valentin49 Эксперт #73756 Опубликовано 13 июня, 2011 Никто не умаляет заслуг известных заводчиков лаек.Надо помнить,что некорректное высказывание,в котором "сквозит"пренебрежение, вызывает ответную реакцию..ИЗНАЧАЛЬНО ВОПРОС БЫЛ ТАКОЙ,ПОЧЕМУ ИЗ 148 ЛАЕК 91 БЫЛА СНЯТА.Причина снятия в рапортичках была не указана и оставалось предположить,что собаки в положенное время не находили барсука.Да,вольер 2га,захламленный,это 100 на 200 м.Опытная подготовленая собака с хорошим поиском или чутьем,за 5 минут обязана побывать под каждым завалом.Вынужден признать,попытка разобраться в этом вопросе ни к чему не приводит...С уважением. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Efremov Эксперт #73758 Опубликовано 13 июня, 2011 Никто не умаляет заслуг известных заводчиков лаек.Надо помнить,что некорректное высказывание,в котором "сквозит"пренебрежение, вызывает ответную реакцию..ИЗНАЧАЛЬНО ВОПРОС БЫЛ ТАКОЙ,ПОЧЕМУ ИЗ 148 ЛАЕК 91 БЫЛА СНЯТА.Причина снятия в рапортичках была не указана и оставалось предположить,что собаки в положенное время не находили барсука.Да,вольер 2га,захламленный,это 100 на 200 м.Опытная подготовленая собака с хорошим поиском или чутьем,за 5 минут обязана побывать под каждым завалом.Вынужден признать,попытка разобраться в этом вопросе ни к чему не приводит...С уважением. В вольере не работал, будем ждать отчета Шатуновой Валентины Витальевны. Но я понимаю, здесь несколько моментов. 1). Большее количество собак не подготовлено к состязаниям, о чём я выше уже писал. 2). Очень хороший вольер, и на самом деле больше 1 га, с достаточным количеством завалов. Кстати, это не нарушение. В правилах сказано не менее 1 га. Про более не чего не говорится. 3). Очень хороший зверь, я всегда говорю, что соба работает на столько, на сколько ей позволяет зверь. А зверь у Ельцова Сергея был сильный на всех площадках. 4). Ряд собак, примерно 10 % работали на температурном приделе. В правилах он прописан от -10* до +25*С. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
hiller Эксперт #73760 Опубликовано 13 июня, 2011 Вот ведь как в этом мире странно всё происходит....кажется ну кто как не Кокорин должен за каждый балл биться и Новикова уличать, а он говорит - остыньте мужики, там всё нормально было! Ты же чьи или вообще не сработали или "чьих" вообще в природе нет "подводные камни" ищут..... Чутьё....поиск...видел как в "барсучьем" вольере вели себя Свердловские собаки....они НЕ ИСКАЛИ не известного им зверя и как следствие не могли его найти, только случайность могла им помочь ....такая, как например перемещение зверя в зрячую, этого не случилось, барсуки затаивались очень умело, местность этому способствовала, цветущая зелёнка и сильный запах падали (жара) усилению чутья так же не способствовали. Из всех собак, что действительно искали зверя, но не смогли его найти,ИМХО, был БАРИН из команды Смолян....вот ему действительно не повезло, барсук ушел в самый сложный завал, который скорей норой можно было назвать - почти два метра плотной крыши. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
hiller Эксперт #73764 Опубликовано 13 июня, 2011 Возможно я и ошибаюсь, но у меня сложилось впечатление (а Положение о Тюменских состязаниях вроде как это и подтверждает) что пользователь-эксперт «Ефремов» живет где-то на юге России. Но почему-то относит себя к гуру в работе лаек. К чему это? А к тому, что С.В. поднял тут тему о квалификации экспертов, а ведь это, ИМХО, напрямую перекликается с последними высказываниями «Ефремова». Ау-у, пользователь «Ефремов». А в Вас какая категория (естественно по испытаниям)? Когда присвоена? Когда завели первую лайку? Вроде как третья. Тре-е-етья? То есть самая что ни на есть первичненькая? А вещаете как эксперт Всероссийской… Хотя эксперты Всероссийской вроде как и не позволяют себе такого.