды эксперов если видели , что собака или пара ненаробатывали на диплом.Собака сама себе делает рекламу

без слов и пиара хозяина этому учили меня старики, а у них есть чему поуиться.

Добрый день!

Вопрос конечно интересный? Как я понял из темы, что мероприятие проводил РОРС и эксперты, которые проводили мероприятие имели категорию 1 и Республиканскую. Согласно положения об экспертах на них взыскание имеет право наложить Президиум РФОС, так и нужно писать по назначению. Секретарь Президиума должен направить в полевой сектор для разбирательства, а тот в свою очередь должен вынести предложение в Президиум, а Президиум должен проголосовать за накзание или наоборот и дать выписку. Это так должно по закону.

На самом же деле в нашем собаководстве 2 ЦКК одна при РОРСе, другая при РФОСе, хотя по положению она должна быть при РФОС. Комиссия при РОРС может быть, но на правах региональных иначе получается Парадокс, как мы видим с 2007 года идем по кругу, как шаталомные овцы, Отсюда и все нарушения, неприемлемые правила и т.д. Я уже писал ранее в своих статьях об этом и не хочу повторяться. Собаководы Ульяновской области и я в их числе уже обращались и в РФОС, и в РОРС по поводу неправомочного судейства в УООООиР, но ни кто не хочет разбираться и рассматривать.Писали напрямую в ЦКК РОРС и через Президиум РФОС, все затерено в отделе собаководства РОРС. Поэтому нужно все здраво взвесить и решить самим экспертам без чиновников, выработать единую линию ведения охотничьего собаководства. Единый совет, единую ЦКК, единую документацию и единый порядок. Иначе мы погубим все, чего достигли.

А нарушать положение по судейству нельзя, иначе тупик из которого не выбраться. С Уважением ко всем.

Уважаемый!Вы,не раз писали в ЦКК на нарушения...!

У,Вас получилось?

Получилось у того,кто писАл,на Вас!!!

Вот,мне интересно: (Я,первый "поднял" ЭТИ нарушения здесь):Этично ли Мне,поднимать ЭТОТ вопрос далее,когда,"говорят",что,у самого "РЫЛО в пуху"?

Здесь затронуты " :king:

Куда,уж,нам :king: :king: ! :acute:

Вы пробовали,и не единожды,обратить взор на :king: :king: :king:,Вам,- :eat_67:

:P

А,это и есть ЦКК! :superstition:

Так ЦКК это дисциплинарный орган,а общественный совет или суд чести это обьединение нескольки известных и уважаемых экспертов которые после выявления нарушений того или иного эксперта провели бы с ним беседу а если он не поймет оствляла за собой право обратится в ЦКК.Призидиум РФОС,РОРС к мнению токого обьединения прислушаются и сделают выводы быстрее и обьективне чем по жалобе простого собаковода который порой и не знает всей тонкости экспертной "кухни"

Так ЦКК это дисциплинарный орган,а общественный совет или суд чести это обьединение нескольки известных и уважаемых экспертов которые после выявления нарушений того или иного эксперта провели бы с ним беседу а если он не поймет оствляла за собой право обратится в ЦКК.Призидиум РФОС,РОРС к мнению токого обьединения прислушаются и сделают выводы быстрее и обьективне чем по жалобе простого собаковода который порой и не знает всей тонкости экспертной "кухни"

А,может быть,поддержать С.Хохлова,(С.В.) с Его предложением об "Виртуальных ...",а то,ЗАКРЫЛИ тему! :sorry:

А,может быть,поддержать С.Хохлова,(С.В.) с Его предложением об "Виртуальных ...",а то,ЗАКРЫЛИ тему! :sorry:

Я за. Надо открыть под другим названием или провести опрос на форуме нужна такая тема или нет , если большенство будут за то тему админам будет закрыть не с руки.

Я за. Надо открыть под другим названием или провести опрос на форуме нужна такая тема или нет , если большенство будут за то тему админам будет закрыть не с руки.

А,ТАМ,было голосование! :ph34r_1:

Я не понимаю что ЦКК работ ает как Конституционный суд.Ведь нет никакой необходимости выносить жесткие решения по данному конкретному сллучаю но реакция обязательно должна быть

Я не понимаю что ЦКК работ ает как Конституционный суд.Ведь нет никакой необходимости выносить жесткие решения по данному конкретному сллучаю но реакция обязательно должна быть

Репрессий,никто и не требует! Но УКАЗАТЬ,ПРЕДУПРЕДИТЬ, на,крайний "конец",ЗАПРЕТИТЬ!!! (такие "фенечки") "Олигархи",-ДОЛЖНЫ!!!

Добрый день!

Вопрос конечно интересный? Как я понял из темы, что мероприятие проводил РОРС и эксперты, которые проводили мероприятие имели категорию 1 и Республиканскую. Согласно положения об экспертах на них взыскание имеет право наложить Президиум РФОС, так и нужно писать по назначению. Секретарь Президиума должен направить в полевой сектор для разбирательства, а тот в свою очередь должен вынести предложение в Президиум, а Президиум должен проголосовать за накзание или наоборот и дать выписку. Это так должно по закону.

На самом же деле в нашем собаководстве 2 ЦКК одна при РОРСе, другая при РФОСе, хотя по положению она должна быть при РФОС. Комиссия при РОРС может быть, но на правах региональных иначе получается Парадокс, как мы видим с 2007 года идем по кругу, как шаталомные овцы, Отсюда и все нарушения, неприемлемые правила и т.д. Я уже писал ранее в своих статьях об этом и не хочу повторяться. Собаководы Ульяновской области и я в их числе уже обращались и в РФОС, и в РОРС по поводу неправомочного судейства в УООООиР, но ни кто не хочет разбираться и рассматривать.Писали напрямую в ЦКК РОРС и через Президиум РФОС, все затерено в отделе собаководства РОРС. Поэтому нужно все здраво взвесить и решить самим экспертам без чиновников, выработать единую линию ведения охотничьего собаководства. Единый совет, единую ЦКК, единую документацию и единый порядок. Иначе мы погубим все, чего достигли.

А нарушать положение по судейству нельзя, иначе тупик из которого не выбраться. С Уважением ко всем.

Можно вынести на свет божий хоть ОДНО решение ЦКК РФОС?

Рискну прослыть попугаем,но повторюсь.Пункт 10.Правил в сторону "послаблений"менять нельзя,а то ТАКОЕ НАЧНЕТСЯ!

Представте эксперт на выставке потомкам своих лаек дает отличные оценки,затем судит потомков своих собак на испытаниях, дает им высокие дипломы,затем на выставках присуждает своей собаке чемпионат,а таких собак у него несколько,рекламиирует,торгует щенками.Пяток таких экспертов на Россию и предложение на щенков превысит спрос.А потом через несколько поколений такой селекции состоятся очередные состязания, предположим снова в Тюмени,где из 148 собак сработают только 10.Но результат,конечно,будет совсем другой из 148 собак 140 будет с дипломами,так как судить их будут те же ПЯТОК экспертов...

Если дать право экспертам судить своих собак или потомков своих собак,или собак принадлежащих членам их семей,или приобретенных у них и.т.д.(см. правила) то будет кроме всяких моральных норм НАРУШЕНА ЗДОРОВАЯ КОНКУРЕНЦИЯ.Обыкновенному заводчику не эксперту будет не пробиться,"административное начало"подавит все.

Сами видите запреты-ограничения нарушаются,а если они будут сняты...Что то очень витиевато получилось,но надеюсь доходчиво.С уважением.

Читая ваши сообщения создаётся впечатление, что на протяжении всей жизни вам приходилось объщяться только с не порядочными экспертами.....

Читая ваши сообщения создаётся впечатление, что на протяжении всей жизни вам приходилось объщяться только с не порядочными экспертами.....

Читая форумы и наблюдая мероприятия создается впечатление что большая часть экспертов ставят на личные омбиции а не улучшение пород охот. собак.Пора уже миром писать письмо в кремль чтоб охот. собаководство хоть к какое менистерство взяло под контроль а то эта самодеятельность сведет на нет все труды наших дедов и отцов.

Читая форумы и наблюдая мероприятия создается впечатление что большая часть экспертов ставят на личные омбиции а не улучшение пород охот. собак.Пора уже миром писать письмо в кремль чтоб охот. собаководство хоть к какое менистерство взяло под контроль а то эта самодеятельность сведет на нет все труды наших дедов и отцов.

Данный форум похоже только по названию ДОГЭКСПЕРТ....а по сути трибуна обиженных этими же экспертами владельцев собак (для которых их собаки всегда самые лучшие, а посмелившиеся их "не правильно" судить просто продажные ни чего не понимающие снобы) ... поскольку же обиженные есть всегда, а те кого всё устраивает предпочитают молчать экспертам остаётся только выслушивать всю льющуюся грязь, вяло пытаясь огрызаться...или уходить отсюда.....