Суть же вопроса в следующем… Ну объясните мне пожалуйста, уважаемые форумчане, как житель степной зоны может учить истинных лайчатников, знающих что такое ТАЙГА, тому - как НАДО охотиться с лайкой? Опять же, ИМХО, но такое впечатление, что «Ефремов» отрывает свой зад от клавы только для того, чтобы съездить на очередное состязание и там, в статусе члена Оргкомитета, проколовшись с допуском участников (выставляющих собак под экспертов-заводчиков) откачать, по его выражению «очередную воду» и указать, в каком направлении необходимо заниматься «делом». «Ефремов», как необходимо заниматься делом Вас могут научить охотники-лайчатники (если захотят), а Вам лучше тихо сидеть на ж… у клавы… и не очень высовываться. А то, ненароком… за несоответствие заявленной квалификации и снизят категорию. Хотя вроде как и некуда уже. Состязания проводятся по барсуку, кабану и медведю.....по двум первым жители "южных районов" могут дать фору многим "таёжникам" ....как работать по тому-же соболю Ефремов вроде как ни кого не учил. 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
barsuk-1 Эксперт #73770 Опубликовано 13 июня, 2011 (изменено) Вот ведь как в этом мире странно всё происходит....кажется ну кто как не Кокорин должен за каждый балл биться и Новикова уличать, а он говорит - остыньте мужики, там всё нормально было! Ты же чьи или вообще не сработали или "чьих" вообще в природе нет "подводные камни" ищут..... Чутьё....поиск...видел как в "барсучьем" вольере вели себя Свердловские собаки....они НЕ ИСКАЛИ не известного им зверя и как следствие не могли его найти, только случайность могла им помочь ....такая, как например перемещение зверя в зрячую, этого не случилось, барсуки затаивались очень умело, местность этому способствовала, цветущая зелёнка и сильный запах падали (жара) усилению чутья так же не способствовали. Из всех собак, что действительно искали зверя, но не смогли его найти,ИМХО, был БАРИН из команды Смолян....вот ему действительно не повезло, барсук ушел в самый сложный завал, который скорей норой можно было назвать - почти два метра плотной крыши. Видел как в Жирновске "искали" "некоторые собаки".После команды "напуск",начинали галопом носиться вдоль вольерной сетки,несколько раз пересекая след зверя, (вольер был не сложный) и только после "шевеления" зверя,"обнаруживали" его, и тогда НАЧИНАЛИ РАБОТАТЬ!!! :z_2: :z_2: :z_2: А,вот у татар,собаки ИСКАЛИ,НАХОДИЛИ и РАБОТАЛИ! :thumbsup: Изменено 13 июня, 2011 пользователем barsuk-1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Shatuna Эксперт #73773 Опубликовано 13 июня, 2011 Всем добрый день! Приятно, что очередные состязания в Тюмени заставили задуматься любителей лаек «Почему рабочие собаки остались без результата». Я уж не говорю о собаках не подготовленных, не подготовленных физически и незнакомых с данным зверем. А таких собак на состязаниях оказалось немало. Честно говоря, собаку вместе с её владельцем (ведущим) видно уже на старте. Страсть, азарт, желание что-то найти – оно горит в глазах обоих. Собака ждет, чтобы её только отпустили. Достаточно понаблюдать как ведет себя команда Новикова Геннадия и другие опытные бойцы. Нужно не критиковать их за такой азарт, а постараться понять механизм подготовки, понять и свою собаку. Немало было собак, которые и зверя не видели в жизни, и в вольере барсучьем не бывали, и даже хозяева не представляют что и как должно быть (Правила испытаний размещались на всех объектах). Особенно настораживают работы без поиска. Его просто нет. Это очень грустно! Собака гуляет по вольеру и даже ничем не интересуется. А 5 минут, к сожалению, мы ей должны дать. Но она ведь не понимает, что идут состязания и каждая минута дорога. В Правилах должна появиться формулировка – «собака снимается, если не проявила поиск в течение 2 минут». Уж поиск мы всегда увидим и можно его оценить. Сложнее с чутьем и с теми элементами, которыми пользуется каждая собака для обнаружения зверя. Пользуется в меру своих способностей и развития ума. Мир запахов самый сложный, малоизученный и малоизучаемый, особенно у собак. Кстати, в рапортичке я всегда прошу указывать причину снятия на всех испытаниях, это важно, т.к. они могут быть совершенно различны (и у нас они указаны). Просто в компьютерной форме технической комиссии это не отмечено. Сам вольер идеальный для работы. Звери достаточно серьезные. Лишь первый барсук в первый день состязаний был шальной, он просто хаотично бегал по вольеру и не пытался затаиваться. Мы его очень быстро убрали и работали с другими зверями. Очень много причин в комплексе влияют на успех и поражение на состязаниях. Многое зависит и от постановки собаки самим владельцем. К каждой собаке нужен индивидуальный подход и если владелец это понимает – все получится. Примеров море, на притравках по медведю владелец находится рядом, помогает собаке, а через неделю на испытаниях его нет, собака теряет интерес, у неё «заложена» другая программа. 21 мая у нас на ИТС питомника ВНИИОЗ прошли испытания (первые в этом году) по вольерному кабану. Из 48 номеров – получен лишь один диплом III ст. при 60 баллах. Работала свинка такая, которую можно было просто уложить серьезной собаке. А такие собаки тоже были. Молодых собак было много, практически все имели контакт со зверем, но даже достойные собаки, опытные в охоте, бросали и теряли к ней интерес после 1,5-2 минут облаивания. Что это? И таких загадок много. Через неделю на очередных состязаниях этой свинке все-таки досталось. Теперь все остались без кабана, испытания на этом закончились.Состязания организованы и проведены технически на высочайшем уровне. Огромная благодарность Оргкомитету, Ельцову Сергею Анатольевичу и всем, кто поддержал его старания. От души говорю Спасибо моим коллегам, работавшим в комиссии – экспертам Кирееву Виталию Александровичу и Табуевой Тамаре Анатольевне, и нашему техническому охраннику барсуков Лазаренко Сергею. Работать с вами было приятно и легко. Вольер для барсука в моем понимании образцовый. Ну, а победа, она приходит к тому, кто её очень ждет, готовится и кому повезло! Всем Победителям и участникам состязаний наши поздравления! Как работает союз Ефремов старший+Ефремов младший можно только мечтать любому организатору. Анатолий Викторович и Женя, Вы просто молодцы! Самая трепетная работа. И, конечно, спасибо Латышеву Александру Борисовичу (срочно восстановите свою страничку!). Досталось всем! Друзья, давайте общаться по-доброму! Чтобы хорошие темы не закрывались, а у организаторов таких праздников не пропадала искорка в глазах и желание сделать еще лучше! Фото по состязаниям поставила на своем форуме http://www.dog43.ru/. Кто подскажет имена владельцев и собак – буду благодарна. С уважением Shatuna. 2 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Pardus 2 187 #73776 Опубликовано 13 июня, 2011 Зря вы так на Ефремова.Анатолий Викторович часто бывает резок в высказываниях,и из-за этого у него случаются перепалки с форумчанами,но всегда по делу говорит.А вы его совсем не знаете,и охот его,и наших южных лесов,видимо,тоже. А знать то нам о нём и не зачем ,вернее не хочется ,особенно после некоторых "резких высказываний" не смотря на опыт и знания.Это не о конкретном человеке(Ефремове).Пальцев не хватит пересчитать знакомых промысловиков,которые раз показав своих собачек на выставке или испытаниях.нюхнув судейского всезнайского снобизма и посмотрев на неприкрытую келейность больше туда не ногой.Охотнички эти не из числа кисейных барашень, Кто то " живёт " на собачьих мероприятиях ,у кого то от "клавы до ближайшего собольеого следа 150м ,медвежьего -дважды к дому самолично хозяин выходил и что? Ещё чем будем мерится? У нас почему то заслуги всегда дают ПРАВО , а как хотелось бы ,что бы они обязывали,та же табличка ,что по ниже аватара где белым по чёрному написано -ЭКСПЕРТ должна не только давать право(на крестики 6 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