Извините, что на стадии регистрации и выписки отценочных листов разве не видно чьих кровей собаки? Уже на этой стадии не надо выдавать отценочный лист тогда и эксперт в вольере не поподет в неловкое положение и разговоров никаких не будет.Положение о мероприятии публикуется зарание откуда видно состав экспертной коммиси ипри подборе собак владельцам надобы заглядовать в родословные своих питомцев,

 

Что за чушь , пробивать крови, владельцев собак на причастность потомственных , родственных уз , собак экспертов к собакам привезенных на состязания.

Так еще и читать положение, если у тебя собака от эксперта , который будет судить ............. Смотреть пункт 001 новых правил - там четко сказано......не хрен тебе там делать......... БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ.

Вообще-то, если это состязания(чемпионат), то я везу тех собак, которых считаю нужным(сильнейших). Я еду состязаться и добиваться победы. И меня не волнует, кто там будет экспертами. Это дело организаторов - обеспечить нейтральных судей.

Андрей на вопрос ,как быть? Нет безвыходных ситуаций, назначать на один вид 2 бригады да затратно ,или сделать размен бригадами отсудили 3ч.медведя ушли на кабана с кабана на борсука у нас же эксперты шурокого профиля могут судить все виды а при регистрации учитовать что бы в данную смену не попали потомки и собаки данного эксперта.Вы скажете что небудет сравнительных работ,так они и ненужны,при написании сочинения и их оценки они не сравниваются между собой а идет отценка стиля,раскрытие темы и орфаграфия.Если бригада экспертов не будет знать баллы выставленные предыдущей тем интереснее будет борьба за титул ЧЕМПИОНА. Вот мы и получим что и ОВЦЫ ЦЕЛЫ И ВОЛКИ СЫТЫ и никто не сможет уприкнуть эксперта что он судил своих собак. Только по поводу смены бригат надо как то узоконить в письменной форме.с ув.

Представляю как будет рад барсук-1 , когда после жеребьевки , потомки собак его коллег экспертов , распределятся через одного . А он только на Тюменских насчитал два десятка. Вот по этим выше написанным правилам , он со своей бригадой из кабаньего вольера на медвежью площадку , к обеду будем отпаивать всех........... ЕСЛИ БУДЕТ КОГО.......... ДОВЕРЯЙТЕ ЭКСПЕРТНОЙ КОМИССИИ , ЭТО В НАШИХ ИНТЕРЕСАХ......... А нарушения , были , есть и будут, с обеих сторон . Но говорить о них нужно.

[,

Что за чушь , пробивать крови, владельцев собак на причастность потомственных , родственных уз , собак экспертов к собакам привезенных на состязания.

Так еще и читать положение, если у тебя собака от эксперта , который будет судить ............. Смотреть пункт 001 новых правил - там четко сказано......не хрен тебе там делать......... БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ.

А вычеслять ничего и ненадо в отценочном листе есть графа родители куда свединия вносяца с родословной а там все черням по белому написано. Речь идет о прямых потомках. Читайте правил!

Представляю как будет рад барсук-1 , когда после жеребьевки , потомки собак его коллег экспертов , распределятся через одного . А он только на Тюменских насчитал два десятка. Вот по этим выше написанным правилам , он со своей бригадой из кабаньего вольера на медвежью площадку , к обеду будем отпаивать всех........... ЕСЛИ БУДЕТ КОГО.......... ДОВЕРЯЙТЕ ЭКСПЕРТНОЙ КОМИССИИ , ЭТО В НАШИХ ИНТЕРЕСАХ......... А нарушения , были , есть и будут, с обеих сторон . Но говорить о них нужно.

Ведущего и собаку за нарушения снимают это наказание а экспертам за нарушения что? А какие собаки под кого попадут это воля Божя ,колесо фортуны и везение.

Читая ваши сообщения создаётся впечатление, что на протяжении всей жизни вам приходилось объщяться только с не порядочными экспертами.....