gennadii 68 #73782 Опубликовано 13 июня, 2011 (изменено) А знать то нам о нём и не зачем ,вернее не хочется ,особенно после некоторых "резких высказываний" не смотря на опыт и знания.Это не о конкретном человеке(Ефремове).Пальцев не хватит пересчитать знакомых промысловиков,которые раз показав своих собачек на выставке или испытаниях.нюхнув судейского всезнайского снобизма и посмотрев на неприкрытую келейность больше туда не ногой.Охотнички эти не из числа кисейных барашень, Кто то " живёт " на собачьих мероприятиях ,у кого то от "клавы до ближайшего собольеого следа 150м ,медвежьего -дважды к дому самолично хозяин выходил и что? Ещё чем будем мерится? У нас почему то заслуги всегда дают ПРАВО , а как хотелось бы ,что бы они обязывали,та же табличка ,что по ниже аватара где белым по чёрному написано -ЭКСПЕРТ должна не только давать право(на крестикиВсе мы не безгреха,у каждого есть свои недостатки и если ковыряться в них мы ничего хорошего от этого не получим,Анатолия Ефремова знаю с 2007 года и даже дома у него бывал,очень хлебосольный мужик,сын Женя -это мечта любого отца-спокойный рассудительный.просто приятный человек,а то как они в паре с отцом работают и дай бог чтоб долго еще работали,У меня предложение--давайте на этом остановимся,давайте больше видеть доброе,не заострять внимание на мелочах,короче мир дружба жевачка))))))) Изменено 13 июня, 2011 пользователем gennadii Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
barsuk-1 Эксперт #73784 Опубликовано 13 июня, 2011 "Крестик" не за весь пост,а вот за это :"...У нас почему то заслуги всегда дают ПРАВО , а как хотелось бы ,что бы они обязывали,та же табличка ,что по ниже аватара где белым по чёрному написано -ЭКСПЕРТ должна не только давать право(на крестики" Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
FUR-HUNTER 674 #73797 Опубликовано 13 июня, 2011 (изменено) Особенно настораживают работы без поиска. Его просто нет. Это очень грустно! Собака гуляет по вольеру и даже ничем не интересуется. А 5 минут, к сожалению, мы ей должны дать. Но она ведь не понимает, что идут состязания и каждая минута дорога. В Правилах должна появиться формулировка – «собака снимается, если не проявила поиск в течение 2 минут». Уж поиск мы всегда увидим и можно его оценить. Сложнее с чутьем и с теми элементами, которыми пользуется каждая собака для обнаружения зверя. Пользуется в меру своих способностей и развития ума. Мир запахов самый сложный, малоизученный и малоизучаемый, особенно у собак. Что такое по Вашему поиск ? Собака должна носиться по вольеру как заводная ??? Вы это должны видеть ? А если собака лёгкой трусцой перемещается по вольеру, " включает " чутьё и слух, пытаясь найти зверя ? Хотя со стороны смотрится как прогулка. И что ? Через 2 мин. её снимать ? Вот и получается, у " заведённой " собаки шанс более высок " ТУПО НАТКНУТЬСЯ " на зверя, или стронуть его, чем у собаки спокойно работающей чутьём и слухом ( плюс ко всему, вольеры провоняли кабаном и барсуком насквозь. Что затрудняет поиск ) А на охоте, собака так же должна носиться по лесу пока не наткнётся на зверя ?Не знаю как у других, у меня собака спокойно, без гонки, перемещается по лесу. И если чего причует, только тогда "срывается" работать. Изменено 13 июня, 2011 пользователем FUR-HUNTER Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Petr...sh 249 #73801 Опубликовано 13 июня, 2011 (изменено) Интересно, мысли сходятся у дураков, или чаще у умных людей? Я подумал абсолютно о том же. У меня собаки не бегают в тайге. И страсти нет. И не трясутся на старте. Они просто делают свою работу. Каждый день и каждый час. И устают , как я. .... Что-то тут с Шатуновой не чисто..., буду читать и разбираться..( улыбающийся смайлик) Изменено 13 июня, 2011 пользователем Petr...sh Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sadchikoff-kzn 56 #73803 Опубликовано 13 июня, 2011 (изменено) Что такое по Вашему поиск ? Собака должна носиться по вольеру как заводная ??? Вы это должны видеть ? А если собака лёгкой трусцой перемещается по вольеру, " включает " чутьё и слух, пытаясь найти зверя ? Хотя со стороны смотрится как прогулка. И что ? Через 2 мин. её снимать ? Вот и получается, у " заведённой " собаки шанс более высок " ТУПО НАТКНУТЬСЯ " на зверя, или стронуть его, чем у собаки спокойно работающей чутьём и слухом ( плюс ко всему, вольеры провоняли кабаном и барсуком насквозь. Что затрудняет поиск ) А на охоте, собака так же должна носиться по лесу пока не наткнётся на зверя ?Не знаю как у других, у меня собака спокойно, без гонки, перемещается по лесу. И если чего причует, только тогда "срывается" работать. Андрей! Ваш пост ,выглядит,так!Что ,по вашему такое ,сексуальный маньяк?Увидел бабу,сгреб,утащил,овладел в результате ,срок и внимание сокамерников.:new_russian:А если,цветы ,шампанское,ресторан,то шанс более высок и без УК. :air_kiss: Изменено 13 июня, 2011 пользователем sadchikoff-kzn 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
barsuk-1 Эксперт #73807 Опубликовано 13 июня, 2011 Что такое по Вашему поиск ? Собака должна носиться по вольеру как заводная ??? Вы это должны видеть ? А если собака лёгкой трусцой перемещается по вольеру, " включает " чутьё и слух, пытаясь найти зверя ? Хотя со стороны смотрится как прогулка. И что ? Через 2 мин. её снимать ? Вот и получается, у " заведённой " собаки шанс более высок " ТУПО НАТКНУТЬСЯ " на зверя, или стронуть его, чем у собаки спокойно работающей чутьём и слухом ( плюс ко всему, вольеры провоняли кабаном и барсуком насквозь. Что затрудняет поиск ) А на охоте, собака так же должна носиться по лесу пока не наткнётся на зверя ?Не знаю как у других, у меня собака спокойно, без гонки, перемещается по лесу. И если чего причует, только тогда "срывается" работать. Стоят на пригорке два быка:старый и молодой.Внизу стадо коров ...!Молодой и говорит:давай быстро сбежим вниз,выберем по одной красивой тёлке,и оторвёмся!Старый:Зачем торопиться,сейчас неторопливо спустимся вниз,и "поимеем" ВСЁ стадо!Писал,что "носятся",от того,что собаки ПРИУЧЕНЫ искать по париметру,-АВОСЬ и повезёт! :ph34r_1: Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
FUR-HUNTER 674 #73808 Опубликовано 13 июня, 2011 Андрей! Ваш пост ,выглядит,так!Что ,по вашему такое ,сексуальный маньяк?Увидел бабу,сгреб,утащил,овладел в результате ,срок и внимание сокамерников.:new_russian:А если,цветы ,шампанское,ресторан,то шанс более высок и без УК. :air_kiss: Так любую цитату можно понять по " своему ". Или как захочится. Типа ;Дочь по телефону -- Привет зайчёнок !Папа из кухни, грубо -- Опять со ЗВЕРЬЁМ общаешся ??? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Efremov Эксперт #73809 Опубликовано 13 июня, 2011 Что такое по Вашему поиск ? Собака должна носиться по вольеру как заводная ??? Вы это должны видеть ? Валентина Витальевна ещё во время состязаний говорила, что ряд собак не шли в поиск. Если собака не отходит от ноги, это тоже поиск? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
barsuk-1 Эксперт #73810 Опубликовано 13 июня, 2011 (изменено) Валентина Витальевна ещё во время состязаний говорила, что ряд собак не шли в поиск. Если собака не отходит от ноги, это тоже поиск?Толь! Ты видел,какой "поиск" был у некоторых собак,в Жирновске,одной,даже попросили бросить палку,в сторону зверя! :z_6: НО! Я,все "снятия" указывал в стартовой рапортичке! :ok: Изменено 13 июня, 2011 пользователем barsuk-1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