Всяко бывало.Все мы подвержены соблазнам.Вот поэтому и существует п.10 Правил.Лучше учиться на чужих ошибках.Я когда читаю,что кто то "прокололся",не злорадствую,а...радуюсь,что своевременно предупрежден,и "барсуку всея Руси" мысленно посылаю бальшое спасибо,он как "щука,чтобы карась не дремал".Жалею,что не умею анниманировать,а то бы изобразил бы барсучка со щучьей мордой.а внизу надпись"ХРАНИТЕЛЬ МОРАЛЬНО-ЭТИЧЕСКИХ НОРМ И ПРАВИЛ".С уважени ем ко всем,а особенно к ХРАНИТЕЛЮ.Надеюсь и Николай Васильевич не обидится.

:ph34r_1:

Извините накипело. Хочется задать несколько вопросов по итогам Тюменских состязаний членам оргкомитета :Латышеву А.Б., Ефремову А.В., Ельцову С.А..

Вы, приглашая Вадима Дмитрича Речкина , как уважаемого, авторитетного, грамотного эксперта на должность Главного эксперта состязаний не думали, не знали и не подозревали, что многие команды из этого региона и северных территорий выставят потомков его собак? Или Вы заведомо планировали это!!!

Знали, что в п.10 Инструкции ничего не сказано о Главной экспертной комиссии и, следовательно, это не является нарушением. Тогда зачем поднимать шум на форуме, камень в огород Ефремова А.В. Или стыдливо отмалчиваясь на оскорбительные выпады в адрес Вадима Дмитрича и других экспертов.

Вы не знали (или не хотите сказать), что прием и проверку документов, запись команд на состязания ведет оргкомитет, а не Главная экспертная комиссия и почему отсутствовал контроль Орг комитета по допуску участников состязаний по принадлежности, членам экспертных комиссий (Насыров.Г.З., Блаженков В.О.). А если Вы записали на состязания таких лаек, то это Ваш просчет. Или Вы считаете по-другому? С больной головы да на здоровую? В то время, пока только что вышедший из больницы человек добросовестно выполняет свои обязанности, Вы за его спиной «косячите».

Мне кажется, что Вы прекрасно знали, что Вам, как экспертам за Ваши нарушения не будет ничего, а всю ответственность вывалят на ГЭК. Вот и словоблудит Ефремов А.В. на форуме открещиваясь от того, что сам допустил, чувствуя свою безнаказанность. Сначала заварил смуту, потом вынес все на всеобщее обозрение под образом борца за правду а теперь ругает своего "товарища" Барсука за муссирование темы. Где же Ваше истинное лицо господин Ефремов А.В.?

И еще вопрос – А отвечает ли у нас за что-нибудь оргкомитет выставки, состязаний после того, как «накосячит» или всегда за чужие ошибки вынужден отвечать ГЭК?

Каким местом думали эксперты, ведя на состязания целыми командами своих собак и потомков своих собак? Знали ведь, что отвечать за все Главному эксперту, а не им в первую очередь. Или тоже не знали и ведать не ведали! А Вы "уважаемые" эксперты, что отмалчиваетесь? Вашего товарища обливают грязью, а Вы молчите?

Как мне кажется со стороны, но виноватым выставлен один и ответит за все он один. А остальные не причем. Довели человека до состояния нервного и физического срыва и в кусты? А может просто дорогу себе расчищаете? На будущий год запланированы Всероссийская выставка и Всероссийские состязания по зверю и не понятно какие эксперты и с какой квалификацией будут оценивать экстерьер и полевые качества. Никто не поставит туда судить «замазанного» эксперта. Думаю что для породы ЗСЛ это будет большой потерей. Не так уж много у нас экспертов такого уровня порядочности и знания породы, чтобы ими можно было разбрасываться!

Будут еще проводится и состязания и выставки, вот только что-то подсказывает мне, что не поедет к Вам Вадим Дмитрич Речкин , не будет работать с Вами в одной "упряжке", да и руки Вам не подаст. По крайней мере, я бы так точно сделал.

В прения вступать ни с кем не собираюсь, просто мысли в слух.

В одном из постов я как роаз и писал о регистрации которую проводил Ефремов, а ему за это поют дифирамбы а он должен был остановить это безобразие на стадии регистраци тогда бы он поступил бы как настоящий зксперт.

Извините накипело. Хочется задать несколько вопросов по итогам Тюменских состязаний членам оргкомитета :Латышеву А.Б., Ефремову А.В., Ельцову С.А..

Вы, приглашая Вадима Дмитрича Речкина , как уважаемого, авторитетного, грамотного эксперта на должность Главного эксперта состязаний не думали, не знали и не подозревали, что многие команды из этого региона и северных территорий выставят потомков его собак? Или Вы заведомо планировали это!!!

Знали, что в п.10 Инструкции ничего не сказано о Главной экспертной комиссии и, следовательно, это не является нарушением. Тогда зачем поднимать шум на форуме, камень в огород Ефремова А.В. Или стыдливо отмалчиваясь на оскорбительные выпады в адрес Вадима Дмитрича и других экспертов.

Вы не знали (или не хотите сказать), что прием и проверку документов, запись команд на состязания ведет оргкомитет, а не Главная экспертная комиссия и почему отсутствовал контроль Орг комитета по допуску участников состязаний по принадлежности, членам экспертных комиссий (Насыров.Г.З., Блаженков В.О.). А если Вы записали на состязания таких лаек, то это Ваш просчет. Или Вы считаете по-другому? С больной головы да на здоровую? В то время, пока только что вышедший из больницы человек добросовестно выполняет свои обязанности, Вы за его спиной «косячите».

Мне кажется, что Вы прекрасно знали, что Вам, как экспертам за Ваши нарушения не будет ничего, а всю ответственность вывалят на ГЭК. Вот и словоблудит Ефремов А.В. на форуме открещиваясь от того, что сам допустил, чувствуя свою безнаказанность. Сначала заварил смуту, потом вынес все на всеобщее обозрение под образом борца за правду а теперь ругает своего "товарища" Барсука за муссирование темы. Где же Ваше истинное лицо господин Ефремов А.В.?

И еще вопрос – А отвечает ли у нас за что-нибудь оргкомитет выставки, состязаний после того, как «накосячит» или всегда за чужие ошибки вынужден отвечать ГЭК?

Каким местом думали эксперты, ведя на состязания целыми командами своих собак и потомков своих собак? Знали ведь, что отвечать за все Главному эксперту, а не им в первую очередь. Или тоже не знали и ведать не ведали! А Вы "уважаемые" эксперты, что отмалчиваетесь? Вашего товарища обливают грязью, а Вы молчите?

Как мне кажется со стороны, но виноватым выставлен один и ответит за все он один. А остальные не причем. Довели человека до состояния нервного и физического срыва и в кусты? А может просто дорогу себе расчищаете? На будущий год запланированы Всероссийская выставка и Всероссийские состязания по зверю и не понятно какие эксперты и с какой квалификацией будут оценивать экстерьер и полевые качества. Никто не поставит туда судить «замазанного» эксперта. Думаю что для породы ЗСЛ это будет большой потерей. Не так уж много у нас экспертов такого уровня порядочности и знания породы, чтобы ими можно было разбрасываться!

Будут еще проводится и состязания и выставки, вот только что-то подсказывает мне, что не поедет к Вам Вадим Дмитрич Речкин , не будет работать с Вами в одной "упряжке", да и руки Вам не подаст. По крайней мере, я бы так точно сделал.

В прения вступать ни с кем не собираюсь, просто мысли в слух.

Максиму Синцову:

Не знаю, что же у Вас накипело? Ведь Вы даже не были участником обсуждаемых состязаний!

Ответ на Ваши вопросы...В состязаниях принимали участие далеко не новички, тем более нормативная документация по собаководству доступна всем. Положение о состязаниях было опубликовано заблаговременно (14 апреля 2011 года) на данном форуме и отправлены официальные приглашения по обществам охотников и рыболовов, чтобы хватило времени разобраться с Составом Главной экспертной комиссии и Экспертных комиссий по видам и каких собак не нужно выставлять, дабы никого не "замазать"...

Апелляций, жалоб и заявлений на состязаниях не было...

С уважением, А.Латышев.

Положение о состязаниях было опубликовано заблаговременно (14 апреля 2011 года) на данном форуме и отправлены официальные приглашения по обществам охотников и рыболовов, чтобы хватило времени разобраться с Составом Главной экспертной комиссии и Экспертных комиссий по видам и каких собак не нужно выставлять,

Я ещё раз повторюсь. Это состязания. И как понимать выражение "каких собак не нужно выставлять". Да любых! Каких нужно , таких и выставлю. Я хочу победить. и меня не волнует, как вы там разберётесь с экспертами.

Дорогие любители своих потомков. Хотелось бы что бы все мы были счастливыми и здоровыми. Давйте не будем обсуждать кто что сделал на состязаниях как себя вели эксперты главное что вы знаете у вас есть собаки с которыми вы добываете зверя в лесу . Просто хочется выразить благодарнгость и уважение тем людям которые эти состязания проводят а их тут грязью поливают.