НАЙК 487 #73813 Опубликовано 13 июня, 2011 Что такое по Вашему поиск ? Собака должна носиться по вольеру как заводная ??? Вы это должны видеть ? А если собака лёгкой трусцой перемещается по вольеру, " включает " чутьё и слух, пытаясь найти зверя ? Хотя со стороны смотрится как прогулка. И что ? Через 2 мин. её снимать ? Вот и получается, у " заведённой " собаки шанс более высок " ТУПО НАТКНУТЬСЯ " на зверя, или стронуть его, чем у собаки спокойно работающей чутьём и слухом. А на охоте, собака так же должна носиться по лесу пока не наткнётся на зверя ?Не знаю как у других, у меня собака спокойно, без гонки, перемещается по лесу. И если чего причует, только тогда "срывается" работать.Неужели кинолог со стажем не определит , находится собака в поиске или нет ?!Ну смешно через людей ежемесячно(в период состязаний) проходят сотни собак и определить тупо она ходит или нет делов Ноль!Собака которая прогулочным шагом выходит с поветрянной стороны квозможным укрытиям и глубоко ноздрями ловит потоки воздуха (и стоять она может и минут и две )никакой эксперт такую не снимет, а если ходит в метре от хозяина и тупо жизни радуется то этой 5 минут незаслуженная роскошь!Сложнее если собака не знает кого искать но пытается когото найти бегом(так это тоже поиск )может на глазок найдет , безтолково но всёже поиск.Есть мозги работает головой, нет мозгов работает ногами(в вольере хочешь быть передовым бей квадратно гнездовым)!Нечего переживать что эксперт трудягу снимет .Кинолог грамотной работой наслаждается а тупизну пожалуй и 2-3 минутами ограничить можно. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valentin49 Эксперт #73814 Опубликовано 13 июня, 2011 Что такое по Вашему поиск ? Собака должна носиться по вольеру как заводная ??? Вы это должны видеть ? А если собака лёгкой трусцой перемещается по вольеру, " включает " чутьё и слух, пытаясь найти зверя ? Хотя со стороны смотрится как прогулка. И что ? Через 2 мин. её снимать ? Вот и получается, у " заведённой " собаки шанс более высок " ТУПО НАТКНУТЬСЯ " на зверя, или стронуть его, чем у собаки спокойно работающей чутьём и слухом ( плюс ко всему, вольеры провоняли кабаном и барсуком насквозь. Что затрудняет поиск ) А на охоте, собака так же должна носиться по лесу пока не наткнётся на зверя ?Не знаю как у других, у меня собака спокойно, без гонки, перемещается по лесу. И если чего причует, только тогда "срывается" работать. Никогда не ставил плюсы,но в данном случае +++. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
barsuk-1 Эксперт #73815 Опубликовано 13 июня, 2011 (изменено) Никогда не ставил плюсы,но в данном случае +++.А,то,ЗДЕСЬ,только "эксперты"решают: кому +,а кому -! :hi:За "наезды" на НИХ! Изменено 13 июня, 2011 пользователем barsuk-1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Efremov Эксперт #73816 Опубликовано 13 июня, 2011 Неужели кинолог со стажем не определит , находится собака в поиске или нет ?!Ну смешно через людей ежемесячно(в период состязаний) проходят сотни собак и определить тупо она ходит или нет делов Ноль!Собака которая прогулочным шагом выходит с поветрянной стороны квозможным укрытиям и глубоко ноздрями ловит потоки воздуха (и стоять она может и минут и две )никакой эксперт такую не снимет, а если ходит в метре от хозяина и тупо жизни радуется то этой 5 минут незаслуженная роскошь!Сложнее если собака не знает кого искать но пытается когото найти бегом(так это тоже поиск )может на глазок найдет , безтолково но всёже поиск.Есть мозги работает головой, нет мозгов работает ногами(в вольере хочешь быть передовым бей квадратно гнездовым)!Нечего переживать что эксперт трудягу снимет .Кинолог грамотной работой наслаждается а тупизну пожалуй и 2-3 минутами ограничить можно. Тут я уже получил оценку как самого некудышного эксперта, но в этом году отработал председателем на барсуке на 2 -х состязаниях (порядка 140 номеров), и в комиссии порядка 100 собак. Кстати, ни где протестов по экспертизе не было. Не думайте, что эксперты враги ваших собак. Мы так же радуемся красивым работам, и возможно не меньше хозяев. Просто не вправе показывать свои эмоции. А красивые работы - перво дипломные работы остаются в памяти на долгие лета. Но когда собака не отходит от ног, то вместе с владельцем отбываем пяти минутную повинность. Но сделать ничего не можем, кроме совета подготовить собачку в следующий раз. Кстати, и подведенная к зверю чаще всего такая собака не работает. 2 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valentin49 Эксперт #73841 Опубликовано 13 июня, 2011 Жара,биологические особенности,собаки не знали зверя,неподготовленные,сложные условия это все понятно.Однако,неплохо бы проанализировать происхождение "снятых" собак.Может выявится какая-то тенденция.Дело в том,что в одном из постов,кажется,Андрей М. употребил словосочетание "свердловские собаки".Я бы пропустил это мимо ушей,но вспомнил,что слышал точно такое же словосочетание от нашего тов.,который видел работы многих собак.Он сказал буквально следующее"свердловские собаки экстерьерные,но по зверю не работают,мелочники".И немного о чутье.В 80-х у меня была ягдтерьерша ШЕЛЬША.Привез ее в кабаний вольер,пока ждал своей очереди,попросился побыть в вольере(без собаки).Судил очень опытный эксперт Мечковский Юрий Петрович,имевший сам хороших лаек,опытный охотник.Многие собаки не находили кабана.Подошла моя очередь,я попросил поставить эксперимент,заметили,где тропинку перескочил кабан.Занес собаку на руках,в пяту поставил на след,отпустил,собака резко развернулась на 180,не прошло минуты, залаяла на кабана.А ведь кабан "забегал"весь вольер.Пропустили еще несколько собак,повторили,тот же результат,за минуту зверь найден. С уважением. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #73857 Опубликовано 13 июня, 2011 Жара,биологические особенности,собаки не знали зверя,неподготовленные,сложные условия....Вот пример когда собака не знает зверя. и предки её тоже никогда не знали этого зверя. Нет там этого зверя и не было никогда. И сидят на привязи от сезона до сезона. И тем не менее Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
hiller Эксперт #73863 Опубликовано 13 июня, 2011 Жара,биологические особенности,собаки не знали зверя,неподготовленные,сложные условия это все понятно.Однако,неплохо бы проанализировать происхождение "снятых" собак.Может выявится какая-то тенденция.Дело в том,что в одном из постов,кажется,Андрей М. употребил словосочетание "свердловские собаки".Я бы пропустил это мимо ушей,но вспомнил,что слышал точно такое же словосочетание от нашего тов.,который видел работы многих собак.Он сказал буквально следующее"свердловские собаки экстерьерные,но по зверю не работают,мелочники".И немного о чутье.В 80-х у меня была ягдтерьерша ШЕЛЬША.Привез ее в кабаний вольер,пока ждал своей очереди,попросился побыть в вольере(без собаки).Судил очень опытный эксперт Мечковский Юрий Петрович,имевший сам хороших лаек,опытный охотник.Многие собаки не находили кабана.Подошла моя очередь,я попросил поставить эксперимент,заметили,где тропинку перескочил кабан.Занес собаку на руках,в пяту поставил на след,отпустил,собака резко развернулась на 180,не прошло минуты, залаяла на кабана.А ведь кабан "забегал"весь вольер.Пропустили еще несколько собак,повторили,тот же результат,за минуту зверь найден. С уважением. В крови этого кобла три раза ЧУМ Блаженкова.... пушным должен быть. :ph34r_1: Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
hiller Эксперт #73864 Опубликовано 13 июня, 2011 Вот пример когда собака не знает зверя. и предки её тоже никогда не знали этого зверя. Нет там этого зверя и не было никогда. И сидят на привязи от сезона до сезона. И тем не менее Валентин, проблема была именно в том, что собаки НЕ ШЛИ В ПОИСК по не знакомому зверю! Подведи их к зверю...ещё не известно какой была бы работа. Хозяева тех собак не показывали барсука до этой встречи по разным, с их слов, причине, основная - не было времени доехать до притравочной.....надеялись на врождённые инстинкты.... Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valentin49 Эксперт #73865 Опубликовано 13 июня, 2011 Вот пример когда собака не знает зверя. и предки её тоже никогда не знали этого зверя. Нет там этого зверя и не было никогда. И сидят на привязи от сезона до сезона. И тем не менее Ждал такого ответа.Это ответ тем.кто ищет причины... Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты